1 = -1 (demostración inside)

Paranoias varias, mensajes fuera de lugar... cosas de interés variable o directamente nulo. Lo que se suele llamar off-topic.
Teenage Kick
Mensajes: 4163
Registrado: Mié Jun 11, 2008 9:34 pm
Ubicación: Bihotz bakartien klubean.

1 = -1 (demostración inside)

Mensajepor Teenage Kick » Mar Nov 13, 2012 11:10 pm

Código: Seleccionar todo

-1 = -1 
(1/-1) = (-1/1) 
sqrt(1/-1) = sqrt(-1/1) 
sqrt(1)/sqrt(-1) = sqrt(-1)/sqrt(1) 
Teniendo en cuenta que sqrt(-1)=i y que sqrt(1)=1 
1/i = i/1 
1^2 = i^2 
1 = -1
¿Cómo puede ser?
Nordín
Mensajes: 14836
Registrado: Jue Ene 17, 2008 2:05 am
Ubicación: Vancouver Sity

Mensajepor Nordín » Mar Nov 13, 2012 11:59 pm

"sqrt" es raiz cuadrada?

"^" que significa?
Miscojones33
Mensajes: 11402
Registrado: Jue Jul 30, 2009 8:15 pm
Ubicación: Madrid.

Mensajepor Miscojones33 » Mié Nov 14, 2012 12:03 am

Squirt es lo de las pivas.
Miscojones33
Mensajes: 11402
Registrado: Jue Jul 30, 2009 8:15 pm
Ubicación: Madrid.

Mensajepor Miscojones33 » Mié Nov 14, 2012 12:05 am

Me parece que el cuarto paso es un poco fulero.

Ni guarra.
Nordín
Mensajes: 14836
Registrado: Jue Ene 17, 2008 2:05 am
Ubicación: Vancouver Sity

Mensajepor Nordín » Mié Nov 14, 2012 12:10 am

Es que raíz de "-1" es un número irracional... a ver que nos dice Teenage.
Miscojones33
Mensajes: 11402
Registrado: Jue Jul 30, 2009 8:15 pm
Ubicación: Madrid.

Mensajepor Miscojones33 » Mié Nov 14, 2012 12:13 am

Yo es que eso de aplicar raíces cuadradas arriba y abajo no lo termino de ver.
Nordín
Mensajes: 14836
Registrado: Jue Ene 17, 2008 2:05 am
Ubicación: Vancouver Sity

Mensajepor Nordín » Mié Nov 14, 2012 12:16 am

Es como elevar al cuadrado arriba y abajo y en los dos lados, no cambia nada de la ecuación. Nada nuevo, no?
30 cm de baqueta
Mensajes: 3062
Registrado: Mié Jun 18, 2008 12:43 pm
Ubicación: Ourense, Galicia.

Mensajepor 30 cm de baqueta » Mié Nov 14, 2012 12:22 am

Squirtle, te elijo a ti.
Miscojones33
Mensajes: 11402
Registrado: Jue Jul 30, 2009 8:15 pm
Ubicación: Madrid.

Mensajepor Miscojones33 » Mié Nov 14, 2012 12:22 am

Vale, sí. Es que me estaba liando.

Entonces podría ser el paso de la 6 a la 7?
Nordín
Mensajes: 14836
Registrado: Jue Ene 17, 2008 2:05 am
Ubicación: Vancouver Sity

Mensajepor Nordín » Mié Nov 14, 2012 12:34 am

Yo también pienso que es ese paso, porque cambia un "2" (que es un número real) por un "raíz de -1" (que es irracional).
Miguel.KP
Mensajes: 2281
Registrado: Vie Ene 30, 2009 11:30 pm
Ubicación: Nopileos' Memorial

Mensajepor Miguel.KP » Mié Nov 14, 2012 4:04 am

Yo diría que definir sqrt(-1) como i, cuando en realidad puede ser tanto i como -i, es lo incorrecto. Paso del 5 al 6.

