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(a)198'4
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Mensajepor (a)198'4 » Mar Jul 02, 2013 11:37 pm

. escribió:
Lo que está pasando" es que hemos conseguido evitar el sufrimiento a una escala masiva.
!Que bien!...¿eh?
Nos cargamos el planeta sin sufrir nada de nada.
Venga, ¡otro salto adelante!. ¿Me puedes explicar que coño tiene que ver la medicalización del parto con 'cargarse el planeta'?. Me hace mucha gracia esa expresión, es de un antropocentrismo acojonante. En todo caso os referiréis a 'cargarse las condiciones de habitabilidad para nuestra especie del planeta', ¿no?. Tanto rollito y al final nos creemos la puta cúspide de la evolución, la última especie posible tras la cual no habrá vida jamás. De nuestra extinción saldrían nuevas y mejores razas de animales, mas aptas, más preparadas, como siempre ha pasado.
jamás un dato empírico, nada reproducible ni contrastable.
el diferencial de temperatura del acumulador.
Pero claro, esta mal hecho y no es ciencia de verdad.

lastima que solo nos comparemos dentro del zoo y que no aceptemos los datos de los animales libres como validos.
Los datos de los animales libres los toman los biólogos, no la psicología, y son aceptados, y son crudos, porque 'la Naturaleza' no es nada amable ni se parece en nada a una Arcadia: es cruenta, sanguinaria e injusta. Podemos soñar todo lo que queremos, pero cuando miramos a la realidad, es esa. ¿No te gusta?. Pues ya sabes, vete a otro universo donde la realidad sea más agradable.
may
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Mensajepor may » Mar Jul 02, 2013 11:44 pm

. escribió: Segun Rodrigañez, el parto orgásmico es la respuesta de la naturaleza a las condiciones anatómicas del bipedismo.
¿como vamos a "culpar" a la naturaleza si es esta sociedad la que no nos deja?
Si hubieramos sido educadas en la creencia de que el sexo duele...¿que le diriamos a la que nos dijera que da placer?
Si duele, es que algo falla.
¿por que no podemos compararnos? ¿acaso el neocortex invalida lo demas?
Puntualizo: sí podemos compararnos, pero teniendo en cuenta las particularidades de los humanos con respecto al resto. Todas ellas, tanto las anatómicas como las particularidades en nuestra inteligencia que nos han llevado a solucionar parcialmente el problema de un modo muy satisfactorio.

Por lo que creo entender (que es casi nada), Rodrigáñez y compañía apuestan por una idea de parto placentero basándose en cómo están configurados los músculos uterinos y su capacidad para transmitir sensación de placer también al cerebro, mientras que la comunidad científica en general (con millones de estudios sobre el dolor y partos a cuestas) cree que el dolor de las contracciones uterinas en el trabajo de parto es inevitable por cuestiones anatómicas de la madre y el hijo y que las soluciones no son milagrosas y pasan por la asistencia y la medicación si es necesario. Tú has decidido dudar de la comunidad científica y de tu propia experiencia en este tema y apostar por ciertas teorías no contrastadas por alguna razón que tiene que ver con la sociedad patriarcal y que yo no consigo relacionar con ella por más que me esfuerzo.

Si durante cientos o miles de años las mujeres sintieran dolor durante el coito o en el momento del orgasmo y apareciera una que afirmara sentir placer, creo que la mayoría actuaríamos a lo House: buscaríamos la anomalía que envía señales confusas al cerebro antes de echar la culpa a la sociedad. Y creo que haríamos lo correcto actuando así en primera instancia, por simple probabilidad y por lógica.

Pero tu ejemplo no es muy válido porque lleva a cierta confusión: sabemos que el orgasmo no es doloroso mientras que no sabemos que el parto es placentero.

Me gustaría que profundizases un poco en algunas cosas para poder entender mejor de lo que se está hablando. Lo de la sociedad patriarcal y su relación con el parto orgiástico es una de ellas. Otra sería si distingues la diferencia entre intervención para solucionar o aliviar un problema que sufren los miembros de tu especie y jugar a ser dios con los miembros de otras especies (esto va por tu conversación con Txan sobre intervencionismo en partos de mamíferos) y la última qué tiene que ver nuestra falta de cuidado con el planeta con el parto sin dolor o la asistencia en el parto.
Última edición por may el Mar Jul 02, 2013 11:48 pm, editado 1 vez en total.
(a)198'4
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Mensajepor (a)198'4 » Mar Jul 02, 2013 11:47 pm

. escribió:
(a)198'4 escribió:Claro que puedes, compárate en tasas de mortalidad en el parto y sigue echando pestes de la medicalización de éste.

