y yo!Ratze escribió:Oi Se Arma son antifascistas claramete, a mi me gustan y gocé cuando les pude ver en Iruña junto a Non Servium, un pasote
antifascistas contra deskontrol
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perkelista
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¿Te refieres al comunicado PRIVADO que se envió a titulo personal, y que muy feamente se ha hecho PUBLICO en el dossier, que es una respuesta a alguna nota que desconocemos, y por lo tanto esta descontextualizada...?Acción escribió:Alguien podría poner la traducción del Comunicado privado de Peter, batería de Des-kontrol.
Punto 5.4, pág. 111.
Sí, ese. Pero en el dossier al menos que yo no me haya enterado no viene la traducción, no?+quePunk escribió:¿Te refieres al comunicado PRIVADO que se envió a titulo personal, y que muy feamente se ha hecho PUBLICO en el dossier, que es una respuesta a alguna nota que desconocemos, y por lo tanto esta descontextualizada...?Acción escribió:Alguien podría poner la traducción del Comunicado privado de Peter, batería de Des-kontrol.
Punto 5.4, pág. 111.
Tendré presente lo de la descontextualización...
"Haber guapa, tu lo has dicho bien, Ñako me lo pidio no? porke nosotros desde luego no! me la suda el puto (...) y la musica es musica y puto. Ami me encantan los Skrewdriver y por eso no soy ni nazi ni fatxa. Escucha nuestras letras. Nose si de verdadconoceis nuestro idioma pero esta klaro ke esta es nuestra forma de ser, si hace falta ponerme la cami de los skrewdriver me la pongo, asi de claro. Ah! ese puto dokumento no tenemos porke firmarlo nosotros, ya sabmos kienes somos y los de nuestro alrededor tambien lo saben, me la suda todo lo ke pienses tu y tu gente,bale! komunikado jajajajajaj!!!boikot a ese sucio papel!! ke os pensais ke sois!firmad! Yo solo firmo el EHNA(una especie de dni basco) y cosas de esas y no un papel firmado por una mano que no tiene ni sentido."Acción escribió:Alguien podrÃa poner la traducción del Comunicado privado de Peter, baterÃa de Des-kontrol.
Punto 5.4, pág. 111.
Ahà tienes la traduccion. En mi opinion esta claro que eso es una conbersacion por msn o algo por el estilo. Y que igual que en el dosier aparece esta respuesta de peter deberia aber aparecido lo que le dijeron a el para que respondiera eso.sinmas esto da asco. alfinal habra ke hacerse nomusicalskin o algo asi..porke vamos.
Gracias.Mairmota escribió:"Haber guapa, tu lo has dicho bien, Ñako me lo pidio no? porke nosotros desde luego no! me la suda el puto (...) y la musica es musica y puto. Ami me encantan los Skrewdriver y por eso no soy ni nazi ni fatxa. Escucha nuestras letras. Nose si de verdadconoceis nuestro idioma pero esta klaro ke esta es nuestra forma de ser, si hace falta ponerme la cami de los skrewdriver me la pongo, asi de claro. Ah! ese puto dokumento no tenemos porke firmarlo nosotros, ya sabmos kienes somos y los de nuestro alrededor tambien lo saben, me la suda todo lo ke pienses tu y tu gente,bale! komunikado jajajajajaj!!!boikot a ese sucio papel!! ke os pensais ke sois!firmad! Yo solo firmo el EHNA(una especie de dni basco) y cosas de esas y no un papel firmado por una mano que no tiene ni sentido."Acción escribió:Alguien podría poner la traducción del Comunicado privado de Peter, batería de Des-kontrol.
Punto 5.4, pág. 111.
Ahí tienes la traduccion. En mi opinion esta claro que eso es una conbersacion por msn o algo por el estilo. Y que igual que en el dosier aparece esta respuesta de peter deberia aber aparecido lo que le dijeron a el para que respondiera eso.sinmas esto da asco. alfinal habra ke hacerse nomusicalskin o algo asi..porke vamos.
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Cockney Kid
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si precisamente es a eso a lo que me refiero.-
cocksparrer
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ni recularan ni seguramente van a criticar a sus sagrados grupos por muchos datos que se hayan dado que si se pusieran co tdas las bandas de la misma forma que hacen solo con algunas al final como dijo alcoholic seria lo de "in musicos ni amigos de musicos" y como dijo tambien el del tochazo "one law for them, and another law for us" grandes 4skins.
asi que mejor lo dejamos morir y ala.
buen viento xD
asi que mejor lo dejamos morir y ala.
buen viento xD
Estoy totalmente de acuerdo contigo: todos los grupos han de recibir igual justicia, aunque con ello hayan de caer ?limpios? y salvarse ?sucios?. Y precisamente por eso, intentar pasar por el mismo rasero el comportamiento de grupos cuya existencia está temporalmente separada por hasta más de 2 décadas, es decir descontextualizada, resulta irrisorio a la par que ridÃculo, teniendo en cuenta que no sólo el ámbito socio-polÃtico es totalmente diferente, sino que incluso el panorama musical, tan o más importante en este tema, también difiere radicalmente en términos, sobre todo, de acceso a la información (ya que el uso de Internet a nivel de usuario era prácticamente imposible), y de carrera: a ostias se aprende, y no es lo mismo equivocarse hoy que ayer.
