Transgénicos sí, por supuesto (y a la mierda lo ecológico)

[(a)198'4]

No soy tan letrado como - a - 198'4, pero comparto de que trabajar ciencia y lo "natural", vuelvo al ejemplo de mi expareja, ella es homeopata e iridiolga por la escuela de homepatia mexicana, no reconocida por la medicina "de bata blanca" - no es mi intencion ofender - pero lxs homeopatas nunca dicen que ababdones in tratamiento medico por un hmptc. con la acupuntura ocurre otro tanto la medicina clasica no la acepta, pera lleva 2000 años en practica y sana. Ya hace tiempo que hay disidentes de la medicina clasica para trabajar junto con la medicina homeopatica, con nuestra querida "yerba", pasa lo mismo, queda claro que se trabaja con la cannabis sativa clasica, no los hibridos de cffe shop, esa no cura esa coloca y todxs sabemos cuanto.

Los homeópatas nunca dicen que abandones un tratamiento. Falso. Prueba #1. Prueba #2.

Si la acupuntura funciona y lleva 2.000 años, la única conclusión lógica es que tarda 2.000 años en hacer efecto. Porque no se ha mostrado un aumento de esperanza de vida significativo hasta hace un siglo.

No son las 'batas blancas' las que tienen que admitir o no algo; la carga de la prueba recae en quien hace la afirmación. Si tú dices que la homeopatía cura, tendrás que probarlo. Y cuando lo pruebes, pasará a formar parte de la medicina occidental.

Si lo sabe al tacto no entiendo por qué no se lo están rifando en todos los hospitales, ¿tú sabes lo que cuesta una máquina para hacer ecografías? ¿Y la de pasta que se va en técnicos, médicos y enfermeros para poder hacerlas?.

[Txan]

Cuando una mujer se pone de parto, un tacto vaginal sí que da mucha información sobre las condiciones en las que se va a desarrollar el parto. posición, situación y ciertas anomalías o sufrimiento en el bebé (de hecho, se realizan en todos los hospitales) ...pero éso, acompañado por una ecografía, creo que ofrece más garantías.

Respecto a las medicinas alternativas...tengo muchas dudas en cuanto al diagnóstico y los resultados a medio y largo plazo. Voy en la línea de (a). Creo que no ofrecen resultados reales para denominarse "alternativa".

[.]

No te respondo porque no tengo nada mas que decir.
El sistema no reprime nada, todo es una opción personal.
Le he leido, y le he respondido.
Ese estudio no dice nada del ser humano sin acorazar.

[(a)198'4]

¿A que habla sólo de Iron man, te refieres?.

[perro sin flauta]

No voy a defender ninguna postura porque ya comente que soy un iletrado o mejor dicho un analfabeto funcional, no hay mas cera que la que arde en lo que se refiere a mi, nada tengo que esconder, voy autoeducandome aprovechando lo que hay dentro de lo que se considera correcto por lo que ofrece la sociedad en que vivimos, y de las corrientes llamadas "alternativas - termino que no me gusta nada - Entonces lo unico que pido es que se me respete mis opiniones y en vez de echarme rapapolvos de gente que esta mejor preparada que yo. Solo soy un ser humano que trata de ser mejor persona y que trata de aportar lo que ya tengo aprendido y mejorar lo que ya se. No vengo aqui ni a darme impotancia par luego avasallar al que no esta por desgracia menor preparado que yo.

Por eso ya que se tratan temas interesantes en vez de torpedear al que no sabe, enseñemos y compartamos.

Viva acracia y la escuela racionalista ( un ole para Ferrer i Guardia )

[(a)198'4]

¿Y qué estoy haciendo? Aportar información, explicaciones, argumentos. No te he atacado ni una sola vez a ti, si no que he cuestionado tus argumentos; saber diferenciar ésto es imprescindible para el racionalismo, ¿no crees?.

[.]

¿A que habla sólo de Iron man, te refieres?.

[(a)198'4]

Es que no sé a que te refieres con seres humanos con coraza, nunca he visto uno más allá de eso, comics, guerreros mediavales y exoesqueletos. Si entiendo el término en el sentido psicológico, pero eso no tiene nada que ver con morir desangrada o que tu bebé muera en el parto por causas evitables.

