ALI&Fire&Flames boicot a Zartako por "Palestina

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ajenoalacordura
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ALI&Fire&Flames boicot a Zartako por "Palestina

Mensajepor ajenoalacordura » Mié Feb 09, 2011 12:45 am

Lo copio tal cual del foro rash madrid...

La presion presion de los sionistas en el movimiento antifascista aleman a llevado a cabo la cancelacion de varios conciertos programados con la banda vasca Zartako en solidadaridad con los antifascistas rusos. Ademas fire and flames se suma a este boicot descatalogando sus discos. Comunicado en el que los alemanes explican su actuacion:


EDITO: Bueno visto el error edito, este comunicado parece ser que es del colectivo
Antifaschistische Linke International http://www.ali.antifa.de y no de Fire & Flames, aunque este sello musical haya participado en el boikot retirando los cds del ultimo "disco" de zaratako de su catalogo......SIGUE SIENDO IGUAL DE LAMENTABLE POR MUCHAS ESCUSAS QUE PONGAN DESDE ESTE SELLO EN SU NUEVO COMUNICADO Y POR MUCHA TIRRIA QUE TENGAIS A ESTE GRUPO EN CONCRETO; QUE MAL ANDAN POR ALEMANIA


El 30 de diciembre tenía que haber una jornada en Göttingen, una fiesta solidaosria e informativa sobre la situación del antifascismo en Rusia. La banda Zartako, que inicialmente tenía que tocar, no tocará finalmente el 30 del 12. También RASH berlín ha cancelado un concierto con Zartako y Fire & Flames ha sacado de su catálogo el nuevo cd de la banda. El detonante de estas decisiones es la canción ?Palestina? del nuevo cd de Zartako. La letra de esta canción es para nosotros de cualquier forma políticamente inaceptable. La decisión recae sobre tres partes del texto, las cuales identificamos como problemáticas y que se mueven fuera del discurso antifascista. Por ello queremos hacer un breve comentario sobre cada texto y solventar así el problema.

Ningún tipo de comparaciones equivocadas
?Las victimas son ahora los verdugos, se han convertido en asesinos...(construyendo muros de silencio, aumentando el dolor)...seguís los pasos de aquellos nazis, actuando como ellos?

Aunque la comparativa con el fascismo alemán es una increible pero regular aparición también en la propaganda de izquierdas, son históricamente falsas, son políticamente peligrosas y relativizan la realidad. Dada la actual situación, las críticas y la resistencia contra la ocupación, los castigos colectivos, asesinatos patrocinados por el estado y la presencia militar, son legítimas y adecuadas. Del mismo modo la situación en Palestina/Israel no es comparable para nada con el genocidio industrialmente organizado que suposo la Shoah (término hebreo para referirse al Holocausto). El intentar sacar cualquier parecido, reduce a la Shoah a un ?conflicto étnico?, hacia un crimen de guerra y relativiza y encubre así los asesinatos industriaales del genocidio através de un estado occidental moderno, con el apoyo de gran parte de la población.

Destruir un estado nacional
?Muerte a Israel?

Esto podría querer reflejar una simple actitud anti-nacionalista, que pudiera pensar que esta afirmación es tan válida como desear la destrucción de Alemania, Francia, los Estados Unidos o cualquier otro estado, supone en la actual situación una simpleza. Ignora la situación concreta de la fundación de Israel, así como la situación política del lugar y las repercusiones que supondría ese deseo a día de hoy para millones de judios y judias.

El estado de Israel es una consecuencia directa de la Shoah y representa hoy en día una de las pocas garantías para que los asesinatos en masas de judios no vuelvan a repetirse hoy en día. Está claro que la solución en la región debe pasar por, como dice Leila Khaled, luchadora del FPLP: Palestina como una paraiso para la humanidad, para árabes, judios y cualquiera que desee la libertad?. Mientras exista antisemitismo y la protección se realice a través de la existencia del estado de Israel, debe de tenerse en cuenta el derecho de os judios a la libre autodeterminación, dando lo mismo si esto lleva a una solución de uno, dos o ningun estado. El reclamar la muerte de Israel, niega el derecho de vida de millones de Personas que viven allí, y se mueve claramente fuera de una posición aceptable del tema.

Por una lucha emancipadora

?Cuando nuestras madres lloran, cuando nuestros hermanos sangran, cuando nuestras tierras son cruelmente ocupadas, qué puedo hacer, sacrificar mi alma??

Nos preguntamos seriamente si la interpretación de esta parte de la letra va en consonancia con el pensamiento del grupo. En el contexto de toda la canción no es razonable reconocer al menos esto como una justificación para atentados suicidas. La idea, de autoinmolarse, es reaccionaria y oscura. No se puede viajar desde esta vida a un mundo mejor, para alcanzar el paraiso, ya que este se encuentra aquí, en la tierra.

El "sacrificio del alma" se utilizó a lo largo de toda la historia como una idea reaccionaria de control y dominación del hombre sobre el hombre.

