Foro destinado a morir ¿?

[agradecido]

que desaparezca este foro por favor

Puedes explicar tu postura por favor? Si no te importa.

Nos vale de mucho leer todo esto para tomar una decisión.

Muchas gracias a todos.

[txefo]

hacemos una encuesta para echar al agradecido??

Quien necesita una encuesta para ello?????

Que se vaya el tio pesao este y de paso que se lleve al Juanin tambien, no???? 2x1.

[(a)198'4]

ok, la gota ke kolmo el vaso.

Me precipite en poner el post, pero se lo que digo.

Kizas la intencion del foro estaria en una seccion de web con datos kontrastados, no un libre foro.

[Marihuano-#8]

Bueno, aqui va mi humilde opinion. Al principio yo estaba a favor de que cerraseis este subforo, pero he estado pensando, y, joder, yo creo que somos ya mayorcitos para saber lo que puede ser verdad, y lo que puede ser mentira. Los rumores no van a dejar de correr por cerrar este subforo.
Pienso que es bueno tener un foro dedicado a esto porque asi podremos debatir sobre aquellos rumores. Decir: "yo creo que esto es mentira porque blñablablabla" o "esto es verdad porque blablablabla".
Todos sabemos que Maneras de Vivir no es la biblia del rocanrol, y todo lo que ponga aqui, en un foro de descerebraos que somos, no va a ser cierto. Siempre va a estar el tipico cantamañanas inventandose cosas, y es por eso por lo que esto debe permanecer abierto, para que los que tengamos cabeza, que tambioen somos muchos, discutamos sobre la posible veracidad del asunto.
Siempre van a circular por ahi mentiras, y por eso, es mejor meterlas todas en un saco, en "la gran mentira".

[Yosi_]

Pues mira, mi opinion es que es en casos como este cuando los administradores del foro tienen que actuar. Cuando haya una acusacion explicita hacia un grupo de algo concreto (no que se hayan vendido, etc, claro, eso es subjetivo, y una chorrada) y eso no venga respaldadoi con pruebas de que realmente es asi, ese post deberia borrarse y punto. Porque nadie tiene derecho a poner cosas que no son ciertas, arriesgando la forma de vida de otra persona. Y mucha gente ya estara con la palabra fascismo en la boca, pero esta claro que aqui deberiamos empezar con el respeto. Fascismo es manipular para convencer a la gente de que un grupo es lo que no es, o ha hecho algo que no ha hecho. Por lo tanto, para evitar esto no creo que sea necesario eliminar el foro, sino revisarle de vez en cuando, comprobar algunas cosas, y hacer limpieza. Por supuesto, todo esto confiando en la objetividad de los administradores, porque si no...

[xbauerx]

Yo creo que no hace falta ni la censura esa que dices, Yosi. Cuando se postea algo aqui, y es mentira, no faltan 30 personas que saltemos entre todos a decir lo que hay. No hay mejor defensa para un grupo que te defienda la gente que te escucha y te conoce, con lo cual la censura es innecesaria.

Si borras el post lograras que parezca que es cierto y por eso se ha borrado. Es mejor defender con palabras que con censuras.

Stop Criminalizacion. Aupa el rokanrol
XBauerX / Guitarra & voz
www.esparzios.com

[agradecido]

¿Foro moderado?

Una cosa buena de los foros y páginas de noticias como esta es que la veracidad de partida es cosa nuestra (en las noticias), pero a partir de ahí lo que descubre la verdad de las cosas son los comentarios que hace la gente al respecto. Por ejemplo si decimos que el cielo es verde y después 10 personas dicen que es azul, pues queda bastante claro.

El problema de La Gran Mentira es que pueden aparecer verdades a medias. Es peor una verdad a medias que una mentira gorda, más que nada porque la mentira gorda enseguida se ve.

Si lo moderamos y borramos las mentiras gordas no hacemos nada. Y si nos ponemos a borrar las "verdades a medias" no lo haríamos bien porque nos falta el criterio para identificarlas, y llamar a los implicados está claro que no te va a sacar de nada en la mayoría de los casos, y sería una locura para un foro. Con las noticias es otra cosa.