¿otra vez? solo tenemos datos de los animales humanos domesticados.
Del resto no sabemos nada porque la coraza es un cuento.
Joder...

Intra-Uterine Mortality of the Wild Rabbit, Oryctolagus cuniculus (L.)

(...)By grouping the data according to the stage of development of the embryos, it is shown that between 42 and 56% of all litters are lost before the 20th day of gestation. This enormous mortality occurs chiefly on the 11th and 12th days of gestation, after implantation and when the placenta is already well established.(...)

Por ejemplo.

Edito por lo subrayado en negrita: Eh... Sí, es cierto. No tenemos datos de ... humanos salvajes. Quizás sea porque son los humanos los que domestican a otras especies o las dejan asilvestradas, pero es muy probable que se trate de toda una conspiración, sí. Yo no lo puedo evitar, siempre pienso en aliens, pero puede que sean aliens patriarcales, claro. Todo encaja como un gran puzzle cósmico.
.
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Mensajepor . » Mié Jul 03, 2013 12:31 am

¿Me puedes explicar que coño tiene que ver la medicalización del parto con 'cargarse el planeta'?.
la medicalizacion del parto se carga la autorregulacion del ser humano. Y ese ser humano se esta cargando la autorregulación del planeta.
No respetamos la vida ni en nosotras ni en el resto.
formar parte no es sentirse superior.
y lo que pasará cuando nos extingamos, ni lo sabes tu, ni lo se yo.

¿la naturaleza cruenta, sanguinaria e injusta?
Te repito que la naturaleza es. Le estas atribuyendo cualidades humanas.
¿por eso hay que doblegarla?¿extraer todos los recursos sin importarnos una mierda el equilibrio de sus ciclos?

Intra-Uterine Mortality of the Wild Rabbit, Oryctolagus cuniculus (L.)

¿estas diciendo que puedes coger a conejas preñadas y meterlas en una jaula para estudiarlas sin que activen el simpatico?




:roll:
may
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Mensajepor may » Mié Jul 03, 2013 12:44 am

. escribió:
¿Me puedes explicar que coño tiene que ver la medicalización del parto con 'cargarse el planeta'?.
la medicalizacion del parto se carga la autorregulacion del ser humano. Y ese ser humano se esta cargando la autorregulación del planeta.
No respetamos la vida ni en nosotras ni en el resto.
¿Quiere esto decir que cuando el parto era natural, con sus dolores, sus bacterias, sus "que sobrevivan los más aptos físicamente" y todas sus cosillas (por ejemplo ahí en la cercana Edad Media), el humano se autorregulaba en todo, era absolutamente respetuoso con el planeta y convivía en armonía y sin relación de superioridad con los suyos y con el resto de especies que habitaban en él?
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Mensajepor (a)198'4 » Mié Jul 03, 2013 12:48 am

La autorregulación del planeta, como la del Universo, será, no está en nuestras manos... Es puro fundamentalismo del antropocentrismo.

Si buscas 'mortality pregnancy in wild animals' en Google verás como los que se han molestado en buscar técnicas no invasivas son... los biólogos.

A mí me parece cruento, sanguinario e injusto que una madre y su hija mueran en el parto pudiéndolo evitar. Seré yo el que peca de antropocentrismo, o de concederle una especie de intencionalidad a la naturaleza.

Lo que te digo es lo que hay.
.
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Mensajepor . » Mié Jul 03, 2013 1:12 am

may, se ha solucionado parcialmente de modo muy satisfacctorio... ¿para quien?

Sí, se ve que he decidido dudar porque me va el camino facil.
Me gustaría que profundizases un poco en algunas cosas para poder entender mejor de lo que se está hablando. Lo de la sociedad patriarcal y su relación con el parto orgiástico es una de ellas. Otra sería si distingues la diferencia entre intervención para solucionar o aliviar un problema que sufren los miembros de tu especie y jugar a ser dios con los miembros de otras especies (esto va por tu conversación con Txan sobre intervencionismo en partos de mamíferos) y la última qué tiene que ver nuestra falta de cuidado con el planeta con el parto sin dolor o la asistencia en el parto.
1.- ¿comprendes que una sociedad que reprima la sexualidad y el placer especialmente de la mujer, y que esté mas interesada en generar patrimonio que en la felicidad de sus miembros, va a reprimir tambien el parto con placer puesto que es un aspecto mas de la sexualidad de la mujer?
2.- ¿comprendes que estamos jugando a ser dios con los miembros de nuestra especie?
3.- los mismos esquemas que nos llevan a la asistencia en el parto, nos llevan a esa "falta de cuidado"
.
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Mensajepor . » Mié Jul 03, 2013 1:18 am

