Huelga indefinida de transporte + minería. Asturies arde.

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eliminado201208
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Mensajepor eliminado201208 » Mié Jun 20, 2012 1:39 pm

coslada89 escribió:
tu puta madre escribió:Están guapas esas imágenes pero no entiendo lo de ''hemos venido a por todo''. Si solo piden que se mantengan las subvenciones no?
Mi total apoyo a los mineros, y si pudiera yo estaría allí con ellos, pero creo que habría que exigir bastante mas que mantener las subvenciones.

(En el movimiento 15M, que no DRY, el apoyo a los mineros es clarísimo)
El discurso por así decirlo mayoritario siempre en los mineros fue mas revolucionario, mas consciente del sistema en el que se encuentran que casi ningún otro oficio,al igual que la conciencia de clase, de pueblo y de resistencia al poder
Por otro aldo lo realmente revolucionario de los mineros son als formas,el planteamiento de lucha que por estar focalizado en ciertas zonas,areas rurales, por historia y tradición tiene unas formas de actuación mas reales y mas coaccionadoras que cualqueir otro oficio donde la unión, el sentimiento de pertenencia al oficio, al pueblo es casi nulo.
Hombre, claro que si. Si está claro que lo que pasó en aquella región fue algo único, y que se mantiene en la memoria, pero en el 34 las formas iban a compañadas de hechos. Luchaban de esa manera para conseguir un cambio absoluto en el sistema.
Por eso, creo que la forma de hacerlo es la correcta si se quiere presionar y conseguir algo, pero no solo por mantener una subvención, si no por algo mas.
La fuerza que están demostrando les permite conseguir mucho mas si se lo proponen.
coslada89
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Mensajepor coslada89 » Mié Jun 20, 2012 2:46 pm

tu puta madre escribió:
coslada89 escribió:
tu puta madre escribió:Están guapas esas imágenes pero no entiendo lo de ''hemos venido a por todo''. Si solo piden que se mantengan las subvenciones no?
Mi total apoyo a los mineros, y si pudiera yo estaría allí con ellos, pero creo que habría que exigir bastante mas que mantener las subvenciones.

(En el movimiento 15M, que no DRY, el apoyo a los mineros es clarísimo)
El discurso por así decirlo mayoritario siempre en los mineros fue mas revolucionario, mas consciente del sistema en el que se encuentran que casi ningún otro oficio,al igual que la conciencia de clase, de pueblo y de resistencia al poder
Por otro aldo lo realmente revolucionario de los mineros son als formas,el planteamiento de lucha que por estar focalizado en ciertas zonas,areas rurales, por historia y tradición tiene unas formas de actuación mas reales y mas coaccionadoras que cualqueir otro oficio donde la unión, el sentimiento de pertenencia al oficio, al pueblo es casi nulo.
Hombre, claro que si. Si está claro que lo que pasó en aquella región fue algo único, y que se mantiene en la memoria, pero en el 34 las formas iban a compañadas de hechos. Luchaban de esa manera para conseguir un cambio absoluto en el sistema.
Por eso, creo que la forma de hacerlo es la correcta si se quiere presionar y conseguir algo, pero no solo por mantener una subvención, si no por algo mas.
La fuerza que están demostrando les permite conseguir mucho mas si se lo proponen.

Por supuesto, claro pero el problema es que estamos en el 2012, y eso conlleva otra situación sociopolítica, económico, la casi inexistencia de lucha real, la mejora de la represión del estado, el envejecimiento y la despoblación de estas zonas, cosa que creo que es imnportantisima y muchísimas cosas mas...
yo el conflicto minero lo que veo como un conflicto focalizado que ellos defienden no solo por lo suyo (trabajo) sino por la sustentación de nuestras tierras,nuestros pueblos es decir los mitos sobre los mineros pueden ser verdad en algunos casos, pero la mayoría lucha por su tierra de una manera clara ya que ellos forman parte y se sienten como tal, la gente les defiende por que es un conflcito cercano.
Que los mineros luchan ahora como lo están haciendo , tiene una razón primera, si es por la retirada del 64 % de las ayudas, si pero los mineros y las zonas mineras han luchado de una forma u otra por lo suyo, A veces de mano del estado apra verse compensado por el desmantelñamiento prede3terminado del estado de las infraestructuras mineras, y otras contra este por la retirada de trabajo, de subvenciones de fondos de desarrollo, pero creo que en la cabeza de muchas personas saben es que el el problema último es la deslocalización, el sistema productivo y que salga mas"rentable" econocamente hablando traer carbón ruso o sudamericano todos los dias a xixon para que atraviesen camiones y camiones asturias y león apra quemar carbón en las termicas.
Quercus suber
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Mensajepor Quercus suber » Mié Jun 20, 2012 4:17 pm

