AITOR DESKONTROL : La GRAN ESTAFA

[Murdock]

Antes se me ha olvidado comentarlo, pero vaya, aquí hay más rockstars de las que yo pensaba. Espero por lo menos que no cantéis a la revolución.

[lucho]

Yo coincido con cobelo al 99,9%. Por otra parte, el aitor este ha demostrado ser bastante analfabeto en su mensaje. No se yo si sabrá organizar una gira, como mande así los mails para organizar bolos...

Doy fe de que así manda los mails.

[MaRmOtA]

Antes se me ha olvidado comentarlo, pero vaya, aquí hay más rockstars de las que yo pensaba. Espero por lo menos que no cantéis a la revolución.

Coincido contigo, como que aquí a los jóvenes les agrada mucho eso de que les hagan las cositas... No creo que canten a la revolución.

Eso de que Aitor les ganó con un dinero pues si es una mamada, pero pienso que también uno como parte de un grupo debe tener conciencia de como moverse en esto. ¿Nunca han escuchado a Kalean? En el Circo y en De quien, del Golpea tu mente te cuenta un pokito como está el rollo rock n rollero en sus tierras.

Creo que uno debe intentar hacer las cosas por uno mismo, hoy existen miles de alternativas de: Si quieres fama, hacerte famoso, si quieres dinero, hacerlo igual, si quieres tocar mucho, también puedes hacerlo.

[Puta mierda]

joder aitor no me e leido ni dos lineas de lo ke has eskrito, entre ke no hay puntos ni komas ni ná no se sabe donde empieza una frase y akaboa otra.

y por otro lado, si asi eskribe todo siempre, komo os fiais de ke un tio ke no sabe eskribir os buske una gira por kualkier lado?
si eso se lo da a algun promotor y no se le ni la mitad ke yo

[no_el_mas_punky]

Que pena haber estado sin internet, ¡me he perdido una actividad frenética en este post!

Primeramente voy a contestar a la gente que dice que pretendemos llegar a la fama con 2.000 ?. Ni mucho menos. Como dice mi nick, no soy el mas punky, pero tampoco soy gilipollas. Nosotros nos grabamos nuestro disco con su correspondiente inversión sumada a todos los años que llevabamos tocando y su correspondiente inversión. El que tenga un grupo y no quiera prosperar, todos mis respetos. Yo si quería y no me averguenza decirlo, quizá por eso no sea el más punky.

Para continuar voy a contestar a Aitor:

En primer lugar, espero que realmente tengas abogados y te aconsejen debidamente. Por ejemplo las amenazas telefónicas no te ayudan demasiado. Si lees atentamente no ha salido de nosotros ninguna amenaza física hacia ti, si no que eran consejos de otras personas partícipes en este post. Si tus abogados deciden tomar algún tipo de acción judicial, adelante. Como has visto en este post ha escrito una persona que dice que tenemos suerte de que sólo nos hayas estafado 2.000 ? así que es posible que no nos falten testigos. Digo estafado porque eso es lo que has hecho y lo repetiré una y mil veces ante quien haga falta (no nos das miedo si es eso lo que pretendes). Aunque el contrato que nos diste a firmar no tiene ningún tipo de vinculación legal, el "acuerdo" era el siguiente: habiéndonos costeado nosotros el coste de grabación del disco, el grupo ponía además 2.000 ? en concepto de "producción", a lo que la discográfica añadía otros 2.000 ? encargándose de las gestiones correspondientes para la distribución así como para la PROMOCIÓN. Dices que eres un simple colaborador de la discográfica. Pues bien, nosotros firmamos el "contrato" contigo así que para nosotros la discográfica eres tú.

Me hace mucha gracia que digas que no tienes la culpa de que a la gente no les guste nuestro disco y no se venda. Claro que no tienes la culpa de que a la gente le guste o no, de lo que tienes la culpa es de que no aparezca anunciado en ningún sitio ya que supuestamente te tenías que haber gastado 2.000? en ello (hasta que no vea la factura, no lo creeré, lo siento). Si un disco no se da a conocer es muy difícil que se venda.