may escribió:
. escribió:
¿Me puedes explicar que coño tiene que ver la medicalización del parto con 'cargarse el planeta'?.
la medicalizacion del parto se carga la autorregulacion del ser humano. Y ese ser humano se esta cargando la autorregulación del planeta.
No respetamos la vida ni en nosotras ni en el resto.
¿Quiere esto decir que cuando el parto era natural, con sus dolores, sus bacterias, sus "que sobrevivan los más aptos físicamente" y todas sus cosillas (por ejemplo ahí en la cercana Edad Media), el humano se autorregulaba en todo, era absolutamente respetuoso con el planeta y convivía en armonía y sin relación de superioridad con los suyos y con el resto de especies que habitaban en él?
may, para hablar de parto natural, hemos de remontarnos a antes del patriarcado.
Y eso son 6000 años y no 800.
sí, creo que hace 6000 años respetabamos el planeta y conviviamos en armonia.
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Mensajepor (a)198'4 » Mié Jul 03, 2013 1:24 am

. escribió:
jamás un dato empírico, nada reproducible ni contrastable.
el diferencial de temperatura del acumulador.
Pero claro, esta mal hecho y no es ciencia de verdad.
Es que la ciencia de verdad no es decir 'hay un diferencial y la termodinámica no lo explica, así que todo esto no puede ser más que energía orgástica', es decir: 'Oye, he medido éstas temperaturas, con éste aparato, me ha salido ésto, he comprobado el aparato y todo estaba bien, he repetido las medidas y seguía saliendo, he probado con otros aparatos, me he cambiado de sala, he cogido el termómetro con unas pinzas para no aumentar la temperatura, lo he hecho con todo tipo de personas, he hecho doble ciego... y me sigue saliendo lo mismo, ¿podéis probarlo vosotros a ver si os pasa lo mismo?'.
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Mensajepor (a)198'4 » Mié Jul 03, 2013 1:26 am

Una armonía de la leche... ¿13 años, una caries?. Uno menos. ¿Naces con las patas cortas o te rompes una pierna? Ups, no puedes escapar de los depredadores, otro menos. ¿Tu cordón umbilical se puesto alrededor de tu cuello? ¡Game over, chico! ¿Esa carne podrida no te ha sentado nada bien? Ups, bueno, has vivido 34 añazos! Hostia, ¿qué es esa tribu que baja por la colina? Espero que no vengan a...
Última edición por (a)198'4 el Mié Jul 03, 2013 1:36 am, editado 1 vez en total.
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Mensajepor . » Mié Jul 03, 2013 1:36 am

¿fundamentalismo!!!
Tenemos la bomba atomica. Podemos destruir el planeta y mas alla.
Gracias a la ciencia tenemos ese poder en algunas manos.
Es absurdo negarlo.
el aleteo de una mariposa tampoco tiene que ver...¿no?
Si buscas 'mortality pregnancy in wild animals' en Google verás como los que se han molestado en buscar técnicas no invasivas son... los biólogos.
ya, y como saben los biologos que sus tecnicas no son invasivas?
¿no será estudiando la conducta...¿verdad??
A mí me parece cruento, sanguinario e injusto que una madre y su hija mueran en el parto pudiéndolo evitar
a mi tambien me parece injusto. Y me parece injusto que vengamos a la vida con dolor y no con placer.
may
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Mensajepor may » Mié Jul 03, 2013 1:47 am

. escribió: may, se ha solucionado parcialmente de modo muy satisfacctorio... ¿para quien?

Sí, se ve que he decidido dudar porque me va el camino facil.
Para todas aquellas personas que sobreviven a un parto. Antes, cuando lo de la maravillosa autorregulación, sobrevivían los más aptos en ciertos sentidos: los más fuertes físicamente o los que tuvieran un sistema inmunológico o una forma pélvica mejor, pero eso no garantizaba que la especie mejorase salvo en esos aspectos puntuales. Podía morir en el parto la mujer más hermosa o más inteligente, el bebé más fértil, más capacitado para cuidar animales u observar cómo funciona el universo. Si tu lo ves como positivo no tengo mucho más que decir al respecto.

No creo que te vaya el camino fácil, eso no parece cierto. Te va el camino no contrastado, lo que tiene una doble lectura para mí que ya te he explicado muchas veces: por un lado haces pensar, aprender, leer sobre cosas que a muchos no nos llaman en principio. Por otro no tienes pruebas de lo que afirmas y...