Solidaridad Internacional
Nos reconocemos como parte de una izquierda extensa, internacional, radical y extraparlamentaria. Conocemos, que los discursos políticos en otros paises se desarrollan diferentes. En situaciones, las cuales se desarrollan contrarias a nuestro discurso, nos mostramos cooperantes y en posición de discutir en vez de confrontarnos. En nuestra experiencia, es mucho más eficaz para abordar los problemas de manera conjunta, en lugar de simplificar y ordenar. Además tenemos un gran respeto por los miembros de Zartako y su papel en la lucha antifascista nos es igual de conocido como el conflicto con el estado español por su compromiso por la independencia y el socialismo. Esperamos que vean este texto como una crítica solidaria, la cual desea expresar, para que podamos comenzar una discusión con la esperanza de colaborar en un futuro. Del mismo modo, esperamos que entender que esta discusión no puede dar fruto bajo presión de tiempo y con una fecha en el cuello y que mantener ese punto de vista sobre Palestina/Israel no puede enemistarnos y que fue la razón por la cancelación del concierto y la retirada del cd del catálogo.
Nuestro posicionamiento se encuentra junto a quienes luchan contra la opresión y dominación

y una perspectiva consecuente puede ser sólo aquella, que defienda a las fuerzas progresistas en Israel / Palestina que luchan contra los elementos reaccionarios de la sociedad y en favor de alternativas emancipadoras y seculares.


Contra el antisemitismo, el racismo y el militarismo.
Por la revolución social.
Última edición por ajenoalacordura el Mié Feb 09, 2011 2:51 pm, editado 3 veces en total.
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Mensajepor ajenoalacordura » Mié Feb 09, 2011 12:45 am

RESPUESTA DE ZARTAKO

En respuesta a la cancelación del concierto de Zartako en Göttingen del 30 de diciembre de 2010

Tras haber visto através de internet un comunicado hablando sobre las causas de la cancelación del concierto que daríamos dentro de la jornada solidaria con el antifascismo en Rusia del 30 de diciembre del pasado año en Göttingen, queríamos poder tener la posibilidad de dar a conocer nuestro posicionamiento sobre esta situación.
En dicho comunicado se expresaba el deseo de poder comenzar una discusiómn para poder colaborar en un futuro, pero vemos un tanto difícil que dicha discusión y colaboración pueda darse, sin que se nos haya hecho llegar el texto en el que se dan las razones de dicha cancelación, teniendo conocimiento del mismo de forma fortuita a través de internet. Se canceló el concierto, se apartó el CD de los catálogos, sin dialogar, sin hablar.
Desde la fundación de Zartako en septiembre de 2002 nuestra idea era crear una banda de música con un claro mensaje antifascista y anticapitalista, para alzar una nueva voz en el movimiento Skinhead de Euskal Herria. Evidentemente, este posicionamiento nos llevaba a mostrar en nuestras letras y nuestra actitud, la solidaridad con todos los pueblos orpimidos que resistieran a cualquier estado opresor, capitalista e imperialista.
Es así como en nuestro primer disco, Ohorea ta Harrotasuna (Orgullo y Honor), decidimos escribir una canción, Palestina, para mostrar esa solidaridad con nuestros hermanos y hermanas palestinos que sufrían y siguen sufriendo hoy en día el salvaje ostigamiento a sus vidas y su pueblo por parte del estado israelí. Como parte del pueblo vasco, conocemos en primera persona lo que signifca el estar continuamante controlados, perseguidos, ser encarcelados y torturados. Además, por aquel año es cuando el estado israelí y sus fuerzas de ocupación terroristas, Tzahal, comenzaron a construir el muro de la vergüenza, que separa actualmente lo que queda de la Cisjordania ocupada del territorio ilegítimo ocupado por Israel. Por ello nos vimos en la necesidad de alvergar en nuestras letras un mensaje solidario a la resistencia palestina.
Ya que se ha hecho un análisis sobre parte de la letra de la canción de ?Palestina?, la cual se supone es la causa de este ?malentendido? y para poder realizar una defensa más concisa, pudiendo tener la oportunidad de tener un espacio para nuestra opinión que no se nos ha dado, haremos un mismo análisis sobre estos puntos en conflicto.
?Las victimas ahora verdugos, asesinos ahora son, construyendo muros de silencio, aumentando el dolor, seguís los pasos de aquellos nazis, actuando como ellos?.
Como antifascistas es evidente, clara e inamovible cual es nuestra posición frente al genocidio comentido por el nacionalsocialismo.
E igual de clara creemos que debe ser nuestra posición frente a la política racista y al terrorismo del estado de Israel, que debe ser igualmente denunciada por todo movimiento revolucionario y antifascista, tal y como sucede en Euskal Herria y todo el movimiento internacional.
Entendemos por genocidio cualquiera de los actos mencionados a continuación, perpretados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso, como tal:
(Asamblea General en su resolución 260 A (III), de 9 de diciembre de 1948. Entrada en vigor: 12 de enero de 1951, de conformidad con el artículo XIII)