Sobre el tema de los conciertos, te pido que seas un poco más sincero de lo que has sido, ya que según tú nos has ofrecido un montón de conciertos. Recuerdo el de Vitoria, el de Lleida y... y... ¿ninguno más?. Sólo nos ofreciste un concierto más al que tuvimos que decir que no porque un miembro del grupo estaba de viaje. Aparte de eso, tu gestión como "manager" era nefasta, ya que NUNCA cogías el teléfono y NUNCA respondías a los mails, con lo que cuadrar fechas o solucionar ese tipo de problemas era IMPOSIBLE. Ésto también lo pueden corroborar otros grupos aparte de los Sioux (uno de los componentes ya ha dado su opinión a título particular en este post) cuyo nombre, no quiero citar ya que no quiero implicar a nadie sin su consentimiento, aunque nos conste que echan pestes sobre tí. Está claro que si tus abogados como dices toman cartas en el asunto y nos vemos las caras en un juicio se les llamará y se les pedirá que vengan a dar su versión. Veremos quién tiene más que declarar en este asunto en el que dices que tus abogados van a hacer que esto no quede así. ¿Por qué? ¿Por difamación? ¿Por "falsas" injurias? Si de verdad es cierto que tienes "abogados" que se encargan de ésto, me imagino que te habrán preguntado si es cierto lo que decimos en este post, así que recapacita. Además quizá tengamos que poner nosotros "en manos de nuestros abogados" el tema de las amenazas telefónicas que hemos recibido por tu parte tras la publicación de este post.
Sólo una cosa me queda pendiente, el tema de las facturas telefónicas. Ante eso solo una cosa: no me hagas reir.

En principio nada más. Espero que las amenazas telefónicas cesen, tu tienes tu versión y nosotros la nuestra, ya está. Espero también que a la gente le haya quedado claro que con este post únicamente queríamos prevenir a los grupos sobre el "modus operandi" de ésta gente, para que no haya más ilusiones rotas.

A pastar.

[integrator]

Desgraciandamente hay mucha gran estafa del rock and roll y a mi me jode la gente que engaña a grupos nuevos con toda la ilusión y falsas promesas.

Recuerdo un conocido capo de una revista y portal de metal que arremetia contra los 40 CRIMINALES y su politica de discos rojos a base de dinero.

La diferencia es que los 40 CRIMINALES le sacaba la pasta a las multinacionales y a las discograficas.
Ahora los que criticaban a los 40 CRIMINALES les sacan la pasta a los grupos. A cambio de un banner o pagina publicidad critica positiva y entrevista. Si no te anuncias no existe. Todo eso se queda en 0 conciertos y 0 ventas, o las mismas que sin haber echo promo. Te has gastado una pasta en promo para nada, malos rollos e incluso grupos disueltos.
Lo mismo pasa con muchas agencias de promoción o management te prometen el oro y el moro (ventas, conciertos, entrevistas) y luego todo es un bluff.
En este negocio hay gente muy honesta y profesional, pero tambien mucho caradura y mucho buscavidas.
Yo de un tio que no sabe escribir, ni usar un ordenador (se supone que lleva un discografica para lo cual es fundamental estar todo el dia concectado y no es camionero, ni fontanero ni pastor aunque incluso ya en estos oficios algunos ya lo utilizan) no me fiaria.

En el fondo bueno 2000 euros tampoco es tanto. Te han tangado y punto, tampoco va a arruinar tu vida. Lo denuncias publicamente y no merece la pena darle más vueltas. Mala suerte, de todo se aprende en esta vida.

[integrator]

Desgraciadamente hay mucha gran estafa del rock and roll y a mi me jode la gente que engaña a grupos nuevos con toda la ilusión y falsas promesas.

Recuerdo un conocido capo de una revista y portal de metal que arremetia contra los 40 CRIMINALES y su politica de discos rojos a base de dinero.

La diferencia es que los 40 CRIMINALES le sacaban la pasta a las multinacionales y a las discograficas.
Ahora los que criticaban a los 40 CRIMINALES les sacan la pasta a los grupos, a los chavales. A cambio de un banner o pagina publicidad critica positiva y entrevista. Si no te anuncias no existes. Todo eso se queda en 0 conciertos y 0 ventas, o las mismas que sin haber echo promo. Te has gastado una pasta en promo para nada, malos rollos e incluso grupos disueltos.
Lo mismo pasa con muchas agencias de promoción o management te prometen el oro y el moro (ventas, conciertos, entrevistas) y luego todo es un bluff.
En este negocio hay gente muy honesta y profesional, pero tambien mucho caradura y mucho buscavidas.
Yo de un tio que no sabe escribir, ni usar un ordenador (se supone que lleva un discografica para lo cual es fundamental estar todo el dia conectado y no es camionero, ni fontanero ni pastor aunque incluso ya en estos oficios algunos ya lo utilizan) no me fiaria.