. escribió:1.- ¿comprendes que una sociedad que reprima la sexualidad y el placer especialmente de la mujer, y que esté mas interesada en generar patrimonio que en la felicidad de sus miembros, va a reprimir tambien el parto con placer puesto que es un aspecto mas de la sexualidad de la mujer?
2.- ¿comprendes que estamos jugando a ser dios con los miembros de nuestra especie?
3.- los mismos esquemas que nos llevan a la asistencia en el parto, nos llevan a esa "falta de cuidado"
Nuestra sociedad occidental está abandonando progresivamente la represión sexual femenina al mismo tiempo que avanza el conocimiento científico. En parte porque las féminas no están dispuestas a pasar por ciertos aros, pero también porque cada vez resulta menos deseable compartir vida sexual con una mujer que no puede o sabe disfrutar plenamente de estos aspectos. Nuestra sociedad opina sin lugar a dudas que el parto sin dolor es un chollazo, no tiene ningún interés en que yo las pase putas mientras mi pareja me coge de la mano de forma pasiva y el bebé sufre por hipoxia en ese determinado momento. A la realidad me remito.

Si desear salud y menos sufrimiento a los miembros de nuestra especie mientras no perjudicamos directamente a ninguna otra es jugar a ser dios para ti, tenemos ideas diferentes de lo que resulta o no deseable en nuestro futuro y de los esquemas que debemos mantener para tener cuidado. Es innegable que si ni siquiera poseyésemos la empatía suficiente para haber llegado hasta el punto en el que estamos, mucho menos íbamos a poseerla para respetar vidas de otras especies, planeta y su puta madre.

Edito porque parece que me ha poseído un espíritu mientras escribía esta noche y no doy tecla con bola.
Última edición por may el Jue Jul 04, 2013 8:19 am, editado 2 veces en total.
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Mensajepor (a)198'4 » Mié Jul 03, 2013 1:50 am

. escribió:Tenemos la bomba atomica. Podemos destruir el planeta y mas alla.
Gracias a la ciencia tenemos ese poder en algunas manos.
Es absurdo negarlo.
¿Destruir el planeta? :lol: Claro, y viajar por el hiperespacio.

Imagen

Y esto es sólo para aniquilar la humanidad, el planeta seguiría de una pieza, por supuesto. No me parece que tengas idea de la escala de energía que se necesita para destruir algo como la Tierra.

Pues si te parece injusto, es lo que hay, a no ser que medicalicemos la vida. ¡Qué gran putada, la medicalización!
(a)198'4
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Mensajepor (a)198'4 » Mié Jul 03, 2013 1:55 am

How to destroy the Earth
Preamble

Destroying the Earth is harder than you may have been led to believe.

You've seen the action movies where the bad guy threatens to destroy the Earth. You've heard people on the news claiming that the next nuclear war or cutting down rainforests or persisting in releasing hideous quantities of pollution into the atmosphere threatens to end the world.

Fools.

The Earth is built to last. It is a 4,550,000,000-year-old, 5,973,600,000,000,000,000,000-tonne ball of iron. It has taken more devastating asteroid hits in its lifetime than you've had hot dinners, and lo, it still orbits merrily. So my first piece of advice to you, dear would-be Earth-destroyer, is: do NOT think this will be easy. (...)
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Mensajepor Txan » Mié Jul 03, 2013 10:21 am

. escribió: ¿no intervencionismo con todas las especies menos con la nuestra?
No lo entiendo.
He oído ideas tan peregrinas dentro del intervencionismo como que es necesario acabar con los depredadores para así conseguir la felicidad de la mayor parte de los seres vivos del planeta (es de locos ¿no?) Pero con eso no quiero decir que los animales no tengan derechos básicos como derecho a la vida o a recibir asistencia.

Y sí estoy en contra del intervencionismo en la especie humana. Lo estoy. Nunca podría entender ni justificar el por qué millones de niñas han sido y siguen siendo sacrificadas a la largo de la historia nada más nacer. O ese afán occidentalista de esterilizar mujeres de ciertos países "considerados" pobres.