a) Matanza de miembros del grupo;
El ejército israelí encierra a cien palestinos en un edificio para masacrarlos después.
El ejército israelí mata a decenas de civiles refugiados en escuelas de la ONU.
Más de 700 muertos en esta carnicería.
Asesinatos indiscriminados de civiles por los que nadie responde.
Matanzas de Qana: 1996 y 2006.
Matanza de Marwahin, sur de Líbano, en 2006.
Sabra y Chatila.
...
b) Lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo;
"El Comité Internacional de la Cruz Roja (CICR) acusó ayer a Israel de violar el derecho humanitario internacional, al poner trabas al auxilio de los heridos civiles"
Israel podría estar usando fósforo blanco y provocando horribles quemaduras a civiles.
Más de 3.000 heridos en esta carnicería.
Bombardeos de castigo contra palestinos tras los atentados en los que a menudo mueren y/o resultan heridos inocentes.
Israel usó bombas de racimo en la guerra del Líbano, que siguen provocando cientos de heridos y muertos entre la población civil.
...
c) Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial;
El bloqueo de Gaza es un castigo colectivo a la población: "Todos los artículos necesarios para una vida sana normal faltan o escasean en Gaza" (Karen Abuyaiz, comisionada general de la UNRWA).
Los 540 checkpoints y los asentamientos israelíes en Cisjordania han fragmentado totalmente el territorio para los palestinos arruinando su economia. Además, Israel impide a los palestinos el acceso a atención médica en Cisjordania.
Israel mantiene el control total sobre los recursos hídricos de los palestinos. En el mejor de los casos el suministro se situa por debajo del mínimo recomendado
por la OMS. A menudo corta el grifo durante semanas en poblaciones enteras.
El Estado israelí ha demolido unas 19.000 casas de palestinos en los territorios ocupados desde 1967.
?
Estos son algunos datos que pueden ratificar que el terrorismo de estado que ejerce Israel contra la población palestina es un genocido, del mismo modo que los nazis lo cometieron con el pueblo judio o el mismo genocidio que sufrió el pueblo soviético.
No creemos que a la hora de hablar de estos lamentables y deleznables hechos se tengan que tener en cuenta el número de fallecidos, ya que sí bien es cierto, que el numero de palestinos asesinados por el Estado Israelí no es comparable ni a los 6 millones de judios asesinados ni a los 27 millones de muertos soviéticos. Pero no podemos olvidar a los 1500 niños y niñas y más de 5000 hombres y mujeres asesinados durante la Primera Intifada, 700 niños y niñas y más de 1700 hombres y mujeres en la Segunda Intifada, 11.000 asesinados durante la operación Plomo Fundido de 2009, 200 mil olivos arrancados de tierras palestinas, ocupados más de 800.000 acres de tierra, más de 7 mil hogares demolidos, por no hablar de las decenas de miles de desempleados, el descenso de la renta per capita a niveles de miseria y millones incalculables de perdidas por el bloqueo económico, etcétera. Desde 1948 han muerto asesinados más de 35000 palestinos ( sin contar los 55.000 que murieron en las revueltas de los años 30 a manos del imperio británico prosionistas y otras muchas matanzas) mujeres, hombres y niños, además de los millones de refugiados y desplazados (la mitad de la población palestina, 3,5 millones) que mal viven en campos de refugiados en Gaza, Cisjorndania o Líbano y los desplazdos que huyeron de las guerras a otros países árabes y europeos y sus descendientes que llevan más de 60 años esperando volver a su tierra, sin olvidarnos de los 11.000 presos y presas políticos. ¿Acaso esto no es GENOCIDIO?
La masacre, genocidio y éxodo del pueblo palestino, es comparable a cualquier otra tragedia sufrida por un pueblo que lucha por mantener sus raíces, defender su tierra y conquistar la libertad.
?Muerte a Israel?
En el estribillo de la canción ?Palestina? del disco ?Primeros los nuestros?, disco en directo, en el estribillo además de cantarse ?Muerte a Israel? a continuación se grita del mismo modo ?Viva el Frente Populat de Liberación de Palestina? referencia a la cual no se ha hecho en el comunicado.
Evidentemente Zartako mantiene un posicionamiento anti-nacionalista. Esto pudiera darse a entender que está en riña con nuestro deseo de independencia de nuestro pueblo, pero desechamos cualquier idea de nacionalismo burgués y chovinista, frente a la lucha soberana, legítima y revolucionaria que lleva a cabo nuestro pueblo contra el estado imperialista y fascista español. Por ello, evidentemente, deseamos la destrucción de cualquier estado capitalista moderno, heredero del colonialismo y el imperialismo, que haya sido construido gracias al sudor de la clase obrera, explotando a sus gentes, destruyendo los recursos y apropiándose de todos los medios de producción. Por lo tanto, luchar por derrotar al estado capitalista por la hegemonía de la clase obrera y la consecución del socialismo, no creemos que sea una simpleza. Es un acto de consecuencia revolucionaria. Y como revolucionarios, somos internacionalistas, es decir, creemos que el interés del proletariado de todos los países y naciones por derrotar al capitalismo, es una necesidad de unión y ayuda recíproca entre todos los revolucionarios y revolucionarias. Exista la bestia capitalista en Palestina, Euskal Herria o Alemania. Creemos en la necesidad de apoyar todo movimiento revolucionario contra los regímenes autoritarios, capitalistas e imperialistas existentes. Trabajar en todas partes por las aspiraciones de la clase obrera, la paz y el socialismo. Es preciso entender que para liberar a nuestro pueblo, el pueblo obrero vasco, es preciso apoyar la liberación de otras naciones y pueblos del mundo, como el Palestino.