En el fondo bueno 2000 euros tampoco es tanto. Te han tangado y punto, tampoco va a arruinar tu vida. Lo denuncias publicamente y no merece la pena darle más vueltas. Mala suerte, de todo se aprende en esta vida.

[CrEsPo]

Pues si no puede ser por lo legal yo a este tio le hubiera hundido concierto a concierto...disco a disco...pero vamos, que mi pasta se la iba a gastar en mil y un cosas antes que sacar su grupo adelante...

Hay que ser listillo cagonla...

Por cierto Javiero, yo tambien tu ve al casualidad de veros el año pasado, en un concierto en Ritmo&Compas, y fue de la hoxtia...os intente seguir la pista pero imposible...por cierto, os compre el disco ese dia...es de los del famoso Aitor?? Aunque menos mal que el dinero os lo di integro a vosotros...

[Inadaptat]

HOLA A TODOS SOY AITOR SOLO DECIROS QUE OS VOY A CONTAR N POCO TODAS ESTAS MIERDAS DE ESTA QUERIADA GENTE ADEMAS DEKE YA ESTA MI ABOGADO CON TODO EL TEMA ESTEDE LOS BONITOS INSULTOS ENTONCES DECIROS QUE CLARO QUE NO VA A QUEDAR ASI LOS SEÑORES PIN Y PUNK ES VERDAD
QUE SACARON EL CD CON NOSOTROS SIENPRE SE HALA DE ELMISMO DE MI EL QUE DA LA CARA QUE FUERTE PARA ENPEZAR ELLOS PAGARON SU PARTE DE FABRICACION Y ACEPTARON LAS CONDICIONES ES VERDAD QUE LES LLAMAMOS PARA HACE UN MONTON DE CONCIERTOS PERO CLARO LOS SEÑORES PUNKIS NO IBAN SI NO HABIA PASTA A TODOS LOS LADOS COSA QUE MI GRUPO SE RECORRIO TODO EL PUTO ESTADO POR AMOR AL ARTE OK NO QUERIAN IR SI NO HABIA DINERO EN CUANTO A LO DE LOS CD ES VERDAD QUE LA DISTRRIBUIDORA CODA MUSI SE QUEDO CON TODO NUESTRO MATERIAL Y NOS JODIERON UN MONTON DE DINERO NO UN MONTON TODO LO QUE TENIAMOS ELLOS TIENEN CASI TODAS LAS COPIAS QUE A ELLOS LES PERTENCIA QUE ERAN MIL DE LAS QUE TIENEN OCHOCIENTAS LAS DEMAS ESTAN EN LA DISTRIBUIDORA QUE PARA U INFORMACION AMIGO VALE UN MONTON DE DIENRO LOS CONCIERTOS QUE TE MONTE Y NO FUISTE MI TLF MI FACTURAS DE 600 EUROS AL MES TANBIEN VALEN DINERO Y MIS ENVIOS TANBIEN VALEN DINERO QUE LA GENTE NO LE GUSTE TU MUSICA O VAYA MAL NO PRETENDAS QUE SEA CULPA NUESTRA OK NOSOTROS NOS HEMOS GASTADO 12000 EUROS TODOS CON PRESTRAMOS Y AKI ESTAMOS NO HEMOS LLEGADO AL CIELO TODAVIAA EH AKI DELANTE DE ESTE POSSSS OS DIGO QUE LO QUE TENEIS CON NOSOTROS SON DOSCIENTAS COPIAS QUE OS LA VAMOS A DEVOLVER QUE NO CONPRA NADIE VUESTROS DISCOS NO SOMOS CULPABLES DE ESO Y QUE DE LOS QUE SE HAYAN VENDIDO QUE SERAN DIEZ NO MAS OS LO PAGAREMOS GUSTOSAMENTE PERO TE VOY A DECI UNA COSA TE HAS EQUIVOCADO AL HACER ESTE POS PORQUE CLARO QUE NO VA A QUEDAR LA COSA ASI Y QUE SEPAS QUE ESTA DISCOGRAFICA NO ES MIA PARA ENPEZAR SOY UN COLABORADOR TOTAL Y OTRA COSA REERNTE A LOS GRUPOS QUE AS DICHO ETC DEVERIAS CALLARTE PORQUE ELLOS SON MAS ESTAFADORES QUE LO QUE TU TE CRES AMIGO POR ESO NO HAY PROBLEMA EN NADA QUE LO SEPAS Y NADA CUANDO QUERAIS OS MANDAMOS EL MATERIAL UN SALUDO A TODOS Y CUIDADO CON LO QUE DECIS ESTO VA A QUEDAR ASI

Parece de fiar...