De todas maneras y pasando este pequeño pero vital detalle por alto, y tras un buen rato de análisis de tu respuesta (el cual hubiera sido reducido si te hubieras molestado en prestar atención en el colegio donde te enseñaban cómo escribir sin faltas ortográficas (o al menos activar el corrector del procesador de textos) y a redactar limitando el uso de subordinadas, para evitar malentendidos como creo que deliberadamente intentas), he resumido los delitos de todos los grupos de EH acusados por ti, de la siguiente manera:
V: hacer versión de un grupo de ideologÃa dudosa
I: tener influencias de un grupo de ideologÃa dudosa
A: mantener amistad con un grupo/individuo de ideologÃa dudosa
C*: compartir escenario con un grupo que en un futuro realizarÃa algún acto que lo conducirÃa a la palestra, lo cual es uno de tus argumentos más graciosos, si ambos entendemos por igual que ser visionario es complicado
R: compartir un recopilatorio con grupos de ideologÃa dudosa
M: tener en el myspace un grupo de ideologÃa dudosa
Todo ello, claro está, pasando por alto un segundo pequeño pero importante detalle de equiparar como tan alegremente haces, determinados grupos como UK Subs con por ejemplo Skrewdriver o Böhse Onkelz (en lo que, por lo menos en este post, no pienso entrar).
Asà pues, esto es lo que me sale (si no me he equivocado descifrando tus encadenaciones y puntuaciones diabólicas) habiendo considerado sólo los grupos de EH, que es lo que a mà me atañe por alusiones:
Kortatu ?
C*
V
I
Negu-
V
V
Cirrosis/puñetazo-
I
V
V asamblea-
V
V
A
RIP ?
V
V
Cica-
Hij@ mÃ@ si tú no lo pillas entonces ya es cosa tuya
M.C.D. ?
A
V
V
PARABELLUM ?
V
V
DISTORSION ?
V
ZAKARRAK ?
V
R
R
ISKANBILA ?
R
ZARTAKO ?
V
M
Ahora bien, me gustarÃa que me comentaras qué grupo de los que se menciona en el dossier se tacha de indeseable por hacer un par de versiones o formar parte de un recopilatorio ÚNICAMENTE, más allá de la pequeña reflexión que se invita a hacer en el mismo, de por qué un grupo abertzale y socialista tiene la necesidad de versionar a la banda musical insignia de los movimientos neonazis de todo el planeta; y que serÃa ampliable, claro está, a todos estos grupos asà autodefinidos que tú recuperas.
El dossier, al contrario de lo que muchos habéis entendido pretende ser una fuente de información objetiva que pueda resultar POLÉMICA a ojos de quien combate el fascismo de forma comprometida (la cual todavÃa no ha sido rebatida con datos que demuestren sea errónea, y donde creo claramente se distingue la opinión subjetiva del redactor del resto de información, ofreciendo palabras para el debate, si se creara, y no frases hechas) para todo aquel que antes de montar un concierto en EH, compartir escenario o comprarse una camiseta, tenga la mÃnima conciencia de enterarse de qué tipo de propaganda o gentuza está apoyando. Que haya pasado antes (omitiendo esos pequeños grandes detalles ya mencionados que impiden a mi entender la comparación) no es una excusa para seguir permitiéndolo. Si EH se declara antifascista (y todos sabemos a qué sectores me refiero), EH ha de actuar en consecuencia.
El dossier, repito, NO tiene como objetivo criminalizar a Des-kontrol, pero desgraciadamente, muchos de los grupos en él mencionados lo tocan de cerca. Des-kontrol, es quizá el grupo de EH mencionado más conocido y por ello el que más ampollas levanta, pero para nada el gran protagonista del trabajo. Sin embargo, las acusaciones hacia Des-kontrol (las cuales reitero por ser el tema del post) son bastante más graves que cualquiera de las lanzadas por ti y que tantas bocas han callado jaja:
- Des-kontrol ha tocado conscientemente en repetidas ocasiones con grupos que entonan un hiriente ?FUCK the IRA? (al menos para aquellos que comulgamos con lo que Des-kontrol vende apoyar)
- Des-kontrol ha tocado conscientemente con grupos que editan con sellos distribuidores de material abiertamente NAZI (ni siquiera ambiguo o dudoso)
- Des-kontrol ha sido avisado de la intención (documentada y gráficamente plasmada) de muchos fascistas de acudir a un concierto que con su condición de abertzales ellos mismos validaban, y se ha negado a retirarse del cartel
- Des-kontrol ha compartido escenario conscientemente con bandas que no esconden su simpatÃa por la ultraderecha (véanse myspaces u acérquense por sus ciudades)
- Des-kontrol ha lucido conscientemente camisetas de bandas con letras como ?We hate you and all homosexuals?, abiertamente racistas y ANTI-comunistas (que no, NO-comunistas, que es diferente). Quizá se les olvide la lÃnea marxista-leninista de determinada banda que dicen apoyar...
- Deskontrol, en vista de la trayectoria que está tomando el panorama SkinHead en EH, y de la cual son en gran parte responsables, fue invitado como otras tantas organizaciones, grupos y colectivos a firmar un comunicado de la Bilbaoko Asanblada Antifaxista en que se pedÃa una Euskal Herria libre de actitudes fascistas, y la adopción de un compromiso firme para cerrar la puerta en forma de camisetas, conciertos, música u otros a cualquier forma de expresión ultraderechista como lo es la música RAC. Des-kontrol se negó a firmarlo, aludiendo entre otras cosas a su libertad personal y compromiso polÃtico en otros ámbitos (el cual no se niega, aunque difÃcilmente se entiende que después en el mundo SkinHead renieguen completamente de él) y eludiendo por tanto su responsabilidad polÃtica para con el público cada vez más joven y abundante que acude a sus conciertos y del que es referente. Meses más tarde se volvió a hablar con ellos, entendiendo su importante papel a la hora de reconducir la ya citada preocupante trayectoria que está tomando el asunto, y volvieron a hacer oÃdos sordos.
Si a ti o a cualquiera de este foro, todo ello (y a sabiendas de que se me olvidarán otras) le parece lo mismo que hacer en los 80, 2 o 3 versiones de un grupo del que quizá como mucho se conocÃa su música; es decir, si todo ello no os parece cuanto menos un conjunto alarmante de hechos y que se ha de parar cuanto antes, no sólo en referencia a Des-kontrol, sino en todo el entorno de EH, entonces es que vosotros la lucha polÃtica os la pasáis por los huevos u ovarios, o bien sabéis convenientemente, como están aprendiendo muchos cÃrculos en EH, separar de forma totalmente HIPÓCRITA el ocio del compromiso. Y en ese caso, carecéis de credibilidad a la hora de criticar el trabajo realizado, puesto que su objetivo y el vuestro NO comulgan.