Por otra parte afirmar que el Estado de Israel es ?una consecuencia directa de la Shoah y representa hoy en día una de las pocas garantías para que los asesinatos en masas de judios no vuelvan a repetirse hoy en día?, denota una carencia total de conocimiento sobre los hechos históricos.
Es una realidad histórica, no sujeta a ninguna interpretación partidista de la misma, que la colonización sionista en territorio palestino comenzó entre 1878 y 1880 instalándose así las primeras colonias. La oligarquía árabe siempre colaboró con el sionismo vendiendo tierras para enriquecerse. Y turcos primero, e ingleses más tarde, siempre aplicaron la política imperialista de apoyar los intereses del sionismo para contrarrestarar la resistencia palestina al imperio. (El imperio británico debía asegurar la ?consolidación de un hogar nacional judío?; Mandato de Palestina, junio de 1922). Finalizada la I GGMM, Palestina pasó de un imperio a otro, con el apoyo de la monarquía árabe. Los colonos judios se aliaron con el imperio británico, pero la población palestina organizó la resistencia popular, así que los británicos dieron mayor impulso a la inmigración sionista, apoyados por la Organización Sionista Mundial. Durante los años 20, más de 100.000 inmigrantes judios ya fueron a tierras Palestinas controlados por la Histradut, central sindical sionista; a la par que se se acentuaba la colaboración británica-sionista, se creaban milicias para la represión a los palestinos y se firmaban leyes racistas contras los árabes-palestinos. En 1933, los nazis y sionistas, con un plan común, sacar a los judios de Alemania, los primeros para eliminarlos y los segundos para colonizar Palestina, colaboran juntos (Acuerdos Maldestein ? Tochler), pero el fracaso de reclutamiento del sionismo no resolvía las intenciones del nazionalsocialismo. A partir de ahí los judios resistieron al nazismo (igual que los palestinos a los sionistas durante la Gran Revuelta Palestina, hasta 1939) y fundidos en la lucha de clases desde los sindicatos y partidos revolucionarios, perecieron en los campos de concentración junto a gitanos, comunistas, homosexuales, anarquistas, musulmanes y opositores.
Finalizada la II GGMM, la ONU decide la partición de Palestina y el El 14 de mayo de 1948 se proclamó la creación del Estado de Israel, continuando así con el Nakba, la gran catástrofe del pueblo palestino, que no se inició ese día, sino que dura ya más de 120 años, desde que en 1878 diera comienzo la colonización de Palestina.
Por lo tanto, afirmar que Israel es una consecuencia de la Shoah, es mentira. Palestina lleva más de 120 años resistiendo a los envites del colonialismo, el imperialismo y su aliado el sionismo. Es más, un estado como el israelí, no pretendió ser la solución para que los asesinatos en masa de judios no se volvieran a repetir, sino que instaló un régimen imperialista, racista, clasista y una gran base terrorista estadounidense en Oriente Medio. Esta es la realidad.
El Holocausto, fue diseñado, desarrollado y ejecutado por el nacionalsocialismo. Y que ello no se vuelva a repetir, depende de la lucha antifascista y la solidaridad internacionalista, no de la existencia de un estado ultrareligioso, capitalista y genocida.
Aclarada esta cuestión, encontramos más que contradictorio apelar a la solución en ?la región? a la vez que se legitima la existencia del estado sionista israelí, utilizando una frase descontextualizada de una militante del Frente Popular de Liberación de Palestina, camarada Leila Khaled: ?Palestina como una paraiso para la humanidad, para árabes, judios y cualquiera que desee la libertad?. Evidentemente cualquiera desea su tierra, su pueblo, abierto a cualquier persona independientememte de su raza o procedencia. No así los sionistas, que de la mano del Padre del Estado Judio y teólogo del sionismo, Theodor Herzl, que deseaba ?crear un estado nacional sólo para judios?
Volvemos a recalcar la omisión que se hace de parte de la letra de Zartako en la que se da nuestro apoyo al FPLP, para contrargumentar con una frase de una de sus miembros que participó por ejemplo, en secuestros contra aerolíneas israelies. Si debemos de defender a alguna organización en Palestina esa será el FPLP. Una organización que rechaza toda negociación directa, cumbre y acuerdo con el Estado Israelí (suceda esta en Oslo o Washington), que no reconoce la legitimidad del Estado Israelí, que defiende su derecho a la resistencia armada contra el sionismo hasta el fin de la ocupación, el derecho al retorno y la autodeterminación, que reconoce la legitimidad de Hamas como primera fuerza política en la Franja de Gaza y ha luchado junto a ella contra los sionistas.