[CrEsPo]

HOLA A TODOS SOY AITOR SOLO DECIROS QUE OS VOY A CONTAR N POCO TODAS ESTAS MIERDAS DE ESTA QUERIADA GENTE ADEMAS DEKE YA ESTA MI ABOGADO CON TODO EL TEMA ESTEDE LOS BONITOS INSULTOS ENTONCES DECIROS QUE CLARO QUE NO VA A QUEDAR ASI LOS SEÑORES PIN Y PUNK ES VERDAD
QUE SACARON EL CD CON NOSOTROS SIENPRE SE HALA DE ELMISMO DE MI EL QUE DA LA CARA QUE FUERTE PARA ENPEZAR ELLOS PAGARON SU PARTE DE FABRICACION Y ACEPTARON LAS CONDICIONES ES VERDAD QUE LES LLAMAMOS PARA HACE UN MONTON DE CONCIERTOS PERO CLARO LOS SEÑORES PUNKIS NO IBAN SI NO HABIA PASTA A TODOS LOS LADOS COSA QUE MI GRUPO SE RECORRIO TODO EL PUTO ESTADO POR AMOR AL ARTE OK NO QUERIAN IR SI NO HABIA DINERO EN CUANTO A LO DE LOS CD ES VERDAD QUE LA DISTRRIBUIDORA CODA MUSI SE QUEDO CON TODO NUESTRO MATERIAL Y NOS JODIERON UN MONTON DE DINERO NO UN MONTON TODO LO QUE TENIAMOS ELLOS TIENEN CASI TODAS LAS COPIAS QUE A ELLOS LES PERTENCIA QUE ERAN MIL DE LAS QUE TIENEN OCHOCIENTAS LAS DEMAS ESTAN EN LA DISTRIBUIDORA QUE PARA U INFORMACION AMIGO VALE UN MONTON DE DIENRO LOS CONCIERTOS QUE TE MONTE Y NO FUISTE MI TLF MI FACTURAS DE 600 EUROS AL MES TANBIEN VALEN DINERO Y MIS ENVIOS TANBIEN VALEN DINERO QUE LA GENTE NO LE GUSTE TU MUSICA O VAYA MAL NO PRETENDAS QUE SEA CULPA NUESTRA OK NOSOTROS NOS HEMOS GASTADO 12000 EUROS TODOS CON PRESTRAMOS Y AKI ESTAMOS NO HEMOS LLEGADO AL CIELO TODAVIAA EH AKI DELANTE DE ESTE POSSSS OS DIGO QUE LO QUE TENEIS CON NOSOTROS SON DOSCIENTAS COPIAS QUE OS LA VAMOS A DEVOLVER QUE NO CONPRA NADIE VUESTROS DISCOS NO SOMOS CULPABLES DE ESO Y QUE DE LOS QUE SE HAYAN VENDIDO QUE SERAN DIEZ NO MAS OS LO PAGAREMOS GUSTOSAMENTE PERO TE VOY A DECI UNA COSA TE HAS EQUIVOCADO AL HACER ESTE POS PORQUE CLARO QUE NO VA A QUEDAR LA COSA ASI Y QUE SEPAS QUE ESTA DISCOGRAFICA NO ES MIA PARA ENPEZAR SOY UN COLABORADOR TOTAL Y OTRA COSA REERNTE A LOS GRUPOS QUE AS DICHO ETC DEVERIAS CALLARTE PORQUE ELLOS SON MAS ESTAFADORES QUE LO QUE TU TE CRES AMIGO POR ESO NO HAY PROBLEMA EN NADA QUE LO SEPAS Y NADA CUANDO QUERAIS OS MANDAMOS EL MATERIAL UN SALUDO A TODOS Y CUIDADO CON LO QUE DECIS ESTO VA A QUEDAR ASI

¬¬

[Miguel.KP]

Por eso me encanta la autogestión, máxime para estos temas. Porque a ti mismo no te vas a engañar, (a menos que seas muy listo y muy tonto a la vez, claro)


saludos

[kutxiart]

ESTOY FLIPANDO EN COLORINES!!!!!!!!!