Edito:
Y ahora que lo pienso, también raspa ligeramente ir del paso 3 al 4. Por lo de que:
sqrt(a*b) = sqrt(a) * sqrt(b) solamente si a y b son mayores o iguales que cero. Como en este caso tenemos un -1 danzando, no sé si se podrá hacer tan alegremente ese paso.
¿Era algo así o se me ha ido completamente la olla?
_Mikel_
Mensajes: 7088
Registrado: Mié Nov 05, 2008 11:51 pm
Ubicación: Provincia de El Bierzo

Mensajepor _Mikel_ » Mié Nov 14, 2012 10:22 am

Cuanto hacía que no veía una de estas, creo que desde la Universidad :P
Es un tipo de demostración inválida, existen varios aunque hay unos más fáciles que otros de ver donde está el fallo.

El fallo es lo que dice Miguel, la raíz cuadrada de -1 es tanto i como -i, por tanto no puedes coger el que mejor te convenga para la demostración.

A mí la que más me gustó de las que vi era esta, porque a un nivel "normal" de matemáticas es correcta.


Demostración que 0 es igual a 1

0 = 0 + 0 + 0 + 0 + ....
0 = (1-1) + (1-1) + (1-1) + (1-1) + ...

Ahora aplicamos la propiedad asociativa de las sumas:

0 = 1 + (-1+1) + (-1+1) + (-1+1) + (-1+1) + ...
0 = 1 + 0 + 0 + 0 + .... = 1
Pit
Mensajes: 16957
Registrado: Mié Ene 26, 2005 7:30 pm
Ubicación: TCC LastDanz

Mensajepor Pit » Mié Nov 14, 2012 11:39 am

Miscojones33 escribió:Yo es que eso de aplicar raíces cuadradas arriba y abajo no lo termino de ver.
_Mikel_
Mensajes: 7088
Registrado: Mié Nov 05, 2008 11:51 pm
Ubicación: Provincia de El Bierzo

Mensajepor _Mikel_ » Mié Nov 14, 2012 11:44 am

Ese paso está bien, es una propiedad de las raíces cuadradas.

Por ejemplo: sqrt (9/4) = sqrt (9) / sqrt (4) = 3/2
Coges una calculadora y ves que efectivamente la raíz de 9/4 es 1.5
Miscojones33
Mensajes: 11402
Registrado: Jue Jul 30, 2009 8:15 pm
Ubicación: Madrid.

Mensajepor Miscojones33 » Mié Nov 14, 2012 12:33 pm

Sí, yo lo comprobé para asegurarme.

Pero a ver, al margen de lo que decís de que raíz de -1 es tanto i como -i no entiendo el paso de la 6 a la 7.

Entiendo que dice que en 1/i = i/1 eleva al cuadrado los dos miembros de la igualdad, pero se queda con 1^2 = i^2. Qué ha pasado aquí que han desaparecido los denominadores?

En la parte de la derecha entiendo que es i^2/1^2 entonces el denominador es 1 y queda i^2, correcto.

Pero y en la izquierda? Sería 1^2/i^2. Hemos dicho que i es la raíz de -1, por tanto al elevar al cuadrado numerador y denominador nos queda 1/-1, que es igual a -1. No?

Si es así nos queda -1=i^2, es decir, -1=-1 y a tomar por culo la demostración.
_Mikel_
Mensajes: 7088
Registrado: Mié Nov 05, 2008 11:51 pm
Ubicación: Provincia de El Bierzo

Mensajepor _Mikel_ » Mié Nov 14, 2012 1:54 pm

No eleva al cuadrado los dos miembros, simplemente pasa el denominador de ambos multiplicando al otro lado, tal como despejarías una ecuación con X (yo no veo muy correcto este paso porque i es un número concreto, no una incognita y entonces es como si te diera 1/2 = 2/1 que ves claramente que no es cierto). Para resolver tu duda, ejemplo:

1/X = 3/2 === 1*2=3X

Como el denominador de uno es el numerador de otro quedan ambos al cuadrado y entonces sale el 1=-1


EDITO: De hecho ahora que lo veo bien, creo que el principal fallo es este paso de tomar a i como una incognita cuando es un número concreto.
Miguel.KP
Mensajes: 2281
Registrado: Vie Ene 30, 2009 11:30 pm
Ubicación: Nopileos' Memorial

Mensajepor Miguel.KP » Mié Nov 14, 2012 2:10 pm

_Mikel_ escribió:0 = 0 + 0 + 0 + 0 + ....
0 = (1-1) + (1-1) + (1-1) + (1-1) + ...