[perro sin flauta]

Pero eres un tempano de hielo tratando a la gente, y eso no es asi. Te lo pongo mas facil, cuando lei la edicion mexicana "Las doce pruebas de la inexistencia de Dios" de Sebastian Faure, fue todo un shock a todos los niveles, ya que en aquel momento me estaba acercando al budismo, y fue un arrancar de cero y eso no es facil, y mas al descubrir que el alma no existe y que no hay nada espiritual a lo que agarrarse. Alma no tendremos pero sentimientos si, y al ser humano hay que ganarselo con "el amor " que preconizan los anarquista, por eso nunca olvido una de frases que escribio Ferdinando Nicola Sacco a su hijo antes de ser ejecutado "Comparte tu felicidad con todo el mundo hijo mio, compartela"

[.]

El amor no es un instrumento para ganarse a nadie.
Es algo que sucede y si no, no puede remediarse.
Amar a alguien es aceptarlo tal cual es. Lo que no me gusta, tambien.
A mi manera de verlo, no podemos hablar de sentimientos si no estamos dispuestas a aplicarnos el cuento. Y sí. agradezco el intento, pero el objetivo, para mi, hoy, no es eso.

El término, era psicológico hasta Reich.
Él introduce algunos cambios, a mi manera de verlo, revolucionarios.
No sé si soy capaz de explicarlos de forma comprensible, ni si tiene mucho sentido intentarlo.
Me doy cuenta de mis limitaciones y te lo agra dezco.
No es solo tiempo lo que me hace falta.

Reich distingue entre
carácter (forma rígida y estereotipada de responder al conflicto que planteó el psicoanálisis de su tiempo: el ello, el yo y el superyo)
coraza tensiones musculares y energéticas que se fijan en ciertas zonas del cuerpo.
Tratando a sus pacientes con su enfoque particular, se dio cuenta de la relacion entre la tension inconsciente, involuntaria, entre la mandibula y la rabia, o entre el cuello y el miedo (por ejemplo) inconsciente, pero perceptible y registrable para el observador.

Es dificil conceptualizarlo porque pasó por varios enfoques, del psicoanalisis, al analisis del caracter, y de ahi a la vegetoterapica caracteroanalitica, y al final con la orgonterapia.

vegetoterapia porque los bloqueos se fijaban no en el sistema nervioso central, sino en el vegetativo. hoy lo llamamos sistema nervioso autonomo o periférico.

Y en el funcionamiento de esos 33 pares de nervios, y en algunos conceptos básicos de anatomía del utero es en lo que me baso para hablar de parto orgasmico, de autorregulación y de revolucion.

A grosso modo, el utero tiene dos haces de fibras, unas longitudinales y las otras transversales. unas estan controladas por el sistema nervioso simpatico y las otras por el parasimpatico. unas las activamos con el placer y otras con el dolor, la ansiedad, el miedo... el estres...

¿voy bien?

[.]

Pues bien, creo que fue en Oslo donde demostró que el placer produce una expansión del organismo y que el displacer lo contrae. Si esa contraccion se cronifica, causa la rigidez de la coraza que dificulta la libre pulsacion y la función del orgasmo.
resumiendo:
esa rigidez cronica presente a lo largo de la historia es lo que dificulta la autorregulacion en el continuum que forma la gestacion, el parto, la exterogestiacion, la crianza...
El estudio que cita Txan, no dice nada de todo esto.
De él sólo extraigo que en el mundo de hoy, con la autorregulacion rota, necesitamos ayuda porque hemos olvidado lo básico.

[perro sin flauta]

El amor no es un instrumento para ganarse a nadie.
Es algo que sucede y si no, no puede remediarse.
Amar a alguien es aceptarlo tal cual es. Lo que no me gusta, tambien.
A mi manera de verlo, no podemos hablar de sentimientos si no estamos dispuestas a aplicarnos el cuento. Y sí. agradezco el intento, pero el objetivo, para mi, hoy, no es eso.

El término, era psicológico hasta Reich.
Él introduce algunos cambios, a mi manera de verlo, revolucionarios.
No sé si soy capaz de explicarlos de forma comprensible, ni si tiene mucho sentido intentarlo.
Me doy cuenta de mis limitaciones y te lo agra dezco.
No es solo tiempo lo que me hace falta.