Un detenido por lanzar cohetes contra el helicóptero de la Guardia Civil

http://www.lne.es/asturias/2012/06/20/d ... 59400.html
Sumiciu
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Mensajepor Sumiciu » Mié Jun 20, 2012 7:21 pm

tu puta madre escribió: (En el movimiento 15M, que no DRY, el apoyo a los mineros es clarísimo)
De algunas asambleas no me queda tan claro, y estoy pensando en alguna de Sol. Demasiados rodeos y peros para un mensaje tan simple cuando se pronuncian; el posicionamiento, comparado con 15m Uviéu por ejemplo es la noche y el día.
Oi! is life
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Mensajepor Oi! is life » Mié Jun 20, 2012 10:23 pm

A ver si alguien me puede contestar a la siguiente pregunta con la debida veracidad.

Resulta que desde ciertos grupos de musica cercanos ha surgido la idea de organizar alguna iniciativa solidaria pero el numero de cuenta que se esta dando a conocer para la caja de resistencia, para ingresar colectas, donaciones,y demas, es el que han abierto las secciones sindicales de CCOO y UGT, y claro, al caballo de troya que lo alimente su tia, que para estafas y traiciones ya hemos cosechado bastantes independientemente de lo grandes que puedan ser muchisimos de sus afiliados de base. Algun@ podria decir si existe algun numero de cuenta que no sea ese o dar alguna alternativa concreta para poder materializar esa iniciativa solidaria?

Os agradeceria muchisimo una respuesta.
zpruleok
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Mensajepor zpruleok » Mié Jun 20, 2012 11:47 pm

Las cuentas que hay por ahora son las de ambas federaciones, que son quienes están dotando de medios materiales y juridicos a los mineros y sobre las que recae el peso económico.

De todas maneras, preguntaré al respecto a ver si puedo conseguir una cuenta "ajena".

Aún así, los mineros encerrados por ejemplo en León tienen un facebook para la ocasión en la que podeis preguntar dudas de éste tipo.

Un saludo
Oi! is life
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Mensajepor Oi! is life » Jue Jun 21, 2012 9:13 am

A ver si te es posible encontrar algo alternativo pero de gente seria. Son demasiadas las traiciones acumuladas por los amarillentos y no seria de extranar que anduvieran haciendo de bomberos ya ante la agudizacion del conflicto. De hecho, al parecer ya estan desvinculandose de la lucha de resistencia y haciendo llamamientos a la movilizacion del paseillo y batucada. Eskerrik asko!
coslada89
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Mensajepor coslada89 » Jue Jun 21, 2012 2:39 pm

[quote="Oi! is life"]A ver si te es posible encontrar algo alternativo pero de gente seria. Son demasiadas las traiciones acumuladas por los amarillentos y no seria de extranar que anduvieran haciendo de bomberos ya ante la agudizacion del conflicto. De hecho, al parecer ya estan desvinculandose de la lucha de resistencia y haciendo llamamientos a la movilizacion del paseillo y batucada. Eskerrik asko![/qu

Preguntaré y te diré la próxima semana...creo que el ayuntamiento de igueña había abierto una cuenta...
Ochobre'l 34
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Mensajepor Ochobre'l 34 » Jue Jun 21, 2012 5:20 pm

¡Invita a una pintina a esi paisanu!
coslada89
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Mensajepor coslada89 » Vie Jun 22, 2012 9:23 am

tyktyyt
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Mensajepor tyktyyt » Vie Jun 22, 2012 3:48 pm

El PP multa a Morano y a otros cinco con más de 2.000 euros por su defensa del carbón y votar en contra del partido.

http://leonoticias.com/frontend/leonoti ... 700-vst445
Risto
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Mensajepor Risto » Lun Jun 25, 2012 10:59 pm

Con el carbón de Asturies muchos años nos calentamos en mi casa. Leche y comidas salían de la cocina de carbón. Sacos cargados y descargados del coche de mis padres.