Quizás podríamos hacer una "super encuesta", desde el foro y también desde la página principal, explicando el asunto e invitando a votar a todo el mundo, entre o no entre en el foro.

Seguid dando vuestras opiniones, que este tema es complicado.

[Marihuano-#8]

Pues lo de la encuesta es la mejor opcion, de esa forma, todos los que hacemos el foro(porque esto si que lo hacemos entre todos) podriamos votar. Democracia lo llaman, y es el sistema menos malo, no?
Pues eso, que pienso que lo mejor es lo de la encuesta, o superencuesta.

[Yosi_]

Yo no creo en la democracia, porque no creo que la seriedad de la gente al votar se corresponda con la de las consecuencias que estos temas puedan tener para un grupo en un momento dado. Ni siquiera creo que la mayoria votando seriamente tenga razon. Porque la mayoria no tiene un grupo y no pueden salir perjudicados... Si la democracia no funciona hasta la fecha en ningun sitio, porque va a funcionar aqui?

[Yosi_]

Por cierto, hay mentiras que alimentan mucho mas el morbo del personal que las verdades. Quiero decir, agradecido, que si tu afirmas que el cielo en marte es verde, y otro dice que es arcoiris, para la gente que nunca haya visto el cielo de marte apoyara la idea que es mas atractiva, no necesariamente la que sea cierta. La opinion de la calle no se suele corresponder con lo que es, como el personal se empeñe en afirmar que alguien es un vendido y si cae mal ese alguien, empezaran a brotar las mas fantasticas historias a partir de esa persona para arrastrar su reputacion por el suelo, y la mayoria no dudara en afirmar que eso es asi, solamente porque es lo que quieren que sea. Es algo que yo tengo bastante comprobado, y con la que despues podeis estar de acuerdo o no, pero vamos... La libertad de una persona acaba donde empieza la de otro, eso nunca hay que olvidarlo, y yo no digo que se vaya contra la libertad de nadie, sino que se proteja la de algunos.

[agradecido]

De acuerdo con lo que dices.

En un mensaje anterior proponías que borrasemos los mensajes que "se pasaran de la raya". Pero ¿qué criterios podemos usar para decidir que mensajes se borran (o se envían a las lombrices)? El sentido común, como siempre, está claro, pero ¿algo más objetivo? ¿Unas normas escritas?... no se.

[Yosi_]

Pues no son validas las afirmaciones objetivas que no esten probadas. Y no digo que sean verdad o mentira, porque eso es otra cosa. Para eso esta la presuncion de inocencia, si alguien quiere afirmar tajantemente algo, tendra que demostrarlo cada vez que lo afirme, esta claro. No se si me entiendes, creo que esta claro, no es lo mismo la opinion de alguien sobre algo, que un dato que se da y es asi para todo el mundo. Yo creo que lo peligroso, y lo que se deberia de cuidar son los "datos" falsos mas que nada. Cosas como el cantante "X" ha hecho tal cosa, nosequien se mete tal otra, o el manager de "Y" se ha ido al caribe con el dinero del grupo. Vamos, yo al menos en ese sentido confio en vuestro criterio perfectamente, la mayoria de la gente que se tome esto del rock seriamente sabe distinguir cuando una cosa va claramente para joder y sin fundamento, de cuando va como critica constructiva, o cuando es una opinion.
Claro, que despues van a salir los tipicos tocawebos diciendo porque borrasteis tal post o tal otro, "fascismo, fascismo!" y cosas parecidas... Si esque es lo que tiene esto de los foros, la buena voluntad en algunos individuos brilla por su ausencia. Pero bueno, sera como cada decision que se tome en cualquier sitio, mucha gente estara a favor, otra mucha estara en contra y lo que hay que valorar es el beneficio frente a los perjuicios. No se siquiera si esa solucion sera buena, pero no se me ocurre otra mejor para proteger lo que para mi es lo primero en este tema, los grupos que se lo curran y que muchas veces se ven desprestigiados por cuatro payasos sin mas motivacion que molestar y llamar la atencion.