Reich distingue entre
carácter (forma rígida y estereotipada de responder al conflicto que planteó el psicoanálisis de su tiempo: el ello, el yo y el superyo)
coraza tensiones musculares y energéticas que se fijan en ciertas zonas del cuerpo.
Tratando a sus pacientes con su enfoque particular, se dio cuenta de la relacion entre la tension inconsciente, involuntaria, entre la mandibula y la rabia, o entre el cuello y el miedo (por ejemplo) inconsciente, pero perceptible y registrable para el observador.

Es dificil conceptualizarlo porque pasó por varios enfoques, del psicoanalisis, al analisis del caracter, y de ahi a la vegetoterapica caracteroanalitica, y al final con la orgonterapia.

vegetoterapia porque los bloqueos se fijaban no en el sistema nervioso central, sino en el vegetativo. hoy lo llamamos sistema nervioso autonomo o periférico.

Y en el funcionamiento de esos 33 pares de nervios, y en algunos conceptos básicos de anatomía del utero es en lo que me baso para hablar de parto orgasmico, de autorregulación y de revolucion.

A grosso modo, el utero tiene dos haces de fibras, unas longitudinales y las otras transversales. unas estan controladas por el sistema nervioso simpatico y las otras por el parasimpatico. unas las activamos con el placer y otras con el dolor, la ansiedad, el miedo... el estres...

¿voy bien?

me cuesta entenderlo, no estoy tan racionalmente preparado.

[(a)198'4]

Sí, sí, vas bien, eso (los sistemas nerviosos simpáticos/parasimpáticos y cuando se activan) lo explica la ciencia pero...

Es dificil conceptualizarlo porque pasó por varios enfoques, del psicoanalisis, al analisis del caracter, y de ahi a la vegetoterapica caracteroanalitica, y al final con la orgonterapia

Cuando llegue al de la neurociencia y la biología, se podrá hablar de Reich tranquilamente. Mientras tanto, dado que ni su disciplina ni su método concreto se ajustan al método científico, y que afirma haber violado el segundo principio de la Termodinámica, vamos a dejarle en un cajón. Más que nada porque hay tantas posibilidades de sea cierto como de que sea falso y no hay forma de comprobarlo, ya sabemos que alguien que viene del psicoanálisis no le puede tener mucho apego a la verdad.

Si tanto te jode que no se estudie el parto con placer desde una óptica científica, la respuesta estaba en tus manos: Haberte puesto a estudiar ciencia en lugar de pseudociencia, aunque sea más áspera y desagradable y no te deje volar la imaginación tan a menudo. Pero preferiste tirar por el camino fácil, aquella disciplina en la que, como todo cabe, siempre podrás elegir la 'verdad' que más te guste. El precio que hay que pagar es que nunca estarás segura de si esa 'verdad' es cierta.

De él sólo extraigo que en el mundo de hoy, con la autorregulacion rota, necesitamos ayuda porque hemos olvidado lo básico.

Ah, ya lo entiendo, en el pasado no sucedía nada así, ni tampoco es frecuente que la alta mortalidad de madres y crías en otros mamíferos, ¿verdad?. Es sólo una cosa nuestra, de nuestra sociedad, y ella es la culpable. Porque nuestro cuerpo es perfecto, y la naturaleza sabia, y si algo falla sólo puede ser culpa de nosotros, cabezones humanos que lo desregulan y destruyen todo allá donde pisan.

[.]

No voy a dejarle en un cajón.
Sí hay forma de comprobarlo.
Es injusto que juzgues de donde viene y no donde va.
No eres quien para hacerlo, pero si me tienes que juzgar, hazlo por no rectificar, no por equivocarme.

¿qué mamifero en libertad necesita ayuda para criar?

[Txan]

¿qué mamifero en libertad necesita ayuda para criar?

De las especies existentes, no cabe duda que ninguna. Y sin ser para nada partidaria del intervencionismo, me encantaría poder remediar barbaridades que se han cometido llevando a la extinción a animales que hace apenas 100 años vivían en armonía en el planeta (varias especies de leopardos, focas, rinocerontes, cabras, asnos, murciélagos....)
Y evitar por todos los medios que siga ocurriendo. Creo que se lo debemos.