No puede morir, joder!

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resistencia.

Salud!!
Oi! is life
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Mensajepor Oi! is life » Mar Jun 26, 2012 10:08 am

Me teneis pendiente de respuesta, habeis logrado enteraros de algo? Si resulta que no hay nada al margen de los susodichos, no haremos nada, aunque nos quedaremos con las ganas. Eskerrik asko de todas formas.
Sumiciu
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Mensajepor Sumiciu » Mar Jun 26, 2012 12:06 pm

Yo esperaría unos días. Estas cosas requieren un poquito de organización y si sale algo aparte no va a ser tan fácil y tan rápido como la respuesta que puedan dar los sindicatos mayoritarios. Personalmente creo que cuanto más se alargue el conflicto, más van a demostrar sus problemas para mantenerlo estos sindicatos y será cuando afloren las alternativas.

Ahora mismo hay como un impas en el que yo creo que ha de pensarse y dimensionarse cómo se va a enfrentar lo que hay de aquí en adelante y cuanto va a durar a nivel logístico, económico, personal... quiero decir, en un primer impulso, nadie está preparado para un mes de huelga que es el escenario al que van.
GIRON
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Mensajepor GIRON » Mar Jun 26, 2012 2:58 pm

Algunos apuntes y lecciones que nos están dejando las luchas de los mineros


http://agitacion.org/diario/opinion/218 ... neros.html

Alejandro M. R.*. La lucha que los mineros están llevando en las cuencas desde hace más de un mes está dejando una rica experiencia de lucha y un sinfín de lecciones que es necesario poner de relieve. Cuestiones que, sin acabarse aquí, es interesante tener en cuenta.


La lucha de la minería es la lucha de toda la clase obrera. Las movilizaciones que están librando los mineros están sirviendo para que grandes sectores de la clase trabajadora despierten. Numerosas manifestaciones y adhesiones de solidaridad con los mineros, tanto a nivel estatal como internacional, están dando lugar a un repunte de la solidaridad obrera y, cada vez más gente, se da cuenta de que el pivote de todas las luchas es la lucha obrera, eje fundamental en el marco de en una sociedad divida en clases.

Los mineros son trabajadores como tú, no son otra cosa, simplemente les distingue la decisión consciente de organizarse en defensa de su futuro y la rica experiencia de lucha que tienen a sus espaldas para responder a los ataques del gobierno y las grandes empresas eléctricas. El conflicto minero vuelve a traer a primera línea la necesidad de la organización y la lucha de los trabajadores y trabajadoras frente a los ataques del capital y sus gestores.

La lucha en defensa del carbón está desnudando el carácter de clase del Estado y los partidos del sistema que lo gestionan. Un sistema que destina cientos de miles de millones de euros recaudados de los bolsillos de las mayorías trabajadoras para salvar a los bancos de unos pocos, mientras desahucia a miles de personas (de diversas formas). ?Hay dinero para Bankia pero no para los mineros?, se repite día a día en las cuencas mineras. Se demuestra como en el actual sistema solo se gobierna a favor de los intereses de la banca y los grandes empresarios (de la energía, construcción, etc?).
Cada día se vislumbra más a las claras que el gobierno en el capitalismo sirve para imponer los intereses de estos grandes empresarios, y para ello no duda en recurrir a la violencia del Estado. La resistencia minera nos demuestra que la peor violencia es la que ejerce el sistema de dos formas principales. Una, más directa y visible, en forma de antidisturbios golpeando a trabajadores y trabajadoras, estudiantes, ancianos o vecinos y vecinas en general. Y otra, mucho más dura, dolorosa e invisible que es la condena a miles de trabajadores y a comarcas enteras al paro y a la despoblación.