[zero]

La existencia de payasos es inevitable, en el mundo del rock y en el mundo en general.
El problema cuando se diga algo sobre un grupo es cómo cotejarlo, cómo probar que eso es verdad o mentira. Hay veces que es obvio y hay veces que no lo es tanto. Hay gente que va a joder, y hay gente que sabe lo que dice, y lo que dice es cierto, aún cuando lo diga con cierto resentimiento.

Es demasiado difícil poder hacer criba de las informaciones... es difícil saber qué persona tiene fuentes fiables y cuál no. Está complicado, y la gente se lo toma más a la ligera de lo que debería. Nunca sabemos el daño que se puede hacer diciendo algo.

[Yosi_]

No zero, esque no es asi la cosa. No es que alguien haga una acusacion y tu tengas que comprobarlo. Nadie puede decir nada de nadie si no tiene pruebas para ello, y el que tiene que probar es el que acusa no el acusado. Vamos, que no es necesario probar nada, sencillamente el que diga algo sin demostrarlo no tiene validez, se acabo.

[zero]

No me debo haber expresado bien, pero a eso me refería, a que quien hace la afirmación es quien debe tener fuentes fiables. Pero es muy difícil saber eso.
Ahí quería llegar cuando decía que la gente se toma las cosas más a la ligera de lo que debería, lanzando acusaciones que no tiene cómo probar.

Y bueno, aparte de que eso sea así, yo me preocupo por intentar saber, cuando alguien dice algo, si es cierto o no, aunque yo no sea parte implicada en el tema.

[Juntin]

Si de mí dependiera no solo no quitaría este foro sino que lo ampliaría incluyendo protestas de todo tipo de temas y vendría aquí a coger temas para hacer proyectos para soluciones. Soy nuevo y no he leído los post pero creo que la libertad de expresión y la presunción de inocencia son buenas, no creo que la gente se crea cosas que no sabe si son verdad, pero lo que aquí se diga puede ayudar a abrir los ojos.

[karlosh]

pues yo creo ke agradecido tiene razon con quitar este foro, la mayoria de la gente solo suelta rumores o pensamientos de gente que no está metida en esto y no sabe de qué va la baina. Muchos me recuerdan a los contertulios que están en los programas de telebasura hablando de todo, hasta de lo que no tienen ni puta idea. Algunos hasta llegan a faltar al respeto sin saber nada... Yo creo en la libertad de expresión, pero a mi si no me gusta un grupo, pues no lo escucho y paso de el. Hay muchos que se meten aqui a criticar a los grupos e incluso a la gente que les sigue. Eso me parece una actitud bastante fascista. Si no te gusta un grupo pasa de el y ya está.
Saludos a todos los amantes de la musica!!!

[Soto]

Yo creo que si debío nacer, y aquí está, todavía no ha muerto. El rock and roll nos llega al alma y no queremos basura en nuestras almas.

Sí señor, sabias palabras

[santos]