En cuanto a que lo de incluir toda la información que tan amablemente has proporcionado, y permitiéndome aludir el ?fundamento y conocimiento? por ti mencionados y requeridos, simplemente y asà que se me ocurra, Kortatu se disolvió en el 89 y no en el 88; el término Rock Radical Vasco se ideó en el 83 (la Familia en el 82, fÃjate tú qué descoordinación) e incluso siendo anterior, que venga de su mano no significa que nazca con el nombre (que muchas de las bandas allà englobadas rechazaron), sino con el nacimiento de las mismas, como confirman la mayorÃa (de las pocas) biografÃas del movimiento Skin en EH recogidas desde diferentes fuentes; ?por todos es conocido? o ?todo dios sabe? no son afirmaciones fácilmente constatables; la falta de identificadores temporales dificulta el diferenciar cosas tan importantes como si X se puso la camiseta Y antes de que Z tocara con ellos o después; y por tanto, supongo que los redactores del dossier considerarán difÃcil dar credibilidad al resto de tus aseveraciones a falta de referencias algo más fidedignas u material gráfico que asà lo confirme. Pero en caso de que lo tuvieras, y como consecuencia, pudieras demostrarlo, no dudo tendrán muy en cuenta muchos de los datos aportados.
Finalmente, repetir que desde aquà no se pretende CRUCIFICAR ni EXTERMINAR en primera instancia a ninguno de los grupos euskaldunes mencionados en el dossier, sino hacerles un llamamiento a la coherencia, puesto que están metiendo mucha mierda, que mira por dónde, otros no aceptamos. Sin embargo, y mientras sigan en sus trece, creo más que razonable el pedir el boicot hacia ellos, quizá señal inequÃvoca del rechazo que crea ese tipo de comportamientos ¿Acaso tú permitirÃas el libre tránsito de quienes objetivamente consideras tus enemigos, a pesar de que vengan avalados por aquellos que se declaran de tu mismo lado de la barricada? O por qué no, ¿acaso tú colaborarÃas en mantener limpia la conciencia de aquellos que se declaran de tu mismo lado de la barricada, pero que avalan el libre tránsito de quienes consideras objetivamente tus enemigos? ¿Están aquellos, realmente de tu mismo lado avalando al enemigo o simplemente están equivocados? ¿Y si es cierto que lo están, que se equivocan, no pedirÃas tú su boicot si con ello consiguieras que volvieran a estar realmente a tu mismo lado, que repararan su equivocación? No creo que sea un precio tan alto a pagar, sin con ello logras reforzar tu defensa...
Al fin de al cabo, de sabios es rectificar.
De todas maneras y pasando este pequeño pero vital detalle por alto, y tras un buen rato de análisis de tu respuesta (el cual hubiera sido reducido si te hubieras molestado en prestar atención en el colegio donde te enseñaban cómo escribir sin faltas ortográficas (o al menos activar el corrector del procesador de textos) y a redactar limitando el uso de subordinadas, para evitar malentendidos como creo que deliberadamente intentas), he resumido los delitos de todos los grupos de EH acusados por ti, de la siguiente manera:
V: hacer versión de un grupo de ideologÃa dudosa
I: tener influencias de un grupo de ideologÃa dudosa
A: mantener amistad con un grupo/individuo de ideologÃa dudosa
C*: compartir escenario con un grupo que en un futuro realizarÃa algún acto que lo conducirÃa a la palestra, lo cual es uno de tus argumentos más graciosos, si ambos entendemos por igual que ser visionario es complicado
R: compartir un recopilatorio con grupos de ideologÃa dudosa
M: tener en el myspace un grupo de ideologÃa dudosa
Todo ello, claro está, pasando por alto un segundo pequeño pero importante detalle de equiparar como tan alegremente haces, determinados grupos como UK Subs con por ejemplo Skrewdriver o Böhse Onkelz (en lo que, por lo menos en este post, no pienso entrar).
Asà pues, esto es lo que me sale (si no me he equivocado descifrando tus encadenaciones y puntuaciones diabólicas) habiendo considerado sólo los grupos de EH, que es lo que a mà me atañe por alusiones:
Kortatu ?
C*
V
I
Negu-
V
V
Cirrosis/puñetazo-
I
V
V asamblea-
V
V
A
RIP ?
V
V
Cica-
Hij@ mÃ@ si tú no lo pillas entonces ya es cosa tuya
M.C.D. ?
A
V
V
PARABELLUM ?
V
V
DISTORSION ?
V
ZAKARRAK ?
V
R
R
ISKANBILA ?
R
ZARTAKO ?
V
M
Ahora bien, me gustarÃa que me comentaras qué grupo de los que se menciona en el dossier se tacha de indeseable por hacer un par de versiones o formar parte de un recopilatorio ÚNICAMENTE, más allá de la pequeña reflexión que se invita a hacer en el mismo, de por qué un grupo abertzale y socialista tiene la necesidad de versionar a la banda musical insignia de los movimientos neonazis de todo el planeta; y que serÃa ampliable, claro está, a todos estos grupos asà autodefinidos que tú recuperas.