Saludos!

[.]

me cuesta entenderlo, no estoy tan racionalmente preparado.

Lo sé.
Yo tampoco doy la talla.

[(a)198'4]

Ninguna, no te hablaba de necesitar ayuda, te hablaba de tasas de mortalidad. Según tú, el cuerpo humano y la naturaleza son perfectos, sólo es culpa de la sociedad humana lo que está pasando. Bien. Tus afirmaciones no se sostienen ni teórica, ni empíricamente. Las tasas de mortalidad en el parto son elevadísimas tanto en los humanos no medicalizados como en el resto de los mamíferos. Sólo empiezan a ser aceptables cuando la medicalización entra en juego.

[may]

¿qué mamifero en libertad necesita ayuda para criar?

Ninguna, no te hablaba de necesitar ayuda, te hablaba de tasas de mortalidad. Según tú, el cuerpo humano y la naturaleza son perfectos, sólo es culpa de la sociedad humana lo que está pasando. Bien. Tus afirmaciones no se sostienen ni teórica, ni empíricamente. Las tasas de mortalidad en el parto son elevadísimas tanto en los humanos no medicalizados como en el resto de los mamíferos. Sólo empiezan a ser aceptables cuando la medicalización entra en juego.

Aparte, andamos a dos patas y tenemos unos cráneos enormes al nacer, con lo que el trabajo de dilatación en el parto puede ser mayor y más doloroso. También tenemos crías más desvalidas, así que necesitamos más ayuda en esas etapas. Eso no se mide en términos de perfección/imperfección humana, ni es necesario buscar culpables fuera de la "naturaleza" o comparar con el parto y cuidado de crías de otros mamíferos.

[.]

Según tú, el cuerpo humano y la naturaleza son perfectos, sólo es culpa de la sociedad humana lo que está pasando.

Te equivocas, el cuerpo y la naturaleza no son perfectos. simplemente son.
¿No te gusta? Pues vete a otra parte, a otro universo donde las reglas sean más simples...
"lo que esta pasando" es responsabilidad de la sociedad humana patriarcal.

Tus afirmaciones no se sostienen ni teórica, ni empíricamente.

joer ¿otra vez? ¿no habiamos quedao en que no conocias el trabajo de Reich?
¿como puedes saber, sin conocer, que sus afirmaciones no se sostienen?
¿porque la comunidad cientifica le ha ignorado? ¿eso es argumento para rechazarlo?
Eso es como decir que galileo estaba equivocado porque en su día no le hicieron caso.

Las tasas de mortalidad en el parto son elevadísimas tanto en los humanos no medicalizados como en el resto de los mamíferos.

Espero impaciente tus datos.

[.]

¿qué mamifero en libertad necesita ayuda para criar?

De las especies existentes, no cabe duda que ninguna. Y sin ser para nada partidaria del intervencionismo, me encantaría poder remediar barbaridades que se han cometido llevando a la extinción a animales que hace apenas 100 años vivían en armonía en el planeta (varias especies de leopardos, focas, rinocerontes, cabras, asnos, murciélagos....)
Y evitar por todos los medios que siga ocurriendo. Creo que se lo debemos.

Saludos!

A mi tambien me gustaría remediar barbaridades.
¿no intervencionismo con todas las especies menos con la nuestra?
No lo entiendo.

[(a)198'4]

Según tú, el cuerpo humano y la naturaleza son perfectos, sólo es culpa de la sociedad humana lo que está pasando.

Te equivocas, el cuerpo y la naturaleza no son perfectos. simplemente son.
¿No te gusta? Pues vete a otra parte, a otro universo donde las reglas sean más simples...
"lo que esta pasando" es responsabilidad de la sociedad humana patriarcal.

"Lo que está pasando" es que hemos conseguido evitar el sufrimiento a una escala masiva.

Tus afirmaciones no se sostienen ni teórica, ni empíricamente.

joer ¿otra vez? ¿no habiamos quedao en que no conocias el trabajo de Reich?
¿como puedes saber, sin conocer, que sus afirmaciones no se sostienen?
¿porque la comunidad cientifica le ha ignorado? ¿eso es argumento para rechazarlo?
Eso es como decir que galileo estaba equivocado porque en su día no le hicieron caso.