Bueno, ante todo un saludo a las personas que estais escribiendo en este foro, el cual me parece muy interesante. LLevo en esto del rock muchisimo tiempo y conozco a cantidad de grupos y me parece lamentable lo que he estado leyendo en algunos apartados de la gran mentira. Por mi experiencia y mis vivencias os puedo decir que se esta confundiendo la libertad de expresión y la tolerancia con la tirania mas reaccionaria. Hablais de buscar soluciones porque teneis el prejuicio de que si quitas algun comentario de muy mal gusto y te puedo decir que tan falsos como las armas de destrucción masiva, temeis que se os tachen de fascistas o cosas parecidas. Aquí los unicos fascistas (y esta no es la palabra adecuada) si no Miserables son aquellos que acusan mediante el anonimato, naturalmente es lo mas facil, por envidias, rencores, o algo aún mas peligroso cuando se trata de grupos muy comprometidos politicamente, por intereses creados por personas que no les interesan que existan este tipo de grupos. Hay un dicho que dice: Echale mierda sin parar a tu adversario que por muy honrado que sea algo siempre queda y sobre todo en los mas ignorantes. Porque contra mas ignorante sea mas manipulable es su cerebro. Vivimos en una sociedad donde esta al orden del día y sobre todo impulsado por los medios de comunicación la mentira mediante el bulo y así desprestigiar a quien moleste rapidamente y con ello metiendonos en la cabeza que en este mundo nadie puede hacer las cosas por que las siente, sino por intereses economicos o lo que es lo mismo que nadie quede impune y la honradez desaparezca. Es la mejor manera de matar la solidaridad, la tolerancia y sobre todo la inteligencia. Para acabar lo que quiero decir es que aqui como en otros sitios los que atacan o comentan lo hacen sobre personas que tienen nombres y apellidos y ellos mientras quedan en la oscuridad. Ellos dicen, acusan, inventan, sacan de contexto, etc... quedando impunes y encambio los perjudicados quedan sin defensa, porque claro esta tu no sabes si es verdad o es mentira aunque sea mentira. Entonces solución (y creo que es la justicia mas absoluta) que aquel que diga sobre otro que ponga su nombre y quien es realmente para que el afectado pueda defenderse, porque sino eso si que es realmente el fascismo de que tanto hablan, y si no, entonces significa que con su cobardia demuestra que lo que esta diciendo es mentira. Pues entonces si no se identifica como el autor de la acusación y esa acusación hace mucho daño al grupo o persona nombrada y no da pie a defenderse al afectado quitarlo y creo que es lo mas justo. Esa es la justicia real, TU ME ACUSAS PUES DEMUESTRALO Y POR SUPUESTO SABER QUIEN ES EL QUE ACUSA PARA TU POR LO MENOS SABER SI CONOCES A ESA PERSONA DE ALGO, Y QUE INTERESES TIENE CREADOS CONTRO EL ACUSADO. Un abrazo y espero no haberos aburrido. Salud

[Uoho]

Buena reflexión.

[zero]

Estoy de acuerdo con Santos.

[Yosi_]

Pues lo que yo decia...

[AngelVallekas]

Si desparece, puede que abramos uno nuevo llamado: Medios, discográficas, promotores y otras hierbas.

ja ja ja , ¡¡¡joder¡¡¡, javiagradecido ¿y tu te cres que la gente está informada , y otras hierbas?. No se levantarán falsos testimonios como siempre, tanto a favor como en contra y "acertando" pocas"?
Iremos de mala a malagón y de guatamala a guatepeor.
Pero la temática del foro la diriges tú. Yo, ver, oir y callar.
Un fuerte abrazo.

[Uoho]

Bueno, cada uno ya es mayorcito para saber lo que se cree y lo que no, para distinguir lo que es verdad de lo que es un bulo y sacar sus propias conclusiones. Digo yo...

[agradecido]

Si desparece, puede que abramos uno nuevo llamado: Medios, discográficas, promotores y otras hierbas.

ja ja ja , ¡¡¡joder¡¡¡, javiagradecido ¿y tu te cres que la gente está informada , y otras hierbas?. No se levantarán falsos testimonios como siempre, tanto a favor como en contra y "acertando" pocas"?
Iremos de mala a malagón y de guatamala a guatepeor.
Pero la temática del foro la diriges tú. Yo, ver, oir y callar.
Un fuerte abrazo.

Si, parece una tontería, y en parte lo es. Pero no se llamaría "La Gran Mentira de los medios, discográficas...", estaría más abierto. Se dirigiría a todo lo que no es música, lo que hay alredor, esa era la idea. Se me ocurrió, lo escribí, pero no sigo pensando en esa línea. En realidad ahora estoy bloqueado con este tema. Cada persona con la que hablo tiene una idea, según su posición en el rollo, según sus principios...

A mi me duele la ostia que esto pueda hacer daño a quien no lo merece, pero también lo veo necesario. No podemos ni queremos hacer "investigaciones" para esclarecer los temas. La gente debería sacar sus propias conclusiones dándole un poco al coco, al google o a lo que sea, lo malo es que no suele ser así.

Puto mundo!!!