Nos resulta más que contradictorio.
Por otra parte es absurdo afirmar que el reclamar acabar con un estado imperialista y capitalista como lo es Israel, niegue el derecho a la vida a millones de personas. Un estado es una institución, no se refiere a la población que en el habita. Es más, quien sustenta al estado capitalista es la burguesía nacional israelí. La caída definitiva del sionismo sólo es posible con la caída de la burguesía, por lo tanto quien defiende los valores, existencia y métodos de un estado como el israelí, su oligarquía, su ejército y sus negocios explotadores, apoya por ende a esta burguesía.
A lo largo de la explicación del ?cambio de programación? del concierto, nos queda la duda, ya que esta no se hace directamente, si por esta canción se ataca a Zartako por posiciones ?antisemitas?. (Abiertamente se insinua que quien compara el genocidio que Israel comete con el pueblo palestino con el holocausto judío, encubre los asesinatos industriales de judios. Por lo tanto es una acusación indirecta de revisionistas).
La defensa de los sionistas consiste en denunciar cualquier crítica que se realiza a la política genocida israelí tildando de antisemitas a quienes alzan la voz ante el sufrimiento palestino. El problema llega cuando la Shoah se emplea para justificar la creación del Estado de Israel, basado en la ideología sionista, tan discriminatoria y criminal como el nazismo. Los proisraelíes han llegado a apropiarse del concepto semita, que incluye a varios pueblos de Oriente Medio, incluidos los árabes. Por tanto, quien masacra a palestinos es el verdadero antisemita, no quien denuncia esas masacres. Es antisemita quien utiliza la política de raza contra un pueblo al que considera ?inferior?, quien los cataloga como ciudadanos de 2ª, quien los arrastra a vivir en campos de refugiados, quien envía a francotiradores o soldados a asesinar a niños o reventarles los brazos a pedradras, quien echa de sus tierras a campesinos y obreros instalando asentamientos ilegales, quien le prohibe los alquileres, racionaliza sus aguas, destruye sus tierras de labrado, sus casas, les tortura, o utilizada como escudos humanos, les niega el auxilio, alimentos y medicinas. Ese es el verdadera y único antisemita. ¿No es esto acaso antisemitismo?
?Cuando nuestras madres lloran, cuando nuestros hermanos sangran, cuando nuestras tierras son cruelmente ocupadas, qué puedo hacer, sacrificar mi alma??
La canción Palestina es eso mismo al fin y al cabo, una canción, no es ningún manifiesto. Únicamente viene a arrojar una pequeña ondanada de solidaridad a nuestras hermanas y hermanos palestinos. Pero puestos a ser justos y calculadores y buscar cualquier conincidencia, como se insinua en las explicaciones sobre el veto del concierto, con acciones de autoinmolación, religiosas, etc., "sacrificar el alma" seŕia todo lo contrario: Los suicidas sacrifican su cuerpo para obtener supuestos beneficios para su alma Mientras que en las religiones sacrificar el alma es todo lo contrario, es arrojarse a una vida pecadora en cuerpo, a cambio de una eternidad de tormentos en el más allá; seguramente, en ?su infierno?.
En Palestina como en Euskal Herria estamos orgullosos de aquellas y aquellos que han sacrificado sus almas, sus vidas y su familia luchando por su pueblo.
Ha sido un análisis y exposición largas, pero la situación lo merecía, ya que entendemos que el veto a nuestra música, a nuestro mensaje en un entorno antifascista y solidario con nuestros compañeros y compañeras rusas, merece eso mismo, un amplio debate por la gravedad que implica a nuestra posición como banda antifascista.
Creemos que si el debate fuera realmente amplio, se trasladaría a otros colectivos y organizaciones a niveles europeos e internacionales, para que estos conocieran la situación de veto y dieran su opinión al respecto.
A Zartako le pesó, que además de ver cancelado su concierto y ver como se retiraba su Cd de catálogos por presiones externas, no se nos transmitiera el documento en el que se explican los cambios de programación,y se hablara antes con la banda para poder llegar a unos mínimos, un acuerdo consensuado, si es que existía realmente un elemento en discordía en nuesro mensaje antifascista y anticapitalista.
Si en estos casi 10 años de lucha y mensaje que acarrea Zartako a sus espaldas, esta letra, esta canción, ha sido el único elemento en discordancia con Zartako y su música, no entendemos como todo ello, tenga menos peso que esos 10 años. Por lo que concluimos que no prima la trayectoria de nuestra banda, ni nuestro compromiso antifascista. Prima la exigencia para que cada persona y movimiento tenga un único planteamiento. Prima la falta de énfasis político para ver otros movimientos en otros países y conocimiento sobre los hechos históricos.
Dentro del movimiento antifascista, a parte de su propia raíz y naturaleza, pueden haber distintas formas de organización, pensamiento y acción. Si en cuestiones internacionales, más allá del actuar como pueblo, se monopoliza y se cierra el espacio de opinión y crítica, no se construye un espacio amplio y dinámico, sino hetrogéneo y autoritario.