La lucha de la minería pone el acento en un debate que estaba resurgiendo en los últimos tiempos, la lucha por la soberanía nacional frente a los intereses del capital. En este caso la soberanía energética frente a los intereses de las grandes eléctricas y sus representantes. La soberanía que la troika (FMI, BCE y UE) está arrebatando a los países muestra la esencia de la UE: servir a los intereses de las grandes multinacionales, especialmente francesas y alemanas. A su vez en el plano interno nos resalta aun más el carácter del PP y el oportunismo del PSOE, quien pudo durante muchos años salvar a la minería y llevar a cabo otro tipo de políticas en otros sectores que ahora critica. PP y PSOE, dos caras de la misma moneda: el capital.El silencio informativo y la manipulación a la que se está viendo sometida el conflicto minero dejan a las claras una cuestión importantísima y que a veces se nos escapa: los medios de comunicación son empresas privadas y, como tales, defienden los intereses de su clase, la de los empresarios. Los capitalistas no están interesados en mostrar la lucha organizada y consciente de los trabajadores para defender de forma decidida sus puestos de trabajo.

Se demuestra así como este sistema está caduco, ya no tiene nada que ofrecer al progreso de la sociedad. Un sistema en el que se cierran sectores productivos necesarios y de interés general por las luchas de intereses entre distintas burguesías, en este caso entre los monopolistas franco-alemanas y la burguesía española del sector eléctrico.
La lucha minera ha evidenciado la necesidad de la planificación de la economía en base a los intereses generales de los trabajadores y trabajadoras y de las clases populares. La nacionalización de la minería, del sector eléctrico y de otros sectores estratégicos de la economía se torna cada vez más necesaria.

Así mismo demuestra la centralidad de la industria y del sector productivo como generadores de riqueza, frente a la especulación y otros sectores como el turismo o la construcción que, por su esencia, son inestables, temporales y no generan un fuerte tejido económico estable a su alrededor.
Ligado a lo anterior podemos extraer otra consideración. La capacidad e importancia de la clase obrera industrial, por su número y organización, para hacer frente a los ataques del capital contra el conjunto de los trabajadores y trabajadoras, como se ha demostrado en las últimas huelgas generales.

Pero sobre todo la lucha de los mineros nos deja una cosa clara: la lucha es el único camino para resistir y acumular fuerzas en cada pequeña batalla y hacia la victoria. Porque la barricada cierra la calle y la autopista pero abre el camino. Y ese camino es por el que los trabajadores y trabajadoras debemos transitar. Un camino no exento de dificultades pero también de ilusión y esperanza, un camino que nos conduzca a que los que producimos la riqueza con nuestro trabajo, decidamos qué, porqué y para quién se produce, en base a una planificación que se base en los intereses de la mayoría trabajadora. Ese es el camino hacia la República Socialista y el Comunismo.



* Alejandro M. R. es Secretario Político de las Juventudes Comunistas en Castilla y León.
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Mensajepor Ochobre'l 34 » Mar Jun 26, 2012 4:19 pm

Sumiciu escribió:Yo esperaría unos días. Estas cosas requieren un poquito de organización y si sale algo aparte no va a ser tan fácil y tan rápido como la respuesta que puedan dar los sindicatos mayoritarios. Personalmente creo que cuanto más se alargue el conflicto, más van a demostrar sus problemas para mantenerlo estos sindicatos y será cuando afloren las alternativas.

Ahora mismo hay como un impas en el que yo creo que ha de pensarse y dimensionarse cómo se va a enfrentar lo que hay de aquí en adelante y cuanto va a durar a nivel logístico, económico, personal... quiero decir, en un primer impulso, nadie está preparado para un mes de huelga que es el escenario al que van.
Añadir, en mi opinión, que lo que hay al margen de los sindicatos es prácticamente nulo; lo que hay es gente haciendo "seguidismo" con mejor o peor fortuna. En cualquier caso, me parece que mucha gente anda muy perdida. Una intervención coherente en este conflicto es muy complicada. Animaría a la gente que se cree esta historia y que quiere apoyar a que lance o revitalice luchas en su ámbito de actuación o donde la cosa esté más propicia; ocasiones no van a faltar y ya lo estamos viendo. Y que se deje de practicar el paracaidismo en las cuencas que la cosa no ye de broma. El hostigamiento policial sobre lxs minerxs es muy elevado, y más aún sobre lxs que no lo son.
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Mensajepor Ochobre'l 34 » Mar Jun 26, 2012 4:37 pm