Ahora aplicamos la propiedad asociativa de las sumas:

0 = 1 + (-1+1) + (-1+1) + (-1+1) + (-1+1) + ...
0 = 1 + 0 + 0 + 0 + .... = 1
Utilizar series infinitas como números concretos...
Miguel.KP
Mensajes: 2281
Registrado: Vie Ene 30, 2009 11:30 pm
Ubicación: Nopileos' Memorial

Mensajepor Miguel.KP » Mié Nov 14, 2012 2:12 pm

_Mikel_ escribió:Ese paso está bien, es una propiedad de las raíces cuadradas.

Por ejemplo: sqrt (9/4) = sqrt (9) / sqrt (4) = 3/2
Coges una calculadora y ves que efectivamente la raíz de 9/4 es 1.5
Ahí está la cosa. Creo que esa propiedad se aplica solo cuando numerador y denominador son mayores o iguales que cero, ¿no? ¿O eso solo era en la multiplicación? ¿O me he inventado de repente esas condiciones?

Es que me suena que sqrt(a * b) = sqrt(a) * sqrt(b) sí y solo sí a y b son mayores o iguales que cero. No sé si en la división será igual.
_Mikel_
Mensajes: 7088
Registrado: Mié Nov 05, 2008 11:51 pm
Ubicación: Provincia de El Bierzo

Mensajepor _Mikel_ » Mié Nov 14, 2012 2:23 pm

Sí, yo creo que solo se puede aplicar cuando sean mayores que 0 (en este caso creo que el denominador no puede ser 0 porque sería una indeterminación ¿no?)

Al final comete fallos en todos los pasos :lol:



PD: No sé que hago yo aquí si cálculo fue la penúltima de la carrera que aprobé y era de primero. Odio eterno a las matemáticas!!!
Miscojones33
Mensajes: 11402
Registrado: Jue Jul 30, 2009 8:15 pm
Ubicación: Madrid.

Mensajepor Miscojones33 » Mié Nov 14, 2012 2:40 pm

_Mikel_ escribió:No eleva al cuadrado los dos miembros, simplemente pasa el denominador de ambos multiplicando al otro lado, tal como despejarías una ecuación con X (yo no veo muy correcto este paso porque i es un número concreto, no una incognita y entonces es como si te diera 1/2 = 2/1 que ves claramente que no es cierto). Para resolver tu duda, ejemplo:

1/X = 3/2 === 1*2=3X

Como el denominador de uno es el numerador de otro quedan ambos al cuadrado y entonces sale el 1=-1


EDITO: De hecho ahora que lo veo bien, creo que el principal fallo es este paso de tomar a i como una incognita cuando es un número concreto.
Ah coño, es que no tengo perspectiva de resolver ecuación.

En ese caso creo que sí sería correcto. Por ejemplo: 1/2=2/4 saldría 4=4, estaría bien.

Entonces el fallo debe ser lo que comentáis del squirting.
Teenage Kick
Mensajes: 4163
Registrado: Mié Jun 11, 2008 9:34 pm
Ubicación: Bihotz bakartien klubean.

Mensajepor Teenage Kick » Mié Nov 14, 2012 3:18 pm

El fallo, como dicen Mikel y Miguel, es el doble resultado de las raíces. Se ha cogido el que más convenía (aunque el de raíz de -1 sea por definición, también es válido el valor -i). Por cierto, os habéis empeñado en el numero imaginario, pero de la raíz de uno no habéis dicho nada. ¿Qué pasa, que (-1)^2 != 1? :P
Miguel.KP escribió:Es que me suena que sqrt(a * b) = sqrt(a) * sqrt(b) sí y solo sí a y b son mayores o iguales que cero. No sé si en la división será igual.
Esa propiedad es válida en todo R, pero en este caso estamos trabajando en C, que no sé si será válida... en fin, los número complejos, como su propio nombre indica, son muy complejos, y todo lo que vale en R puede no servir en C.

EDITO: He comprobado esta propiedad con el MatLab y es válida también para los números complejos.