Del tema de la atención en la especie humana, ya he hablado antes. No quiero repetirme

Saludos!
.
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Mensajepor . » Mié Jul 03, 2013 4:56 pm

Algo parecido me pasa a mi.
Me consta que los depredadores (o la vida en equilibrio) pueden acabar con los especímenes mas hermosos e inteligentes, con los bebes mas fertiles...
con eso no quiero decir que no tengamos derecho a la vida o a recibir asistencia.
es jodida la incomprension.
.
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Mensajepor . » Jue Jul 04, 2013 4:25 pm

Para todas aquellas personas que sobreviven a un parto. Antes, cuando lo de la maravillosa autorregulación, sobrevivían los más aptos en ciertos sentidos: los más fuertes físicamente o los que tuvieran un sistema inmunológico o una forma pélvica mejor, pero eso no garantizaba que la especie mejorase salvo en esos aspectos puntuales. Podía morir en el parto la mujer más hermosa o más inteligente, el bebé más fértil, más capacitado para cuidar animales u observar cómo funciona el universo. Si tu lo ves como positivo no tengo mucho más que decir al respecto.
Para evitar la muerte, nos cargamos la vida.
En nombre de los que se van, separamos a la madre de su criatura nada mas nacer, causando un impacto de por vida.
No es natural que la madre se separe de sus crias, porque si está en alerta, el bebe no nace.
sin ayuda.

Y no me malinterpretes, por favor, que te ayuden cuando no puedes hacerlo sola, está de puta madre.
El problema es cuando esa ayuda no llega para todas
El problema es la dependencia.
Creo que todavía no tenemos un gen para ella, por tanto no existe.


Que el camino no esté trillado, no quiere decir que esté equivocado.
¿no tengo pruebas para afirmar de modo tajante y sin lugar a dudas que existen dos modos de funcionar diferentes, uno basado en lo natural y otro basado en lo social?
tu tampoco las tienes para decir esto:
Nuestra sociedad occidental está abandonando progresivamente la represión sexual femenina al mismo tiempo que avanza el conocimiento científico.
Nuestra sociedad opina sin lugar a dudas que el parto sin dolor es un chollazo, no tiene ningún interés en que yo las pase putas
Discutible.
Para mí, sí hay interes en fomentar la sumisión, la represión y la ignorancia.
En "nuestra" sociedad, lo llamamos educacion.
Si desear salud y menos sufrimiento a los miembros de nuestra especie mientras no perjudicamos directamente a ninguna otra es jugar a ser dios para ti,
Yo tambien quiero salud y menos sufrimiento.
Pero el enfoque de la medicina se centra en la enfermedad y perjudica directamente a muchas otras especies. Sobretodo cuando las probamos.
Es innegable que si ni siquiera poseyésemos la empatía suficiente para haber llegado hasta el punto en el que estamos, mucho menos íbamos a poseerla para respetar vidas de otras especies, planeta y su puta madre.

no, lo que es innegable es que naciendo asi, llegamos a este punto.
si nacemos de otra forma, no sabemos donde llegaremos. porque influir, influye.
Es que la ciencia de verdad no es decir 'hay un diferencial y la termodinámica no lo explica, así que todo esto no puede ser más que energía orgástica', es decir: 'Oye, he medido éstas temperaturas, con éste aparato, me ha salido ésto, he comprobado el aparato y todo estaba bien, he repetido las medidas y seguía saliendo, he probado con otros aparatos, me he cambiado de sala, he cogido el termómetro con unas pinzas para no aumentar la temperatura, lo he hecho con todo tipo de personas, he hecho doble ciego... y me sigue saliendo lo mismo, ¿podéis probarlo vosotros a ver si os pasa lo mismo?'.
Para todo lo demás: la biopatía del cáncer.
Podemos destruir el planeta (tal y como lo conocemos)
Sabemos cuantas bombas necesitamos.
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Mensajepor (a)198'4 » Jue Jul 04, 2013 4:30 pm

No, sabemos cuantas bombas necesitamos para extinguir a la raza humana, y sabemos que no podríamos conseguir las bombas suficientes ni aunque dedicásemos todos los recursos de la humanidad a tal fin durante 100 años.

¿Por qué lo llaman planeta cuando quieren decir humanos?
may
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Mensajepor may » Jue Jul 04, 2013 7:04 pm

. escribió: Para evitar la muerte, nos cargamos la vida.
En nombre de los que se van, separamos a la madre de su criatura nada mas nacer, causando un impacto de por vida.
No es natural que la madre se separe de sus crias, porque si está en alerta, el bebe no nace.
sin ayuda.
No entiendo nada, perdóname. Nadie separa al bebé de su madre tras el parto salvo unos minutos en los que se comprueba su estado general mediante el test de Apgar, se le ayuda a expulsar mucosa de la nariz para que respire mejor, se le abriga un poco y se ayuda a la madre a expulsar la placenta. Son procedimientos normales, rápidos y fáciles de justificar y no hay indicios de que afecten al bebé o a la madre de por vida. Sé que hay partos complicados que tienen que realizarse en quirófano y niños que nacen con algún problema y deben estar en un lugar especial con cuidados extraordinarios hasta que los profesionales lo consideren necesario. Hay niños que mueren a pesar de todo, pero se hace lo que se puede por salvarlos. Después, en la mayoría de hospitales, dejan que tu hijo permanezca contigo en todo momento. Te preguntan por si quieres descansar, incluso te aconsejan dejarlo en el nido un rato y dormir, pero la decisión es tuya siempre.