El dossier, al contrario de lo que muchos habéis entendido pretende ser una fuente de información objetiva que pueda resultar POLÉMICA a ojos de quien combate el fascismo de forma comprometida (la cual todavÃa no ha sido rebatida con datos que demuestren sea errónea, y donde creo claramente se distingue la opinión subjetiva del redactor del resto de información, ofreciendo palabras para el debate, si se creara, y no frases hechas) para todo aquel que antes de montar un concierto en EH, compartir escenario o comprarse una camiseta, tenga la mÃnima conciencia de enterarse de qué tipo de propaganda o gentuza está apoyando. Que haya pasado antes (omitiendo esos pequeños grandes detalles ya mencionados que impiden a mi entender la comparación) no es una excusa para seguir permitiéndolo. Si EH se declara antifascista (y todos sabemos a qué sectores me refiero), EH ha de actuar en consecuencia.
El dossier, repito, NO tiene como objetivo criminalizar a Des-kontrol, pero desgraciadamente, muchos de los grupos en él mencionados lo tocan de cerca. Des-kontrol, es quizá el grupo de EH mencionado más conocido y por ello el que más ampollas levanta, pero para nada el gran protagonista del trabajo. Sin embargo, las acusaciones hacia Des-kontrol (las cuales reitero por ser el tema del post) son bastante más graves que cualquiera de las lanzadas por ti y que tantas bocas han callado jaja:
- Des-kontrol ha tocado conscientemente en repetidas ocasiones con grupos que entonan un hiriente ?FUCK the IRA? (al menos para aquellos que comulgamos con lo que Des-kontrol vende apoyar)
- Des-kontrol ha tocado conscientemente con grupos que editan con sellos distribuidores de material abiertamente NAZI (ni siquiera ambiguo o dudoso)
- Des-kontrol ha sido avisado de la intención (documentada y gráficamente plasmada) de muchos fascistas de acudir a un concierto que con su condición de abertzales ellos mismos validaban, y se ha negado a retirarse del cartel
- Des-kontrol ha compartido escenario conscientemente con bandas que no esconden su simpatÃa por la ultraderecha (véanse myspaces u acérquense por sus ciudades)
- Des-kontrol ha lucido conscientemente camisetas de bandas con letras como ?We hate you and all homosexuals?, abiertamente racistas y ANTI-comunistas (que no, NO-comunistas, que es diferente). Quizá se les olvide la lÃnea marxista-leninista de determinada banda que dicen apoyar...
- Deskontrol, en vista de la trayectoria que está tomando el panorama SkinHead en EH, y de la cual son en gran parte responsables, fue invitado como otras tantas organizaciones, grupos y colectivos a firmar un comunicado de la Bilbaoko Asanblada Antifaxista en que se pedÃa una Euskal Herria libre de actitudes fascistas, y la adopción de un compromiso firme para cerrar la puerta en forma de camisetas, conciertos, música u otros a cualquier forma de expresión ultraderechista como lo es la música RAC. Des-kontrol se negó a firmarlo, aludiendo entre otras cosas a su libertad personal y compromiso polÃtico en otros ámbitos (el cual no se niega, aunque difÃcilmente se entiende que después en el mundo SkinHead renieguen completamente de él) y eludiendo por tanto su responsabilidad polÃtica para con el público cada vez más joven y abundante que acude a sus conciertos y del que es referente. Meses más tarde se volvió a hablar con ellos, entendiendo su importante papel a la hora de reconducir la ya citada preocupante trayectoria que está tomando el asunto, y volvieron a hacer oÃdos sordos.
Si a ti o a cualquiera de este foro, todo ello (y a sabiendas de que se me olvidarán otras) le parece lo mismo que hacer en los 80, 2 o 3 versiones de un grupo del que quizá como mucho se conocÃa su música; es decir, si todo ello no os parece cuanto menos un conjunto alarmante de hechos y que se ha de parar cuanto antes, no sólo en referencia a Des-kontrol, sino en todo el entorno de EH, entonces es que vosotros la lucha polÃtica os la pasáis por los huevos u ovarios, o bien sabéis convenientemente, como están aprendiendo muchos cÃrculos en EH, separar de forma totalmente HIPÓCRITA el ocio del compromiso. Y en ese caso, carecéis de credibilidad a la hora de criticar el trabajo realizado, puesto que su objetivo y el vuestro NO comulgan.
En cuanto a que lo de incluir toda la información que tan amablemente has proporcionado, y permitiéndome aludir el ?fundamento y conocimiento? por ti mencionados y requeridos, simplemente y asà que se me ocurra, Kortatu se disolvió en el 89 y no en el 88; el término Rock Radical Vasco se ideó en el 83 (la Familia en el 82, fÃjate tú qué descoordinación) e incluso siendo anterior, que venga de su mano no significa que nazca con el nombre (que muchas de las bandas allà englobadas rechazaron), sino con el nacimiento de las mismas, como confirman la mayorÃa (de las pocas) biografÃas del movimiento Skin en EH recogidas desde diferentes fuentes; ?por todos es conocido? o ?todo dios sabe? no son afirmaciones fácilmente constatables; la falta de identificadores temporales dificulta el diferenciar cosas tan importantes como si X se puso la camiseta Y antes de que Z tocara con ellos o después; y por tanto, supongo que los redactores del dossier considerarán difÃcil dar credibilidad al resto de tus aseveraciones a falta de referencias algo más fidedignas u material gráfico que asà lo confirme. Pero en caso de que lo tuvieras, y como consecuencia, pudieras demostrarlo, no dudo tendrán muy en cuenta muchos de los datos aportados.
Finalmente, repetir que desde aquà no se pretende CRUCIFICAR ni EXTERMINAR en primera instancia a ninguno de los grupos euskaldunes mencionados en el dossier, sino hacerles un llamamiento a la coherencia, puesto que están metiendo mucha mierda, que mira por dónde, otros no aceptamos. Sin embargo, y mientras sigan en sus trece, creo más que razonable el pedir el boicot hacia ellos, quizá señal inequÃvoca del rechazo que crea ese tipo de comportamientos ¿Acaso tú permitirÃas el libre tránsito de quienes objetivamente consideras tus enemigos, a pesar de que vengan avalados por aquellos que se declaran de tu mismo lado de la barricada? O por qué no, ¿acaso tú colaborarÃas en mantener limpia la conciencia de aquellos que se declaran de tu mismo lado de la barricada, pero que avalan el libre tránsito de quienes consideras objetivamente tus enemigos? ¿Están aquellos, realmente de tu mismo lado avalando al enemigo o simplemente están equivocados? ¿Y si es cierto que lo están, que se equivocan, no pedirÃas tú su boicot si con ello consiguieras que volvieran a estar realmente a tu mismo lado, que repararan su equivocación? No creo que sea un precio tan alto a pagar, sin con ello logras reforzar tu defensa...