Código: Seleccionar todo

sqrt(x/y) = sqrt(x)/sqrt(y) para todo C
barrikada
Mensajes: 6755
Registrado: Vie Mar 02, 2007 6:12 pm
Ubicación: Graná

Mensajepor barrikada » Mié Nov 14, 2012 3:49 pm

_Mikel_ escribió:A mí la que más me gustó de las que vi era esta, porque a un nivel "normal" de matemáticas es correcta.


Demostración que 0 es igual a 1

0 = 0 + 0 + 0 + 0 + ....
0 = (1-1) + (1-1) + (1-1) + (1-1) + ...

Ahora aplicamos la propiedad asociativa de las sumas:

0 = 1 + (-1+1) + (-1+1) + (-1+1) + (-1+1) + ...
0 = 1 + 0 + 0 + 0 + .... = 1
Eeem... Esa demostración a nivel de matemáticas es incorrecta, estas hayando una serie que no es convergente, es oscilante entre o y 1, por eso no puedes decir que 0=1 +(1-1) + (1-1)... puesto que para hacer ese paso deberías demostrar que esa serie es convergente, por supuesto no lo es, ya que la sucesión como decía es oscilante, por tanto la serie es oscilante. Un criterio básico para que la serie converja es que la sucesión también lo haga...

Respecto a la demostración anterior, las igualdades no se tienen que cumplir cuando se elevan a potencias pares.... Aparecen incompatibilidades, como las que habéis señalado...

A mí siempre la mejor igualdad "freestyle" que he visto es esta...
Imagen
Miscojones33
Mensajes: 11402
Registrado: Jue Jul 30, 2009 8:15 pm
Ubicación: Madrid.

Mensajepor Miscojones33 » Mié Nov 14, 2012 3:58 pm

Teenage Kick escribió:El fallo, como dicen Mikel y Miguel, es el doble resultado de las raíces. Se ha cogido el que más convenía (aunque el de raíz de -1 sea por definición, también es válido el valor -i). Por cierto, os habéis empeñado en el numero imaginario, pero de la raíz de uno no habéis dicho nada. ¿Qué pasa, que (-1)^2 != 1? :P
Estaba escribiendo esto:
Pero elegir uno de los dos resultados posibles de las raíces no lo hace del todo incorrecto, no?

Si yo digo 2=squirting4 es correcto, no?
Pero claro, viéndolo podríamos establecer que 2=-2, 3=-3, 4=-4, etc.

Soy un puto genio mandando toda la Matemática a tomar por culo.
Teenage Kick
Mensajes: 4163
Registrado: Mié Jun 11, 2008 9:34 pm
Ubicación: Bihotz bakartien klubean.

Mensajepor Teenage Kick » Mié Nov 14, 2012 4:20 pm

Miscojones33 escribió:
Teenage Kick escribió:El fallo, como dicen Mikel y Miguel, es el doble resultado de las raíces. Se ha cogido el que más convenía (aunque el de raíz de -1 sea por definición, también es válido el valor -i). Por cierto, os habéis empeñado en el numero imaginario, pero de la raíz de uno no habéis dicho nada. ¿Qué pasa, que (-1)^2 != 1? :P
Estaba escribiendo esto:
Pero elegir uno de los dos resultados posibles de las raíces no lo hace del todo incorrecto, no?

Si yo digo 2=squirting4 es correcto, no?
Pero claro, viéndolo podríamos establecer que 2=-2, 3=-3, 4=-4, etc.

Soy un puto genio mandando toda la Matemática a tomar por culo.
A tomar por culo sí, pero de la patada que le has pegado xD

Lo de sqrt(4)=2 es correcto, sí, y que sqrt(4)=-2 también lo es; pero eso no significa que 2=-2, ya que estos valores son dos soluciones de la ecuación sqrt(4)=x. Que dos valores satisfagan la misma ecuación no significa que sean iguales.
Miscojones33
Mensajes: 11402
Registrado: Jue Jul 30, 2009 8:15 pm
Ubicación: Madrid.

Mensajepor Miscojones33 » Mié Nov 14, 2012 4:33 pm

Pero si 2=squrt4=-2, 2=-2.

:lengua:

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 10 invitados