En un parto la madre está alerta porque debe estar alerta. Ese estado, que te parece tan perjudicial y antinatural, es humano y beneficioso en ciertas situaciones porque favorece tu supervivencia y la de tu cría. Sientes dolor, estás indefensa y a merced de otros (mejor estar a merced de profesionales ayudándote que de cualquier depredador, digo yo) y no tienes mucha idea de por qué se toman ciertas decisiones alrededor. Tras el parto nuestro cuerpo está cargado de hormonas que nos hacen sentir que todo está bien y que amamos a la cría, al padre y a Rajoy profundamente para establecer lazos inmediatos con el bebé recién nacido (supongo que también para no matarlo a la tecera noche toledana cuando vemos lo que se nos viene encima). Dime concretamente qué coño nos estamos cargando al actuar así, qué te lleva a pensar que antes del patriarcado paríamos entre orgasmos y alegre inconsciencia de los peligros que nos rodeaban, qué nos convertía en gilipollas. Y no me hables como si fueses un oráculo, por favor.
. escribió: El problema es cuando esa ayuda no llega para todas
El problema es la dependencia.
Creo que todavía no tenemos un gen para ella, por tanto no existe.
Estoy de acuerdo en que es un problema que no todo el mundo tenga acceso a esa ayuda que la ciencia ha favorecido enormemente, pero me choca mucho que creas que la dependencia durante periodos de invalidez no forma parte de nuestra naturaleza. Somos seres sociales y sabemos que individualmente tenemos menos posibilidades de sobrevivir que en sociedad, así que asumimos que somos dependientes a muchos niveles y en muchas situaciones de otras personas. Esto no es bueno ni malo ni fruto del patriarcado, simplemente es así para todos. Lo que resulta extraño es que alguien, por pura desconfianza en sus semejantes, reniegue de esa parte de sí mismo.


. escribió:tu tampoco las tienes (idea) para decir esto:
Nuestra sociedad occidental está abandonando progresivamente la represión sexual femenina al mismo tiempo que avanza el conocimiento científico.
Nuestra sociedad opina sin lugar a dudas que el parto sin dolor es un chollazo, no tiene ningún interés en que yo las pase putas
Discutible.
Si desear salud y menos sufrimiento a los miembros de nuestra especie mientras no perjudicamos directamente a ninguna otra es jugar a ser dios para ti,
Es innegable que si ni siquiera poseyésemos la empatía suficiente para haber llegado hasta el punto en el que estamos, mucho menos íbamos a poseerla para respetar vidas de otras especies, planeta y su puta madre.
no, lo que es innegable es que naciendo asi, llegamos a este punto.
si nacemos de otra forma, no sabemos donde llegaremos. porque influir, influye.
Es cierto que no soy ninguna experta en la materia, pero al menos me baso en el empirismo para hablar sobre el tema y no saco a la luz teorías oscuras que casi nadie "fecunda". Miro alrededor y veo que la represión sexual femenina ha disminuido mucho, en buena parte gracias a los conocimientos adquiridos y divulgados por gente que dedica su vida profesional a ello y el acceso universal a ese conocimiento (que hay que agradecer a la ciencia y a la sociedad también, por cierto).

No sé hasta qué punto es discutible que mi matrona o mi ginecóloga no tengan un especial interés en que yo sufra más allá de lo estrictamente necesario en mis partos por alguna poco clara conspiración educacional contra mi sexo. Por mucho que pueda estar de acuerdo en que la sociedad reprime conductas y perjudica a minorías, no vas a convencerme para generalizar sobre ello sin pruebas.

Por último, y sintiendo mucho el ladrillazo que te estoy metiendo, creo que confundes afectación y perjuicio. Siempre, tanto a nivel individual como colectivo, nuestras decisiones afectarán al resto de humanos e incluso al resto de especies. Esto es inevitable, sea la sociedad como sea, hablemos de la especie que sea y de la época o cultura que sea. Podemos tratar -mediante conocimiento y empatía- de evitar afectar de más y hacer campañas de consciencia sobre esa afectación cuando creamos sinceramente que es perjudicial, pero jamás podremos evitarla totalmente. Ni nosotros ni las langostas, vamos. Es lo que tiene compartir espacio y tiempo con tantos seres.
Última edición por may el Jue Jul 04, 2013 8:39 pm, editado 3 veces en total.
Txan
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Mensajepor Txan » Jue Jul 04, 2013 7:29 pm

. perdona, pero creo que he entendido una cosa que, si es erróneo, me lo corriges por favor.