[m0hino]

Vente a tocar a madrid que te vamos a recibir como te merces!
y habran vendido diez copias sin hacer nada, pero tu ni a 10 llegas dejandote 12 mil euros en tu grupete, claro te sentaras a comer de menu para 5 y comes tu solo

[avalancha]

Yo no entiendo cómo una persona que no sabe escribir puede ser mejor "manager" que uno mismo.

Si el trabajo por el que le pagas consiste precisamente en comunicarse con la gente para organizar conciertos, promociones, etc.; no sé cómo lo va a hacer si no es capaz de darse a entender.

Dudo que existiera un contrato porque con esto queda claro que no sería capaz de hacerlo. Así que aquí el tema parece haber sido que en persona resulta ser un tío de puta madre, en quién puedes confiar. Lástima que no sea así.

El hombre este os ha dejado despistados, por intentar vosotros acabar siendo unos Despistaos.

[marjalero]

yo de unos pavos que no saben ni escribir, ni expresarse, no me hubiera fiado ni 5 minutos(con lo cual no quiero decir que yo sea un arturo perez reverte, pero unos minimos hay que exigir)

Tb me gustaria añadir que desde hace dos años participo en la organizacion del minifestival de rock del pueblo, y he podido percibir que en este mundillo hay un mercadeo y un nivel de caradurismo, o como han dicho por arriba de "buscavidas" acojonante, peña que quiere vivir a costa del esfuerzo de los demas, para lo cual no dudan en venderte la moto con tal de colar a "su" grupo en "tu" cartel aunque no peguen ni con mocos, o que ante una simple consulta de caché o de disponibilidad de fechas ya te hacen la reserva si contar con tu aprobacion(hay que vender fechas a los grupos, luego los culpables de que no se hagan somos los organizadores).Tb esta el tema de que hablas ciertas cosas con un manager, y cuando esta cerrado aparecen 3 o 4 managers mas que cada uno se encarga de una parcela y no paran de pedir por la bokita, lo cual encarece mas aun la actuacion(pero para eso cobran del grupo y hay que tenerlos contentos, y si no, malos rollos y cuidao que no te metan la goma con el tema de cumplimiento de horarios),eso si tb hay gente muy seria y profesional que te hechan un cable en temas de promocion y dan bastantes facilidades, no todos van a ser unos cabrones.

Ale a cascarla los mendas estos que viven a costa de loas demas........

[apg087]

PUES ME ALEGRO DE QUE NO CONSIGAIS TOCAR

Con el espiritu que tenias (salir con un disco y poneros a ganar pasta) me alegro de que no hayais conseguido salir adelante.
No creo que se pueda ser buen musico empezando con esa motivacion. Creo que hay que currarselo poco a poco y si gustas (tanto tu musica como tu actitud) acabaras vendiendo y actuando porque habras chupado mil garitos de mierda y sabras llegar a la peña.

[Andreas]