Al fin de al cabo, de sabios es rectificar.
Que tal Astintzen.
Acabo de llegar de currar y estoy reventado asi ke sólo puntualizaré un par de cosas y si tengo tiempo mas adelante te contestaré punto por punto.
No voy a entrar en temas de calado como lo ke comentas de la disociacion politica-ocio y todo el asunto porke yo tengo muy claras mis ideas y la conciencia muy trankila en ese aspecto. Solo keria rebatir el falso,en mi opinion,retrato de la escena vasca ke haceis en el dossier porke al haber conocido a mucha de su gente,sus grupos y demas desde hace casi dos decadas me quemaba bastante.
Mea culpa por el error en lo del año de la disolución de Kortatu pero como es algo ke tampoco tenía una excesiva importancia en el transfondo del asunto ni sikiera me molesté en mirarlo y lo puse de memoria.En cuanto a lo de los fallos ortograficos pues lo siento,es uno de mis puntos debiles quizá debido precisamente a ke no estuvo mucho en ese colegio donde deberia haber prestado atención y como elaboré la respuesta aki mismo sin recurrir antes al word o algún otro programa ke corrija las faltas pues es como kedó. Lo de las "k" a granel es simplemente para aligerar.De todas formas como veo ke tienes un buen nivel de ironía también podrías hacer un poco de autocrítica y aludir al exagerado tamaño de letra estilo "Barco de Vapor" del dossier para llenar páginas (o por la razón ke sea) y a su recargado y rimbombante modo de redacción,más típico de una tesis doctoral para obtener nota ke para un informe dinámico ke entre rápido en la gente,ke es lo ke supongo ke pretenderiais con el dossier.
En cuanto a lo de 'intentar pasar por el mismo rasero', el "uso de internet a nivel de usuario' (esta frase suena mas bien a mérito de curriculum vitae ya ke no se cual será el uso de internet si no es de usuario al margen del uso militar ke se le dio en un principio) primero decirte ke hay mucho personal ke ni siquiera hoy en dia lo usa ni para un ratito.Si a los conciertos o los bares del rollo skinhead solo fueran los ke escriben por foros o pasan unos minutos al dia mirando webs,myspaces o lo ke sea nos encontrariamos con una escena de 300 personas a lo sumo cuando no es así.Me refiero a ke no todo el mundo está enterado de las ultimas horas de la escena y las implicaciones de cada grupo o donde tocan y todavia hay bastante gente ke sigue con el viejo metodo de ke alguien el deje un disco o un cd y no se adentre mas en la intrincada historia del grupo en cuestión en si.
En cuanto a lo de ke era otra epoca y tal... mira,en muchos casos igual si era otra época y habia mas desconocimiento pero la bandera española era igual y signficaba lo mismo cuanto tocaban los Decibelios ke ahora,los Skrewdriver era sabido ke eran nazis desde el principio por cualkier iniciado en el movimiento,los gays eran lo mismo antes ke ahora (y si tu cinismo e ironia en la respuesta de los Cicatriz va por derroteros de "la provocacion intrinsica del punk" entonces podriamos aplicar la regla de tres a todo,aunque te agradeceria ke me explicases mas a fondo esa contestacion sobrada).
Siguiendo con lo de internet y la desinformacion (asunto en el ke ya te he dado PARTE de razón en lineas anteriores).....me parece o ke conoces poca gente de los años ochenta o es un comodin facil ke has encontrado para justificar la diferencia de jucio con unos y con otros.Aunke kieras (o creas realmente tu argumento) mostrar un retrato de esa epoca donde aki nadie sabia nada de los grupos mas ke cuatro estribillos y ke eran guais y iban rapados siento decirte (y esto aunke no sea comprobale te doy mi palabra al cien por cien porke he conocido a bastante basca de entonces) ke muchisima de la gente de la ke he hablado tenia un monton de contactos en Francia (via Iparralde sobre todo) o en Inglaterra,ke muchisimos de ellos viajaron a Londres,ke existian un monton de skinzines donde se hacian entrevistas y se podia saber por donde le daba el aire a cada grupo y tal.Y pese al bajo nivel de ingles tipico de este estado y mas en esa epoca no eran tan cortos para no darse cuenta de ke iban las bandas por los titulos de las canciones,las portadas de los discos,las camisetas ke llevaban en las hojas interiores de los mismos,etc... Ya te digo ke la gente de fanzines como Haller & Oi!,del Dr.Skinhead,del The Face (por poner tres ejemplos,ke habia mas) sabian perfectamente cuando metian grupos ratos o con ideologias reaccionarias,cosa ke se puede deducir tan solo con el intercambio de pareceres en las secciones de opinion de fanzines skins o punks de su misma epoca contrarios a su postura 'no politica'.
En cuanto a la categoria C* ke has ideado no se porke se la aplicas a Kortatu porke vamos,ke Fermin no viese la bandera española pegada a la alemana en la portada del United Skins de la camiseta o ke no supiese de ke palo iba ese recopilatorio en 1987 lo dudo pero mucho muchisimo.Y mas de Fermin ke siempre ha sido inkieto y tuvo unos pocos años de mucho entusiasmo con el movimiento skinhead.Claro ke no tengo pruebas de ello porke Fermin no tiene implantado un chip en el cerebro (ke yo sepa) ke pueda extraer y mostrarlo a modo de prueba pero vamos....ke car por su propio peso el tema.Y de eso podrás dudar lo ke kieras pero de ke mantuviesen amistad con un grupo como Decibelios del ke sabian ke tenian amistades no muy recomendables,ke habian utilizado la bandera española en mas de una ocasion,etc no creo ke se pueda decir nada.Y sigo diciendo ke en el contexto vasco al ke aludes eso puede ser mas grave a ojos del abertzale medio ajeno al movimiento skin ke si un grupo toca con un grupo ingles contario al IRA.