¿Crees que la forma en que se produce un nacimiento influye en el grado de empatía de las personas?

Creo recordar que en todo caso (me parece que era David Cooper quien lo mencionaba), lo que influía en las personas era el estado de la mujer cuando se realizaba la concepción.
.
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Mensajepor . » Jue Jul 04, 2013 10:41 pm

Es mas que la empatia lo que se ve afectada.
Y no solo influye la concepción como no solo influye el parto.
El proceso de formación es un continuum. No se puede separar. Todo es importante.
Todo influye.
Todo esta integrado.

Aunque sólo sean unos minutos son los minutos de la impronta. Es lo que comentas de las hormonas. Todo está preparado para que permanezcan unidos porque el cuerpo de tu madre es todo lo que necesitas.
Junto a el no conoces ni el frío ni el hambre ni el miedo. No tienes miedo a carecer porque nunca nadie te ha dejado solo ni siquiera unos minutos. Ni siquiera piensas que puede llegar a ocurrir. Porque lo suyo es que crezcas seguro confiado feliz sano...gilipollas para ti.
Es un mito eso de que los bebes nacen llorando.
Es un mito que la madre debe estar alerta. Dime que puedes tener un orgasmo en ese estado y me callo. De mientras seguiré pensando que el estado de alerta y mas cuando es crónico es todo lo contrario que el estado de abandono que nos capacita para el placer.
Que cabrona con lo del horaculo...
:lol:
Lo que nos estamos cargando son nuestros ciclos.
Pienso que antes del patriarcado no era así porque nos hubiéramos extinguido hace rato.
Lo de la dependencia no funciona como cuentas. No es desconfianza. No reniego de ella.
Pero se que me ayuda más quien me enseña a valerme por mi misma que quien lo hace todo por mi. Y eso no significa que siempre sea autosuficiente. Significa que aun sintiendome indefensa y desvalida puedo aprender. Y si no, a la siguiente. Que nadie es perfecta. Lo que es una mierda es dejar de intentarlo. Dejar que lo hagan por ti.
Y tener la desfachatez de llamarlo ayudA
Según mi empirismo la represión sexual, la represión social, se ha camuflado. No ha disminuido. Es inconsciente pero sigue ahi. No pretendo convencerte. No es algo que dependa de tu matrona o tu gine. Depende de las corrientes que ellas estudian. Esa afectacion desaparecería si respetaramos la vida. En reslidad no es tan distinta.

Lo llamo planeta porque la extinción de una especie afecta a las demás. Por eso hablamos de simbiosis y de equilibrio.
Enserio quieres centrarte en si podemos o no destruir?
Del construir no dices nada?
adiskide
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Mensajepor adiskide » Jue Jul 04, 2013 11:26 pm

Construir en el Sentido Socio-Cultural que se inicio desde el NeoLítico es un fenómeno antinatural y destructivo o si preferís llamarlo altamente alterador para el Planeta en su conjunto.
may
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Mensajepor may » Jue Jul 04, 2013 11:48 pm