Zartako, Euskal Herria, febrero 2011
ajenoalacordura
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Mensajepor ajenoalacordura » Mié Feb 09, 2011 1:02 am

la cancion de zartako no la e encontrado...
pero hay va este temazo.....

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A ver si salen temitas buenos.....
De aqui puede salir un interesante dossier "ala alemana"....
XabarinClub
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Mensajepor XabarinClub » Mié Feb 09, 2011 1:12 am

Pillo sitio en posible hilo mítico de 2011.
Que hable el pueblo!
Shaven 45 rpm
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Mensajepor Shaven 45 rpm » Mié Feb 09, 2011 1:30 am

Por que en vez de España se usa "estado fascista y opresor español"? viene a ser mas incomodo de escribir
Dössierista
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Mensajepor Dössierista » Mié Feb 09, 2011 1:34 am

Los han dossierizado sin previo aviso.
Me suena de algo...

Imagen


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+quePunk
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Mensajepor +quePunk » Mié Feb 09, 2011 8:06 am

Los dossieristas, dossierizados?

Quien a hierro mata, a hierro muere.

ZartaK.O.
Bombastikoi
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Mensajepor Bombastikoi » Mié Feb 09, 2011 9:28 am

+quePunk escribió:Los dossieristas, dossierizados?

Quien a hierro mata, a hierro muere.

ZartaK.O.

+1
Dössierista
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Mensajepor Dössierista » Mié Feb 09, 2011 9:46 am

+quePunk escribió:Los dossieristas, dossierizados?

Quien a hierro mata, a hierro muere.

ZartaK.O.
A mí no me metas.
Calzador
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Ubicación: PATRONAL ASESINA

Mensajepor Calzador » Mié Feb 09, 2011 10:04 am

a quien le interese hay un articulo sobrelo los anti
-deustch en el zine middle finger response ..sobre el tema de los "judicos" en el mov.antifa etc etc
Calzador
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Ubicación: PATRONAL ASESINA

Mensajepor Calzador » Mié Feb 09, 2011 10:09 am

se puede bajar es un interesante articulo sobre esa gente vaya banda de colgados....
trabucaire
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Registrado: Jue Dic 24, 2009 12:20 pm

Mensajepor trabucaire » Mié Feb 09, 2011 10:17 am

Al dossier! Jajajaja!!

Como broma es buena, casi picamos! :)
kaGüenDiox
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Registrado: Mar Feb 27, 2007 4:17 pm

Mensajepor kaGüenDiox » Mié Feb 09, 2011 12:16 pm

:twisted: AUPA ZARTAKO :twisted:


(los alemanes con lo que paso en la segunda guerra mundial, se ven incapacez de ir en contra de israel, no es nada raro en concentraciones antifas ver banderas israelis, enfin...)
White Riot
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Mensajepor White Riot » Mié Feb 09, 2011 12:43 pm

kaGüenDiox escribió::twisted: AUPA ZARTAKO :twisted:


(los alemanes con lo que paso en la segunda guerra mundial, se ven incapacez de ir en contra de israel, no es nada raro en concentraciones antifas ver banderas israelis, enfin...)
Y que tiene que ver eso? Durante la segunda guerra mundial Israel ni existía, algunos deberían empezar a saber diferenciar entre judíos, sionistas e israelís.

PD: QUE SE JODAN.
High & Mighty
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Registrado: Mié Mar 03, 2010 8:54 am

Mensajepor High & Mighty » Mié Feb 09, 2011 12:43 pm

TITULO ERRONEO: Fire and Flames no ha boicoteado a Zartako, este texto no es suyo sino de otro colectivo.

Me había extrañado mucho ver a FF boicoteando posturas antisionistas por los discos que venian editando, este comunicado suyo aclara bastantes dudas, aunque claro, mucha gente no querrá entender:

Este texto va a ser extremadamente breve, ya vendra uno mas completo cuando el tiempo lo permita, pero nos parecio importante dar una respuesta publica cuanto antes, evitando asi que se digan mas cosas erroneas sobre lo que ha pasado con los conciertos de Zartako, el disco editado por Fire and Flames, y sobre todo las politicas nuestras como colectivo.

*Primero y principal aclarar que el texto sobre la cancelacion de las fechas NO es de Fire and Flames. Es de la Antifaschistische Linke International (http://www.ali.antifa.de). Si bien Fire and Flames y ALI tienen estrecha relacion, son dos cosas totalmente diferentes y completamente independientes la una de la otra.

Esta es, entre otras, la razon por la cual habran notado que el texto esta firmado solo por ALI (salvo en **un** blog donde erroneamente se lo da como de los dos), y precisamente porque nosotros no estamos de acuerdo con todo lo ahi escrito, no esta firmado por nosotros NI TAMPOCO se lo publico en la pagina de Fire and Flames, el blog, etc.