Tambien sobre la categoria C.... me parece ke en ese dossier tambien se actua de un modo un poco visionario ya ke por ejemplo se mencionan bandas ke tocaron en el Kastelein DESPUES de ke lo hicieran algunas grupos criticados.
De todas formas no dices porke no comentais nada de ke ese mismo grupo contrario al IRA toque luego bajo el nombre de los Upstarts por poner un ejemplo para gente de vuestra misma manera de pensar en este aspecto y la hipocresia ke conlleva.
en cuanto a los recopilatorios de Zakarrak o Iskanbila pues tampoco habia internet,pero supongo ke si a un grupo le importara realmente por su lucha politica con kien compartir o no espacio podrian haber preguntado mismamente los grupos por telefono a Mark de Bronco ke era el ke los editó o lo ke sea...
Tampoco comentas nada de grupos ke han tocado en Euskalerria o con lazos con su escena como Pilseners,Opció y demas ke no son grupos precisamente de los 80 sino de la segunda mitad de los noventa donde la informacion ya era mucho mas asequible.No haces ninguna alusion a la permisividad hacia ciertas bandas/sectores/personas ke luego no se corresponde con otro sector.
Y los Zartako por poner un ejemplo no tienen acceso a internet y pueden saber todo lo ke he contado yo? Te lo digo mas ke nada porke yo del rollo del hardcore americano poco controlo y pese a eso casi todo lo sabia y lo ke no sabia con cuatro clicks en google lo he podido averiguar eh...
En cuanto a lo del material grafico pues algunas cosas puedo aportar pero dame un poco de tiempo para escanearlo ejej
Bueno,corto ya porke estoy demasiado cansado como para pensar con nitidez.Ya seguire argumentando la incoherencia ke veo en mi humilde opinion en alguna de vuestras posturas y lo poco imparciales ke me pareceis en algunos aspectos cuando tenga tiempo para ello.Y perdona otra vez por las frases subordinadas,las faltas y tal...
Acabo de llegar de currar y estoy reventado asi ke sólo puntualizaré un par de cosas y si tengo tiempo mas adelante te contestaré punto por punto.
No voy a entrar en temas de calado como lo ke comentas de la disociacion politica-ocio y todo el asunto porke yo tengo muy claras mis ideas y la conciencia muy trankila en ese aspecto. Solo keria rebatir el falso,en mi opinion,retrato de la escena vasca ke haceis en el dossier porke al haber conocido a mucha de su gente,sus grupos y demas desde hace casi dos decadas me quemaba bastante.
Mea culpa por el error en lo del año de la disolución de Kortatu pero como es algo ke tampoco tenía una excesiva importancia en el transfondo del asunto ni sikiera me molesté en mirarlo y lo puse de memoria.En cuanto a lo de los fallos ortograficos pues lo siento,es uno de mis puntos debiles quizá debido precisamente a ke no estuvo mucho en ese colegio donde deberia haber prestado atención y como elaboré la respuesta aki mismo sin recurrir antes al word o algún otro programa ke corrija las faltas pues es como kedó. Lo de las "k" a granel es simplemente para aligerar.De todas formas como veo ke tienes un buen nivel de ironía también podrías hacer un poco de autocrítica y aludir al exagerado tamaño de letra estilo "Barco de Vapor" del dossier para llenar páginas (o por la razón ke sea) y a su recargado y rimbombante modo de redacción,más típico de una tesis doctoral para obtener nota ke para un informe dinámico ke entre rápido en la gente,ke es lo ke supongo ke pretenderiais con el dossier.
En cuanto a lo de 'intentar pasar por el mismo rasero', el "uso de internet a nivel de usuario' (esta frase suena mas bien a mérito de curriculum vitae ya ke no se cual será el uso de internet si no es de usuario al margen del uso militar ke se le dio en un principio) primero decirte ke hay mucho personal ke ni siquiera hoy en dia lo usa ni para un ratito.Si a los conciertos o los bares del rollo skinhead solo fueran los ke escriben por foros o pasan unos minutos al dia mirando webs,myspaces o lo ke sea nos encontrariamos con una escena de 300 personas a lo sumo cuando no es así.Me refiero a ke no todo el mundo está enterado de las ultimas horas de la escena y las implicaciones de cada grupo o donde tocan y todavia hay bastante gente ke sigue con el viejo metodo de ke alguien el deje un disco o un cd y no se adentre mas en la intrincada historia del grupo en cuestión en si.
En cuanto a lo de ke era otra epoca y tal... mira,en muchos casos igual si era otra época y habia mas desconocimiento pero la bandera española era igual y signficaba lo mismo cuanto tocaban los Decibelios ke ahora,los Skrewdriver era sabido ke eran nazis desde el principio por cualkier iniciado en el movimiento,los gays eran lo mismo antes ke ahora (y si tu cinismo e ironia en la respuesta de los Cicatriz va por derroteros de "la provocacion intrinsica del punk" entonces podriamos aplicar la regla de tres a todo,aunque te agradeceria ke me explicases mas a fondo esa contestacion sobrada).