. escribió:Es mas que la empatia lo que se ve afectada.
Y no solo influye la concepción como no solo influye el parto.
El proceso de formación es un continuum. No se puede separar. Todo es importante.
Todo influye.
Todo esta integrado. Aunque sólo sean unos minutos son los minutos de la impronta. Es lo que comentas de las hormonas. Todo está preparado para que permanezcan unidos porque el cuerpo de tu madre es todo lo que necesitas.
Junto a el no conoces ni el frío ni el hambre ni el miedo. No tienes miedo a carecer porque nunca nadie te ha dejado solo ni siquiera unos minutos. Ni siquiera piensas que puede llegar a ocurrir. Porque lo suyo es que crezcas seguro confiado feliz sano...gilipollas para ti.
Es un mito eso de que los bebes nacen llorando.
Es un mito que la madre debe estar alerta. Dime que puedes tener un orgasmo en ese estado y me callo. De mientras seguiré pensando que el estado de alerta y mas cuando es crónico es todo lo contrario que el estado de abandono que nos capacita para el placer.
Que cabrona con lo del horaculo...
:lol:
Lo que nos estamos cargando son nuestros ciclos.
Pienso que antes del patriarcado no era así porque nos hubiéramos extinguido hace rato.
Lo de la dependencia no funciona como cuentas. No es desconfianza. No reniego de ella.
Pero se que me ayuda más quien me enseña a valerme por mi misma que quien lo hace todo por mi. Y eso no significa que siempre sea autosuficiente. Significa que aun sintiendome indefensa y desvalida puedo aprender. Y si no, a la siguiente. Que nadie es perfecta. Lo que es una mierda es dejar de intentarlo. Dejar que lo hagan por ti.
Y tener la desfachatez de llamarlo ayudA
Según mi empirismo la represión sexual, la represión social, se ha camuflado. No ha disminuido. Es inconsciente pero sigue ahi. No pretendo convencerte. No es algo que dependa de tu matrona o tu gine. Depende de las corrientes que ellas estudian. Esa afectacion desaparecería si respetaramos la vida. En reslidad no es tan distinta.
Mira, no sé si te das cuenta de lo que haces cuando hablas así, pero estás colgando sambenitos a críos que han nacido y han tenido que pasar por quirófano o incubadora o que han venido al mundo mediante fecundación in vitro porque has decidido creer sin pruebas que el momento de la concepción o del parto y el postparto afectan a niveles bestiales (de empatía incluso, la hostia) durante toda la vida y sin remedio. A críos que son perfectamente normales, por cierto, y a padres que ya han pasado bastante miedo porque no tuvieron la suerte de vivir una situación más convencional. Me dan ganas de preguntarte en qué se diferencia esto de lo que hacían los nazis en su día, pero no lo voy a hacer por lo de la la Ley de Godwin y porque no soy tan cabrona como crees. :lol:

Yo no he dicho que el hecho de que la madre solucione todas las necesidades de sus crías cuando son tan desvalidas nos convierta en gilipollas ni nada parecido. Lo que creo que sería de gilipollas (si hablamos de nosotros como especie que tiene una vida y unos recursos energéticos limitados) es pasar por un periodo de embarazo y parto natural de la muerte (con lo que eso suponía hace 6000 u 800 años aunque fuese entre orgasmos, que parece que tampoco te das cuenta) y luego no segregar hormonas que nos confundan en la noche lo suficiente como para no ahorcar con tu propio pelo a un crío llorón que compromete tu supervivencia y en cambio cuidarlo hasta la extenuación a costa de tu propia vida. Porque los críos lloran mucho y muy fuerte durante los primeros meses de vida, y eso no es ningún mito.

Y lo que dije del oráculo no tiene nada que ver con mi carácter cabrón, joer. Tiene que ver con lo que me cuesta entenderte y contestar algo legible cuando me plantas tres frases muy poco explicativas y pretendes que las interprete correctamente y cuente lo que pienso sobre ello. Vamos, que es una petición de consideración en un debate; te pido siempre por favor y con toda la humildad del mundo que me facilites un poco las cosas. Como te lo he pedido tantas veces y de tan diferentes formas ya guaseo con el tema esperando que lo pilles. Una vieja guerra que tengo ya perdida.


Si crees que todo está preparado para nuestra supervivencia como especie plantéate también que es posible que un parto no haya cambiado mucho desde hace miles de años, salvo en lo que al avance del conocimiento se refiere y lo que eso supone, y que si las mujeres de entonces hubiesen parido entre orgasmos en estado de abandono es posible que hubiesen estado aún más necesitadas de otros miembros de la especie y desvalidas ante depredadores que en un parto con dolor en el que se activan alertas y se consume menos energía.
(a)198'4
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Mensajepor (a)198'4 » Vie Jul 05, 2013 2:13 am

adiskide escribió:Construir en el Sentido Socio-Cultural que se inicio desde el NeoLítico es un fenómeno antinatural y destructivo o si preferís llamarlo altamente alterador para el Planeta en su conjunto.
Amen.
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Mensajepor (a)198'4 » Vie Jul 05, 2013 2:17 am

. escribió:Lo llamo planeta porque la extinción de una especie afecta a las demás. Por eso hablamos de simbiosis y de equilibrio.
Enserio quieres centrarte en si podemos o no destruir?
Del construir no dices nada?
Ah, entonces cargarse el planeta no es nada tan grave. Ha ocurrido millones de veces desde que existe. No pasa nada. ¿Te suena la explosión cámbrica?.

Sí, quiero centrarme en eso porque es una afirmación, además de antropocéntrica, exagerada a niveles cósmicos. Literalmente.

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