Parecido. Galileo abrió camino, y no tuvieron que pasar 400 años para que se le reconocieran los hechos. Ni siquiera fue el primero, fue la filosofía la que se encargó de desaprendernos a todos... el heliocentrismo como teoría data de la Antigua Grecia. Y ya antes se tenía una estimación del radio -sí, lo que implica que es una esfera- de la tierra con una precisión asombrosa, medido con un sistema más que ingenioso.

Mira, una de las tareas que tiene que hacer la Ciencia es elegir qué ideas va a estudiar, porque las ideas, gracias a Björk, son infinitas. Y yo, para rechazar a tu amado Reich, me baso en varias razones: Que viola algo que conozco muy bien y está comprobado hasta la saciedad, que su disciplina es pseudocientífica por definición, y su escuela de formación es la mala ciencia por antonomasia, con permiso de la alquimia, que es suficientemente conocido como para que si sus experimentos contuvieran algo de verdad, éste hecho hubiera salido a la luz -no estamos hablando de Mendel y sus publicaciones- y que nunca has ofrecido nada más que bonita palabrería: jamás un dato empírico, nada reproducible ni contrastable.

Las tasas de mortalidad en el parto son elevadísimas tanto en los humanos no medicalizados como en el resto de los mamíferos.

Espero impaciente tus datos.

Los datos de los humanos no medicalizados ya te los ha puesto Txan. Por lo demás, no creo que te descubra nada nuevo cuando afirme que en los partos de los animales mamíferos, como bien han ilustrado en éste hilo, es una rarísima excepción que el 100% de la camada sobreviva, como pasaba con la generación de nuestros abuelos. A mi padre se le murió un hermano en el parto, y conozco muchos otros casos: además del estudio de Txan, puedes comprobarlo tu misma en tu entorno.

[.]

¿qué mamifero en libertad necesita ayuda para criar?

Ninguna, no te hablaba de necesitar ayuda, te hablaba de tasas de mortalidad. Según tú, el cuerpo humano y la naturaleza son perfectos, sólo es culpa de la sociedad humana lo que está pasando. Bien. Tus afirmaciones no se sostienen ni teórica, ni empíricamente. Las tasas de mortalidad en el parto son elevadísimas tanto en los humanos no medicalizados como en el resto de los mamíferos. Sólo empiezan a ser aceptables cuando la medicalización entra en juego.

Aparte, andamos a dos patas y tenemos unos cráneos enormes al nacer, con lo que el trabajo de dilatación en el parto puede ser mayor y más doloroso. También tenemos crías más desvalidas, así que necesitamos más ayuda en esas etapas. Eso no se mide en términos de perfección/imperfección humana, ni es necesario buscar culpables fuera de la "naturaleza" o comparar con el parto y cuidado de crías de otros mamíferos.

Segun Rodrigañez, el parto orgásmico es la respuesta de la naturaleza a las condiciones anatómicas del bipedismo.
¿como vamos a "culpar" a la naturaleza si es esta sociedad la que no nos deja?
Si hubieramos sido educadas en la creencia de que el sexo duele...¿que le diriamos a la que nos dijera que da placer?
Si duele, es que algo falla.
¿por que no podemos compararnos? ¿acaso el neocortex invalida lo demas?

[(a)198'4]

Claro que puedes, compárate en tasas de mortalidad en el parto y sigue echando pestes de la medicalización de éste.

[.]

Lo que está pasando" es que hemos conseguido evitar el sufrimiento a una escala masiva.

!Que bien!...¿eh?
Nos cargamos el planeta sin sufrir nada de nada.

jamás un dato empírico, nada reproducible ni contrastable.

el diferencial de temperatura del acumulador.
Pero claro, esta mal hecho y no es ciencia de verdad.

lastima que solo nos comparemos dentro del zoo y que no aceptemos los datos de los animales libres como validos.

[.]

Claro que puedes, compárate en tasas de mortalidad en el parto y sigue echando pestes de la medicalización de éste.

¿otra vez? solo tenemos datos de los animales humanos domesticados.
Del resto no sabemos nada porque la coraza es un cuento.