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Precisamente, a lo que parece, cierres inminentes o casi de Santa Bárbara (General Dynamics, Uviéu, y probablemente Trubia a continuación), Suzuki (Xixón), Duro Felguera (FCM, Barros), Alcoa, etc., y despidos en unas cuantas empresas más del sector industrial. Y con la sombra siempre presente del cierre de ArcelorMittal.
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Mensajepor Risto » Mar Jun 26, 2012 7:52 pm

Fotos de la jornada de huelga de hoy:

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Salud!!
Mike_F
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Mensajepor Mike_F » Mar Jun 26, 2012 9:30 pm

Ochobre'l 34 escribió:
Sumiciu escribió:Yo esperaría unos días. Estas cosas requieren un poquito de organización y si sale algo aparte no va a ser tan fácil y tan rápido como la respuesta que puedan dar los sindicatos mayoritarios. Personalmente creo que cuanto más se alargue el conflicto, más van a demostrar sus problemas para mantenerlo estos sindicatos y será cuando afloren las alternativas.

Ahora mismo hay como un impas en el que yo creo que ha de pensarse y dimensionarse cómo se va a enfrentar lo que hay de aquí en adelante y cuanto va a durar a nivel logístico, económico, personal... quiero decir, en un primer impulso, nadie está preparado para un mes de huelga que es el escenario al que van.
Añadir, en mi opinión, que lo que hay al margen de los sindicatos es prácticamente nulo; lo que hay es gente haciendo "seguidismo" con mejor o peor fortuna. En cualquier caso, me parece que mucha gente anda muy perdida. Una intervención coherente en este conflicto es muy complicada. Animaría a la gente que se cree esta historia y que quiere apoyar a que lance o revitalice luchas en su ámbito de actuación o donde la cosa esté más propicia; ocasiones no van a faltar y ya lo estamos viendo. Y que se deje de practicar el paracaidismo en las cuencas que la cosa no ye de broma. El hostigamiento policial sobre lxs minerxs es muy elevado, y más aún sobre lxs que no lo son.
No veo un "seguidismo" ciego, que yo creo sería lo contraproducente. De momento no se está viendo en este conflicto minero el amarillismo al que nos tienen acostumbraos los sindicatos.
El apoyu en todos los frentes que se pueda (movilizaciones, manifestaciones, boca a boca) es yo creo, lo que se puede hacer, de momento, desde fuera de los sindicatos. De todas formas, dentro de los propios trabajadores, me constan casos de seguidistas y no seguidistas. como siempre.

Estoy 100% de acuerdo contigo en lo demás (sobre todo en lo complicado de realizar actuaciones coherentes en el contexto, yo de momento ví más de les incoherentes, por parte de algún colectivu y muches de los propios sindicatos)
Lo que me gustaría que explicaras, ye lo del paracaidismu, ¿A que o a quien, te refieres con eso?
Sumiciu
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Mensajepor Sumiciu » Mié Jun 27, 2012 3:11 pm

Ochobre'l 34 escribió:
Sumiciu escribió:Yo esperaría unos días. Estas cosas requieren un poquito de organización y si sale algo aparte no va a ser tan fácil y tan rápido como la respuesta que puedan dar los sindicatos mayoritarios. Personalmente creo que cuanto más se alargue el conflicto, más van a demostrar sus problemas para mantenerlo estos sindicatos y será cuando afloren las alternativas.

Ahora mismo hay como un impas en el que yo creo que ha de pensarse y dimensionarse cómo se va a enfrentar lo que hay de aquí en adelante y cuanto va a durar a nivel logístico, económico, personal... quiero decir, en un primer impulso, nadie está preparado para un mes de huelga que es el escenario al que van.
Añadir, en mi opinión, que lo que hay al margen de los sindicatos es prácticamente nulo; lo que hay es gente haciendo "seguidismo" con mejor o peor fortuna. En cualquier caso, me parece que mucha gente anda muy perdida. Una intervención coherente en este conflicto es muy complicada. Animaría a la gente que se cree esta historia y que quiere apoyar a que lance o revitalice luchas en su ámbito de actuación o donde la cosa esté más propicia; ocasiones no van a faltar y ya lo estamos viendo. Y que se deje de practicar el paracaidismo en las cuencas que la cosa no ye de broma. El hostigamiento policial sobre lxs minerxs es muy elevado, y más aún sobre lxs que no lo son.
Haber, hai de too, cada pozu ye un mundu... y el tema de los sindicatos en este caso es muy complejo y muchas veces no excluyente. Quiero decir, que toda la gente está sindicada en CC.OO. o SOMA, si; que aún estando sindicadas haya individuales que no tengan más amplitud de miras, también.