Siguiendo con lo de internet y la desinformacion (asunto en el ke ya te he dado PARTE de razón en lineas anteriores).....me parece o ke conoces poca gente de los años ochenta o es un comodin facil ke has encontrado para justificar la diferencia de jucio con unos y con otros.Aunke kieras (o creas realmente tu argumento) mostrar un retrato de esa epoca donde aki nadie sabia nada de los grupos mas ke cuatro estribillos y ke eran guais y iban rapados siento decirte (y esto aunke no sea comprobale te doy mi palabra al cien por cien porke he conocido a bastante basca de entonces) ke muchisima de la gente de la ke he hablado tenia un monton de contactos en Francia (via Iparralde sobre todo) o en Inglaterra,ke muchisimos de ellos viajaron a Londres,ke existian un monton de skinzines donde se hacian entrevistas y se podia saber por donde le daba el aire a cada grupo y tal.Y pese al bajo nivel de ingles tipico de este estado y mas en esa epoca no eran tan cortos para no darse cuenta de ke iban las bandas por los titulos de las canciones,las portadas de los discos,las camisetas ke llevaban en las hojas interiores de los mismos,etc... Ya te digo ke la gente de fanzines como Haller & Oi!,del Dr.Skinhead,del The Face (por poner tres ejemplos,ke habia mas) sabian perfectamente cuando metian grupos ratos o con ideologias reaccionarias,cosa ke se puede deducir tan solo con el intercambio de pareceres en las secciones de opinion de fanzines skins o punks de su misma epoca contrarios a su postura 'no politica'.
En cuanto a la categoria C* ke has ideado no se porke se la aplicas a Kortatu porke vamos,ke Fermin no viese la bandera española pegada a la alemana en la portada del United Skins de la camiseta o ke no supiese de ke palo iba ese recopilatorio en 1987 lo dudo pero mucho muchisimo.Y mas de Fermin ke siempre ha sido inkieto y tuvo unos pocos años de mucho entusiasmo con el movimiento skinhead.Claro ke no tengo pruebas de ello porke Fermin no tiene implantado un chip en el cerebro (ke yo sepa) ke pueda extraer y mostrarlo a modo de prueba pero vamos....ke car por su propio peso el tema.Y de eso podrás dudar lo ke kieras pero de ke mantuviesen amistad con un grupo como Decibelios del ke sabian ke tenian amistades no muy recomendables,ke habian utilizado la bandera española en mas de una ocasion,etc no creo ke se pueda decir nada.Y sigo diciendo ke en el contexto vasco al ke aludes eso puede ser mas grave a ojos del abertzale medio ajeno al movimiento skin ke si un grupo toca con un grupo ingles contario al IRA.
Tambien sobre la categoria C.... me parece ke en ese dossier tambien se actua de un modo un poco visionario ya ke por ejemplo se mencionan bandas ke tocaron en el Kastelein DESPUES de ke lo hicieran algunas grupos criticados.
De todas formas no dices porke no comentais nada de ke ese mismo grupo contrario al IRA toque luego bajo el nombre de los Upstarts por poner un ejemplo para gente de vuestra misma manera de pensar en este aspecto y la hipocresia ke conlleva.
en cuanto a los recopilatorios de Zakarrak o Iskanbila pues tampoco habia internet,pero supongo ke si a un grupo le importara realmente por su lucha politica con kien compartir o no espacio podrian haber preguntado mismamente los grupos por telefono a Mark de Bronco ke era el ke los editó o lo ke sea...
Tampoco comentas nada de grupos ke han tocado en Euskalerria o con lazos con su escena como Pilseners,Opció y demas ke no son grupos precisamente de los 80 sino de la segunda mitad de los noventa donde la informacion ya era mucho mas asequible.No haces ninguna alusion a la permisividad hacia ciertas bandas/sectores/personas ke luego no se corresponde con otro sector.
Y los Zartako por poner un ejemplo no tienen acceso a internet y pueden saber todo lo ke he contado yo? Te lo digo mas ke nada porke yo del rollo del hardcore americano poco controlo y pese a eso casi todo lo sabia y lo ke no sabia con cuatro clicks en google lo he podido averiguar eh...
En cuanto a lo del material grafico pues algunas cosas puedo aportar pero dame un poco de tiempo para escanearlo ejej
Bueno,corto ya porke estoy demasiado cansado como para pensar con nitidez.Ya seguire argumentando la incoherencia ke veo en mi humilde opinion en alguna de vuestras posturas y lo poco imparciales ke me pareceis en algunos aspectos cuando tenga tiempo para ello.Y perdona otra vez por las frases subordinadas,las faltas y tal...
Hostia, me pierdo.
A ver...
Tengo un colega que tiene una camiseta de Cicatriz, habra que dejar de hablarle.
A otro le encanta MCD, es su grupo favorito, tendre que darle una paliza para que aprenda.
Luego tengo un amigo que escucha a Angelic, Lokaemie, Kaos Urbano, Non Servium...aparte de muchos de los grupos vascos de la lista. Este creo que merece la muerte directamente.
Habra que prender fuego a la proxima txosna donde suene el Sarri, Sarri.
Parabellum no he dejado la actividad musical por los problemas de salud de Lera, sino por miedo a que les pase como a Deskontrol. Por eso cancelan todas las actuaciones en las que estaban anunciados...
A este paso, solo podremos escuchar musica instrumental o clasica, aunque cuidado con esta ultima ya que hay que fijarse que no sean obras clasicas interpretadas por Von Karajan, que en su juventud fue nazi.
PD: Post del año y de la historia del subforo de punk.
A ver...
Tengo un colega que tiene una camiseta de Cicatriz, habra que dejar de hablarle.
A otro le encanta MCD, es su grupo favorito, tendre que darle una paliza para que aprenda.
Luego tengo un amigo que escucha a Angelic, Lokaemie, Kaos Urbano, Non Servium...aparte de muchos de los grupos vascos de la lista. Este creo que merece la muerte directamente.
Habra que prender fuego a la proxima txosna donde suene el Sarri, Sarri.
Parabellum no he dejado la actividad musical por los problemas de salud de Lera, sino por miedo a que les pase como a Deskontrol. Por eso cancelan todas las actuaciones en las que estaban anunciados...
