Tierra y Libertad

[Andreas]

determinadas corrientes politicas deberian revisar un poco su historia y asumir sus errores en vez de pasarse la vida cargando contra los que intentan hacer algo.

loach catalan

[Invitado]

determinadas corrientes politicas deberian revisar un poco su historia y asumir sus errores en vez de pasarse la vida cargando contra los que intentan hacer algo.

loach catalan

Pues no me identifico precisamente con los catalanes, bueno ya no me identifico con nada, pero bueno, no viene a cuento.
Decia lo de los errores , porque en algo fallarias para perder la guerra (ya se que fueron muchiiisimas causas , pero errores hubo y gordos),catalan no , bastante mas al oeste

[Andreas]

Ahí se supone que estabamos juntos, no???

[Invitado]

Aún queda basura humana tan grande como para decir las payasadas que se dicen ahí arriba?? Me gustaría pensar que no todos los comunistas sean unos perros estalinistas, porque hay muchos comunistas con los que me veo capaz de hacer algo a su lado, pero a los cabrones estalinistas, un tiro.

Estoy cansado de soportarlos, su única y absoluta verdad. Lo demás es revisionismo, anarco-porrerismo y demás mierda. Cuando no te mandan al gulag. En fín, la misma morralla que los del Espíritu de Ermua. A ver si hay suerte y no queda ni uno.

Como se llama un programa de radio para acabar:

ANARQUÍA Y AGUA FRÍA

[Invitado]

Nunca cambiaremos nada si seguimos acribillandonos entre ideologías liberales. Mientras vosotros os dedicais a insultaros el verdadero enemigo se descojona.

[morgana]

¿qué es para tí ideología liberal?, ¿por qué se usa tan gratuitamente y con tanto desconocimiento esta puta palabrita? ¿quién es el verdadero enemigo?

[Invitado]

A ver morgana, x ideología liberal yo entiendo la izquierda en general, ya sea anarquista, comunista, lenintista, marxista......... q quien es el verdadero enemigo???? todo akel q te prive de tu libertad, todo aquel que te obliga a algo...la derecha e incluso el centrista.

Y ahora seguro q me contestaras diciendome alguna estupidez gratuita respecto a q el lenintista, comunista o marxista privan de libertad, etc.....bla bla bla bla

[morgana]

supones demasiado sobre mis estupideces gratuitas. sólo digo que liberal es la ideología del capitalismo, de la mundialización, del poder económico, no de los que tú apuntas (en principio, que depués se ven muchas cosas).

[Invitado]

supones demasiado sobre mis estupideces gratuitas. sólo digo que liberal es la ideología del capitalismo, de la mundialización, del poder económico, no de los que tú apuntas (en principio, que depués se ven muchas cosas).

Disculpa por suponer demasiado, es que hay cada imbecil x estos foros....del aupa la anarquia!! Comunismo igual a dictadura, Stalinistas=Nazis y un largo etcetera

[Invitado]

En vez de liberal (q es cierto q lo podemos confundir) pongamos libertaria

[Coletus--]

A mí me gustó mucho la peli cuando la ví, pero es cierto que tiene un tonillo trotskista, ahora bien, no por ello miente. Los stalinistas jamás fueron unos santos.

[Mal de muchos]

Liberal, es la política capitalísta, libertaria la anrquísta, para englobar a la "izquierda radical" yo usaría progresista de clase, aunque suene largo.
Por cierto la peli esta muy chula, tanto como La historia interminable o Terminator, porque está bien pero es ficción para esa gente que es verdaderamente incapaz de hacer autocrítica, y de plantearse la historia dejando de pensar que son el hombligo del mundo.

[Andreas]

Aún queda basura humana tan grande como para decir las payasadas que se dicen ahí arriba?? Me gustaría pensar que no todos los comunistas sean unos perros estalinistas, porque hay muchos comunistas con los que me veo capaz de hacer algo a su lado, pero a los cabrones estalinistas, un tiro.

Estoy cansado de soportarlos, su única y absoluta verdad. Lo demás es revisionismo, anarco-porrerismo y demás mierda. Cuando no te mandan al gulag. En fín, la misma morralla que los del Espíritu de Ermua. A ver si hay suerte y no queda ni uno.

Como se llama un programa de radio para acabar:

ANARQU�A Y AGUA FR�A

toma, un caramelo.

[juan sin texo]

Quienes son incapaces de hacer autocritica?
Los anarquistas y troskistas.... o los comunistas-stalinistas?
Por que llamar 'ficcion' a hechos reales simplemente por no aceptar que se cometieron errores? Creo que seria mejor aceptarlo como parte de la historia y aprender de ello.