Lo que estoy viendo, y quizás sea lo más interesante por nuestra parte en este caso, es que hay individuales, asociaciones o sindicatos minoritarios buscándose la vida para hacer llegar ayudas desde puntos de la Península. Quizás realmente lo que estamos buscando sea eso para puentear a los mayoritarios. Quiero decir, es absurdo sacar ahora una cuenta "alternativa", cuando además si no me equivoco hay cuentas distintas para Asturies y León puestas por las centrales mayoritarias. Se han visto muchos gestos de solidaridad en muchas ciudades de Europa y supongo que no deje de haber en ellas gente enviando dinero; habría que preguntar en cada caso a quién y como llega, es cierto. Pero en ese caso al respuesta estaría a nivel local de cada uno.
Ochobre'l 34 escribió: Precisamente, a lo que parece, cierres inminentes o casi de Santa Bárbara (General Dynamics, Uviéu, y probablemente Trubia a continuación), Suzuki (Xixón), Duro Felguera (FCM, Barros), Alcoa, etc., y despidos en unas cuantas empresas más del sector industrial. Y con la sombra siempre presente del cierre de ArcelorMittal.
Si no me cuelo...Felguera Construcciones Mecánicas (FCM) es el Taller de Barros, el otro que decían que estaba amenzado era El Tallerón (Felguera Calderería Pesada). Y los que te vendrán porque Duro planea cargarse los talleres en Asturies; así que Felguera Melt no sé como andará...
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Mensajepor Quercus suber » Mié Jun 27, 2012 3:13 pm

Ochobre'l 34
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Mensajepor Ochobre'l 34 » Mié Jun 27, 2012 4:09 pm

Sí, me refería precisamente a la ubicación concreta de FCM. El otro día en el mundillo sindical marginal se hablaba de un inminente anuncio de cierre de los talleres de DF, por lo menos del de Barros fijo, al final se quedó en el enésimo ajuste de plantilla (de momento).

Con lo del paracaidismo me refiero a la gente que tira para las cuencas con un nivel de flipadura elevado, desde otras partes de Asturies pero me refiero sobre todo a los de fuera de aquí. En ocasiones vienen con la idea de que estamos en 1934 o 1962, cuando en mi opinión no estamos ni en 1998 aunque bueno, a ver cómo evoluciona la cosa.
Sumiciu
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Mensajepor Sumiciu » Mié Jun 27, 2012 4:25 pm

No son los 90, pero básicamente porque no hay tanta peña como en aquella época, tambien recuerdo que el sitio policial era, si cabe, mayor. Me recuerda pila lo que cuentan ahora en Ciñera.

Lo que hay que entender, y de ahí la flipada, es que aunque a un nivel mucho más bajo que el histórico, en Asturies es el único sitio cercano en el que se ve a gente luchando. Me llego alguna noticia del sur de los USA de gente que creía que era casi guerra abierta.

Lóigcamente no es así, la vida sigue igual aunque a veces con unos minutos de retraso por causa de un corte en carretera o vía. Aún así la implicación de los que habitualmente suelen ser los menos implicados es más alta que con otros conflictos y eso se nota. Vamos que no es la llámpara que pintaba Picasso cuando la Fuelgona, pero algo de luz si que da. Y mira que al principio yo era mucho menos receptivo.
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Mensajepor AssadRules » Mié Jun 27, 2012 5:11 pm

Manifestación de apoyo a la mineria el 18 de Junio en Logroño

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Intervención en la manifestación sindical de Logroño, el día 20 de Junio.

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progre
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Mensajepor progre » Jue Jun 28, 2012 5:14 pm

Aldraguero escribió:Manifestación de apoyo a la mineria el 18 de Junio en Logroño

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Intervención en la manifestación sindical de Logroño, el día 20 de Junio.

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No es por hacer leña de arbol caido , pero que pinta a favor de los mineros la bandera de la republica ? a que recuerden que a los del 34 la republica les repartio bocadillos mientras se levantaban en armas

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