A este paso, solo podremos escuchar musica instrumental o clasica, aunque cuidado con esta ultima ya que hay que fijarse que no sean obras clasicas interpretadas por Von Karajan, que en su juventud fue nazi.
PD: Post del año y de la historia del subforo de punk.
Perdona, pero antes de sobar y ante la reflexion ke me ha llevado todo este asunto cuando he pensado sobre él estos dias permiteme ke te haga una pregunta y por favor respondeme sinceramente (si kieres,claro): ¿Cuanta gente hay realmente metida en esta movida ke sea capaz de argumentar elaboradamente (aunke siga sin estar de acuerdo en muchas cosas) y educadamente las cosas como tú y ke realmente kieran ke los Des-Kontrol vuelvan como el hijo prodigo al "lado bueno de la barricada" y cuanto hay realmente de localismos,riñas personales,malotismos adolescentes por exceso de hormonas,rivalidades y demás en este 'conflicto'? Crees sinceramente ke la mayoria de los ke estan en tu 'bando' kieren ke se arregle este tema? Y ya para finalizar.....cuanta de esa gente ke por lo ke he leido en este mismo foro estaba en fiestas de Bilbo por las txoznas en plan amenazante ante cualquier elemento con una camiseta de Des-Kontrol no tiene luego actitudes sexistas,reaccionarias en su vida diaria ke pueden ser igual o más de contraproducentes ke lo ke haga un grupo de streetpunk de Arrasate y cuantos de ellos son gente realmente activa por la lucha ke dicen defender? Vamos.....de donde surge esa autoridad moral para señalar y a veces hasta casi sentenciar? Ke credenciales y credibilidad tiene a nivel personal mucha gente de la ke esta metida en esta movida?
+quePunk escribió:que grupo punk no ha tocado alguna vez una cancion de Eskorbuto?
Espasmodicos, del que hace poco salio un CD homenaje con grupos como 37 Hostias, Delincuencia Sonora, La Broma de Ssatan, Kancer de Eskroto...
Iba a proponer ir a los conciertos con camisetas de Parchis, pero si investigamos un poco seguro que también les encontramos alguna conexión al nazismo, así que mejor llevar una camiseta con el lema: ?no me juzgues, esta no es una camiseta de ningún grupo?.
Pues casi que si...
No faltara mucho para que me digan algo por mi camiseta o mi sudadera de Hatebreed
(
Letras abstractas !! Bando indefinido !! Ninguna alusion a ninguna ideologia !! Han tocado con Madball !! NAZIS !!!! )-
dr.skinhead
- Mensajes: 40
- Registrado: Mié Sep 03, 2008 6:51 am
Lo que creo es que los creadores del dossier y participantes de este foro deberian dar la cara con nombres y apellidos...
Eneko Mugeta creador del fanzine Dr.skinhead cancion de los evil skins, grupo claramente izquierdista verdad eneko? ah no perdon que en aquella epoca no habia internet por lo tanto la cultura musical de algunos era practicamente nula, lo cual me lleva a pensar que este señor ha empezado a tener un poco de cultura musical a raiz de la dichosa internet, visto lo visto!!
Por no hablar de su gran amigo del alma Murphy, que quizas de esto mejor no hablar todo sea que la mierda ya huela demasiado!!
***Datos personales borrados***, otro que tal, de verle en fotos con sus antiguas amistades por EH, las cuales darian pero que mucho de que hablar...sin pasar por alto que lo de este personaje es solamente un mal de amores, y dicho esto el ya sabe de que va la cosa, simplemente tiene que recapacitar un poco y darse cuenta de que como dice mcd....entre nosotros nada es como ayer cojidos de la mano al final del tren ESOS TIEMPOS YA NO VAN A VOLVER...asi que hazte un favor y superalo...
Los hermanos zapatero...que son a tope abertzales y su tienda jamas ha cerrado en una huelga convocada desde la izquierda abertzale.
Dicho esto desde el nick de Astintzen ya sabemos quien escribe.
Eneko Mugeta creador del fanzine Dr.skinhead cancion de los evil skins, grupo claramente izquierdista verdad eneko? ah no perdon que en aquella epoca no habia internet por lo tanto la cultura musical de algunos era practicamente nula, lo cual me lleva a pensar que este señor ha empezado a tener un poco de cultura musical a raiz de la dichosa internet, visto lo visto!!
Por no hablar de su gran amigo del alma Murphy, que quizas de esto mejor no hablar todo sea que la mierda ya huela demasiado!!
***Datos personales borrados***, otro que tal, de verle en fotos con sus antiguas amistades por EH, las cuales darian pero que mucho de que hablar...sin pasar por alto que lo de este personaje es solamente un mal de amores, y dicho esto el ya sabe de que va la cosa, simplemente tiene que recapacitar un poco y darse cuenta de que como dice mcd....entre nosotros nada es como ayer cojidos de la mano al final del tren ESOS TIEMPOS YA NO VAN A VOLVER...asi que hazte un favor y superalo...
Los hermanos zapatero...que son a tope abertzales y su tienda jamas ha cerrado en una huelga convocada desde la izquierda abertzale.
Dicho esto desde el nick de Astintzen ya sabemos quien escribe.
Alucino como sellos nazis venden material de The Jam, la ostia puta será para acercarse a la sociedad?arrete escribió:Lo ke no tengo muy klaro yo es lo del "¡Denuncialo!" A kien a SARE ANTIFAXISTA o komo va esto?
Lo digo porke el otro día fui al juzgao a denunciar ke mi vecino tiene una camiseta de The Jam ke se compró en un catalogo ke distribuye material nazi...y me mandaron a la mierda pero rápido...
Que será luego? "Tributo blanco a Ottis Reading"?
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cocksparrer
- Mensajes: 893
- Registrado: Dom Abr 20, 2008 2:58 pm
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