HOLA A TODOS SOY AITOR SOLO DECIROS QUE OS VOY A CONTAR N POCO TODAS ESTAS MIERDAS DE ESTA QUERIADA GENTE ADEMAS DEKE YA ESTA MI ABOGADO CON TODO EL TEMA ESTEDE LOS BONITOS INSULTOS ENTONCES DECIROS QUE CLARO QUE NO VA A QUEDAR ASI LOS SEÑORES PIN Y PUNK ES VERDAD
QUE SACARON EL CD CON NOSOTROS SIENPRE SE HALA DE ELMISMO DE MI EL QUE DA LA CARA QUE FUERTE PARA ENPEZAR ELLOS PAGARON SU PARTE DE FABRICACION Y ACEPTARON LAS CONDICIONES ES VERDAD QUE LES LLAMAMOS PARA HACE UN MONTON DE CONCIERTOS PERO CLARO LOS SEÑORES PUNKIS NO IBAN SI NO HABIA PASTA A TODOS LOS LADOS COSA QUE MI GRUPO SE RECORRIO TODO EL PUTO ESTADO POR AMOR AL ARTE OK NO QUERIAN IR SI NO HABIA DINERO EN CUANTO A LO DE LOS CD ES VERDAD QUE LA DISTRRIBUIDORA CODA MUSI SE QUEDO CON TODO NUESTRO MATERIAL Y NOS JODIERON UN MONTON DE DINERO NO UN MONTON TODO LO QUE TENIAMOS ELLOS TIENEN CASI TODAS LAS COPIAS QUE A ELLOS LES PERTENCIA QUE ERAN MIL DE LAS QUE TIENEN OCHOCIENTAS LAS DEMAS ESTAN EN LA DISTRIBUIDORA QUE PARA U INFORMACION AMIGO VALE UN MONTON DE DIENRO LOS CONCIERTOS QUE TE MONTE Y NO FUISTE MI TLF MI FACTURAS DE 600 EUROS AL MES TANBIEN VALEN DINERO Y MIS ENVIOS TANBIEN VALEN DINERO QUE LA GENTE NO LE GUSTE TU MUSICA O VAYA MAL NO PRETENDAS QUE SEA CULPA NUESTRA OK NOSOTROS NOS HEMOS GASTADO 12000 EUROS TODOS CON PRESTRAMOS Y AKI ESTAMOS NO HEMOS LLEGADO AL CIELO TODAVIAA EH AKI DELANTE DE ESTE POSSSS OS DIGO QUE LO QUE TENEIS CON NOSOTROS SON DOSCIENTAS COPIAS QUE OS LA VAMOS A DEVOLVER QUE NO CONPRA NADIE VUESTROS DISCOS NO SOMOS CULPABLES DE ESO Y QUE DE LOS QUE SE HAYAN VENDIDO QUE SERAN DIEZ NO MAS OS LO PAGAREMOS GUSTOSAMENTE PERO TE VOY A DECI UNA COSA TE HAS EQUIVOCADO AL HACER ESTE POS PORQUE CLARO QUE NO VA A QUEDAR LA COSA ASI Y QUE SEPAS QUE ESTA DISCOGRAFICA NO ES MIA PARA ENPEZAR SOY UN COLABORADOR TOTAL Y OTRA COSA REERNTE A LOS GRUPOS QUE AS DICHO ETC DEVERIAS CALLARTE PORQUE ELLOS SON MAS ESTAFADORES QUE LO QUE TU TE CRES AMIGO POR ESO NO HAY PROBLEMA EN NADA QUE LO SEPAS Y NADA CUANDO QUERAIS OS MANDAMOS EL MATERIAL UN SALUDO A TODOS Y CUIDADO CON LO QUE DECIS ESTO VA A QUEDAR ASI

Parece de fiar...

jajajajajajaja

[vasko47]

PUES ME ALEGRO DE QUE NO CONSIGAIS TOCAR

Con el espiritu que tenias (salir con un disco y poneros a ganar pasta) me alegro de que no hayais conseguido salir adelante.
No creo que se pueda ser buen musico empezando con esa motivacion. Creo que hay que currarselo poco a poco y si gustas (tanto tu musica como tu actitud) acabaras vendiendo y actuando porque habras chupado mil garitos de mierda y sabras llegar a la peña.

si,claro...solo hay que ver que todos los musicos que estan arriba en las ventas han curado muchisimo no te jode...

con cuentos asi, a otros por favor...

[apg087]

Si lo unico que digo es que de un grupo que quiere empezar asi no quiero ni oirlo porque ya no es que empiecen reivindicando cosas y luego akaben vendidos eske quieren protituirse nada mas empezar

[Andreas]

yo para copular les metia mitshubisis en la priba. Y funciona, joder.

[davidk]

A ver, no voy a entrar en polémicas sobre lo que es venderse o los objetivos de cada grupo cuando empieza, pero hay una cosa que está clara, TODOS cuando de críos nos metimos en un grupo lo hicimos por una sola razón:

FOLLAR

y el que diga lo contrario miente, y si encima te sale por las peteneras del arte y la creación musical es un impostor, un pedante, un gilipollas y un vendemotos (Y posiblemente un paquete tocando).

Tienes más razón que un puto santo, joder. A partir de ahora me voy a hacer cobelista, qué cojones.

Como digo siempre, yo estoy en un grupo para follar, el día que lo consiga lo dejo.

(soy del grupo de miyaguisan que le conoces de batacas)