*Tambien era para nosotros de extrema importancia poder tener una comunicacion fluida con la banda respecto al tema, lo cual no era posible por razones de tiempo en los ultimos casi dos meses. En los ultimos meses la casa colectiva en la cual vivimos, y donde tambien esta basado Fire and Flames, ha sido el centro de una importanta maniobra represiva de parte del Estado Aleman, la cual ha culminado con un companero de vivienda nuestro fugitive y una mobilizacion importante durante casi dos meses. Pueden leer mas detalles de la situacion en los siguientes enlaces (todos en ingles desafortunadamente):
http://fireandflames.blogsport.de/2011/ ... epression/

http://fireandflames.blogsport.de/2011/ ... epression/

http://fireandflames.blogsport.de/2011/ ... nstration/

Esta es la pura y simple razon por la cual no hemos dicho nada al respecto hasta ahora. Estabamos en una situacion de movilizacion constant y completamente desbordados. Y precisamente como no habia tiempo ni paz para entablar una discusion por la banda, hicimos lo posible para evitar que se dane su imagen, pidiendole al ALI (y logrando) que si debian publicar algo, que por favor se limiten a hacerlo en la ciudad.

*Pasando brevemente por el punto politico, vemos que se nos acusa de Sionistas, de pro-Yanquis, y cosas similares. Esto es algo que realmente carece de cualquier conocimiento de Fire and Flames como sello o como proyecto. Muy brevemente:

-Somos nosotros que editamos e hicimos girar por Alemania a Banda Bassotti, cuando habia una presion enorme de los ?antideutsch? (esos son los que se andan con las banderas de Israel).

-Somos nosotros quienes no solo editamos el ultimo disco de Brixton Cats, con las canciones ?Palestina? y ?11 Septembre,? si no que defendimos a la banda y al contenido politico de sus letras infaltablemente, en ya ni sabemos cuantas discusiones en centros autonomos, con grupos antifascistas, etc.

-Somos nosotros quienes hemos organizado varias giras en Alemania para Oi Polloi, banda clarisimamente antisionista y pro Palestina.

-Somos nosotros quienes llevamos a Patchanka de Dinamarca en Alemania, quienes tambien sufrieron intentos de boicot por sus posiciones contra la ocupacion de Palestina y las agresiones de Israel. Ejemplos asi (Brigada Flores Magon, Talco, eventos de solidaridad internacional, eventos a beneficio de la lucha en Euskal Herria, etc.) hay a montones.

-Esto es precisamente porque si bien nos identificamos como anarquistas, es parte integral y fundamental de nuestra politica la defensa de conceptos como el internacionalismo, el anti-imperialismo, las luchas de liberacion nacional, y la solidaridad internacional. Cualquiera que nos conoce minimamente, sabe esto. Como tambien sabe cualquiera que sabe un minimo sobre la escena en Alemania, que Fire and Flames es para las tendencias ?antideutsch? en algo asi como el anticristo, precisamente porque NUNCA hemos Escondido nuestras posiciones politicas completamente opuestas a las suyas. Una oposicion que nos ha costado mas de un enfrentamiento no solo teorico, si no fisico. Decir que boicoteamos a Zartako por "pro-Palestinos" es o ignorancia o mala fe, no soporta ninguna discusion objetiva.

*Lo que si es verdad, es que tomamos la decision de no vender el disco de Zartako. Una decision que no fue unanime entre nosotros, pero se tomo porque al haber llegado a ser un colectivo (no siempre fue asi!) y tener gente que no se sentia comoda con la difusion de la cancion ?Palestina? sin una discusion mas profunda. Pero esto es precisamente lo que nos parece lo definitvamente acertado del texto del ALI, que se pide entablar una discusion sobre las diferencias, para esperar poder retomar una cooperacion a futuro. No vender el disco puede haber sido una decision un poco extrema, pero habia gente que no se sentia comoda con las posiciones asi como estaban articuladas en la cancion, y eso lo respetamos. Nuevamente, quien compare con el resto de nuestras producciones vera que se trata de un problema de articulacion, y no tanto de fondo.

Nosotros NO fuimos quienes anularon los conciertos (eso fue tanto la sala como el ALI), ni "boicateamos a Zartako" (el "Sangre por Sangre" sigue en el catalogo), solo decidimos no distribuir ese disco por las razones delineadas arriba.

*Para finalizar, tambien quisieremos defender un poco la imagen del grupo ALI, grupo con el cual algunos hasta han tenido contactos. Tambien ALI es un grupo muy conocido dentro del antifascismo Aleman, y sobre todo conocido por pertenecer bastante claramente al campo anti-imperialista. Cualquiera que visite su pagina y visite el archivo en las categorias por ejemplo ?Internacionalismo? o ?Solidaridad? veran muy rapidamente con que movimientos a nivel internacional este grupo tienen sus contactos y simpatias. Tambien ALI es un grupo que, precisamente por sus clarisimas posiciones anti-imperialistas y de solidaridad internacional ha tenido una quasi guerra con los ?antideutsch? desde ya mas de 5 anios (desde el dia que, juntos con Fire and Flames, hicieron un concierto con Talco y Banda Bassotti, en el cual tambien se hizo una exposicion sobre le repression en Euskal Herria). Si bien las posiciones de su texto pueden parecer sorprendentes para quienes lo leen desde fuera del antifascism Aleman, la realidad es que son de lo mas critico en ese sentido que existe ac a hoy por hoy. Como bien dice en el texto, toman una posicion de abierta critica a la ocupacion y a las agresiones Israelies. Lo unico que con lo cual estan de acuerdo son llamados a la destruccion del Estado de Israel hoy por hoy. Vale destacar que durante la guerra en Gaza en 2009, fueron el UNICO grupo antifascista de esta ciudad que se manifesto CONTRA la guerra JUNTO a la comunidad Palestina de Goettingen. No solo eso, es mismo dia habia una marcha PRO guerra, y gente del ALI y simpatizantes se encargaron de enfrentar fisicamente a algunos de los responsables de esa marcha.