[Andreas]

yo no tengo nada que ver con un stalinista; por supuesto que se cometieron errores, claro que si.

pero eso no quita para que tierra y libertad sea una patraña.

[juan sin texo]

Yo no he dicho que lo seas querido amigo.
Pero por que es una patraña? Orwell mintio en su libro 'Homenaje para catalunya'? Lister no arraso con ninguna colectividad?

[Andreas]

porque la pelicula es propaganda, un panfleto.

sobre las colectividades en mitad de una gruerra voy a ahorrarme comentarios.
Lister era grande.

por cierto, siempre me calleron muy bien los anarkistas de antaño.

[Invitado]

Los troskos siempre han servido de gran ayuda a los capitalistas, con o sin intencion, pero la pelicula parte de un error esencial al tomar un punto de vision apasionado y totalmente dogmatico y no analizar de manera objetiva la situacion que se vivia en ese momento de la guerra.

Stalin como cualquier gobernante tiene cosas positivas y negativas pero de ahi a llamarlo nazi se ve que la propaganda yankifascista cumple muy bien su cometido. El que llama nazi a Stalin ignora por completo que bajo su mando el pueblo sovietico derroto a los nazis y que 28 millones de sovieticos perdieron la vida en la derrota del fascismo. Que Stalin fue el unico que ayudo a la Republica mientras toda Europa miraba para otro lado, que Stalin sento las bases para convertir un pais arruinado y arrasado en una gran potencia capaz de plantarle cara a los imperialistas yankis. Criticar lo malo no significa obviar lo positivo.

Los troskos y anarkos deberian pararse a pensar que si con el hostigamiento de los yankis y sus constantes reprimendas ayudan al movimiento revolucionario mundial o por el contrario como pensamos muchos le hacen un favor a la contrarrevolucion.

[PlanetaEnfermo]

La pelicula la he visto varias veces y cada vez me ha gustado un poco mas..No creo ke ni Ken Loach intentase reproducir el 100% de la realidad, pk para empezar, lo ke esta claro ke es una Pelicula, no es ni un documental ni un libro de historia...aunke en mi opinion, no se aleja demasiado...El conflikto entre las izquierdas existio y los fascistas se aprovexaron..Supongo ke lo k vale la pena es leerse el libro de Orwell ke narra lo ke el vivio (lo tengo encima de la mesa pero aun no lo he empezado)
Saludos

[Invitado]

Gemika, algun problema con el discurso trostkista!?

Pues el único problema es que la gente que no sepa lo que pasó en la guerra civil se puede creer que es tal y como lo cuenta Ken Loach y todos ya sabemos que eso no fue así Y también sabemos que las películas no tienen que decir la verdad, ¿no? Me gusta la película pero no me creo ni la mitad de lo que cuenta, como bien ha dicho Andreas es un panfleto.

¿Como fué?,cuéntalo por todos los que sabeis que no fue asi¿que momentos "más de la mitad" no te crees?

[Mark Renton]

joder con los comunistas, como se ponen tu , verdad o no? , que cada uno judgue en consecuencia , personalmente creo que esta mas cerca de la verdad que de la ficcion.
A determinadas corrientes politicas les convendria aprender de los errores, aunque mas de una por no reconocerlos se encuentran en la situacion que se encuentran, en fin seguiremos viendo panfletos anarco-porreriles.

prefiro un panfleto anarco-porreril que un maravilloso cuadro del realismo socialista, o un cartel en el que le falte una orla a stalin ¡que no decaiga ese culto a la personalidad! el dia que aprenda a colgar fotos os colgare un cartel de stalin muy ilustrativo.. me recordaba a ciertos carteles sobre cierto caudillo gallego de los 50

[Andreas]

teneis una paranoia con stalin fuera de lo comun

[Invitado]

teneis una paranoia con stalin fuera de lo comun

no me extraña,con él,el comunismo dejó de serlo y se cargó a demasiadas personas decentes y encima no se enrolló mucho en la guerra civil española,tarde y mal,el muy cabrón..no le trago y tu dices que no tienes nada que ver con sus "doctrinas"...¿a que te refieres entonces con lo de las mentiras de la peli y la paranoia Stalin?

armandito

[Andreas]

pues a que os pasais el dia hablando de el

[Mark Renton]

esque la pelicula habla en contra de stalin no de el marxismo, porque te recuerdo que ellos no estan en la CNT, estan con el POUm (partido obrero de unificacion Marxista)

Me puedes decir de quien fue la culpa de que perdiesemos la guerra civil y de la division del bando republicano¿?