El proximo proyecto grande del ALI es una exposicion en el centro de Goettingen, desde Abril y durante 5 semanas, sobre la resistencia de los publos del tricontinente durante y justo despues de la segunda guerra mundial.
Calzador
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Mensajepor Calzador » Mié Feb 09, 2011 12:51 pm

..pues andan en movidas juntitos que yo sepa ....
skinmal
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Mensajepor skinmal » Mié Feb 09, 2011 2:45 pm

+quePunk escribió:Los dossieristas, dossierizados?

Quien a hierro mata, a hierro muere.

ZartaK.O.
+10000
ya saben lo que es ser ser juzgados por personas que no les conocen i que les jodan conciertos....aun existira el karma i todo...

que les jodan
insipido
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Mensajepor insipido » Mié Feb 09, 2011 3:11 pm

No creo yo que les haya jodido mucho,un viaje que se ahorran.
Husqvarna
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Mensajepor Husqvarna » Mié Feb 09, 2011 3:22 pm

vetar a Zartako no debería ser noticia sino una lógica consecuencia del buen gusto musical.
High & Mighty
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Mensajepor High & Mighty » Mié Feb 09, 2011 3:25 pm

EDITO: Bueno visto el error edito, este comunicado parece ser que es del colectivo
Antifaschistische Linke International http://www.ali.antifa.de y no de Fire & Flames, aunque este sello musical haya participado en el boikot retirando los cds del ultimo "disco" de zaratako de su catalogo......SIGUE SIENDO IGUAL DE LAMENTABLE POR MUCHAS ESCUSAS QUE PONGAN DESDE ESTE SELLO EN SU NUEVO COMUNICADO Y POR MUCHA TIRRIA QUE TENGAIS A ESTE GRUPO EN CONCRETO; QUE MAL ANDAN POR ALEMANIA
De acuerdo en que es muy lamentable. Pero me gustaría puntualizar: En Alemania, en los distintos movimientos sociales y de izquierdas, hay un apoyo sorprendente a la causa de Israel. Supongo que será por el bagage histórico. Al igual que en España es muy fácil ser propalestino y, por ejemplo, todos los centros sociales estan llenos de banderas palestinas, en Alemania no es así. Yo mismo he visto la sorpresa de compas europeos por el apoyo a la causa palestina en España. Esto es impensable en Alemania. Por eso veo importante algunos aspectos del comunicado de FF, los cuales colaboraron con la edición del último disco de Zartako en Alemania, que ahora han tenido que retirar de su distri. Allí tienen que hacer frente al fascismo y al movimiento y la ideología pro-israel en Alemania (incluso dentro de los movimientos sociales), cosa que aquí no vemos ni de pasada.
MotörSkin
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Mensajepor MotörSkin » Mié Feb 09, 2011 3:52 pm

pero ke kojones es esta mierda? pero algien se lo a leido entero?
kaGüenDiox
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Mensajepor kaGüenDiox » Mié Feb 09, 2011 3:54 pm

un perezozo
Shaven 45 rpm
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Mensajepor Shaven 45 rpm » Mié Feb 09, 2011 4:01 pm

Husqvarna escribió:vetar a Zartako no debería ser noticia sino una lógica consecuencia del buen gusto musical.
+88
rafagaspunk
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Mensajepor rafagaspunk » Mié Feb 09, 2011 4:08 pm

que decir, donde las dan las toman, siembra vientos y recoge tempestades, cria cuervos y tendras muchos...... en fin que cada uno asuma lo suyo........
Calabobos
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Mensajepor Calabobos » Mié Feb 09, 2011 4:13 pm

Yo tuve oportunidad de ver algunas cosas acerca del movimiento antifascista aleman hace relativamente poco,y respecto a este mismo tema.
Quizas el sentimiento de "responsabilidad histórica" o culpabilidad les impida ser consecuentes,o razonar en según que temas.Es la única conclusión a la que pude llegar despues de discutir sobre esto en un CSO.
Tiene cojones encontrar a alguien de un centro social,supuestamente el centro social más radical de Berlín,que defiende al estado de Israel y su derecho a "defenderse" de los palestinos.
Despues de tiempo currando en movidas pro palestinas solo me dieron ganas de vomitarle en la cara.

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