¿Prohibir comentarios racistas y/o homofobos?

[NoKeN]

Desde tu manera de pensar es lógiko ke no hayas visto komentarios racistas.

[katakrak]

de acuerdo,racistas al guano

[Iván.]

Desde tu manera de pensar es lógiko ke no hayas visto komentarios racistas.

solo una pregunta NoKeN, de verdad eres de los que piensan que luchar contra la inmigración masiva por las razones que muchas veces he argumentado forma parte de una visión racista??

[NoKeN]

Tú lo haces de una menera mas sutil y sin ir a sako komo hacen otros, lo ke hace tu mensaje populista aun mas peligroso porke suena bien y hay mucho paleto ke se lo kree.

Tú le echas la kulpa al mas debil de la kadena, al ke o viene o se muere de hambre en su pais, yo se la echo a los politikos y empresarios ke los utilizan a su antojo y se aprovechan de ellos.

[virgi]

Bueno, yo lo tengo claro, A TOMAR POR CULO.

No debemos dejar que estos fascistas compartan este foro, cuya esencia es antifascista.

[virgi]

Es más, si pasamos de ellos, no contestamos sus post, acabarán marchándose a incordiar a otro sitio.

[Iván.]

Tú le echas la kulpa al mas debil de la kadena, al ke o viene o se muere de hambre en su pais, yo se la echo a los politikos y empresarios ke los utilizan a su antojo y se aprovechan de ellos.

eso no es verdad, siempre he culpado al empresario que quiere tener mano de obra barata y para ello qué mejor que promover la inmigración.

[gdgdgsgsg]

Si en las manifestaciones y propaganda vuestra pusierais otros lemas y cargando contra el empresario igual ganabais mas,no crees?

[FOsnication]

Qué trato? Cita post que yo no me leo todo el foro. Qué quieres qué te diga? En dos años y medios no recuerdo olas increíbles de ataques desmesurados en el foro a inmigrantes, negros, asiáticos, gays, les, trans,...

Algún imbécil de forma puntual? En cada casa hay uno, qué se le va a hacer!

Vuelvo y repito: si jugamos a demócratas vamos a hacerlo bien. Hay quien podría venir llorando por la falta de respeto hacia los Guardias Civiles muertos y sus familiares. Eso no se va a censurar? Me parece una conducta que, por número, es infinitamente mayor a cualquier trato racista u homófobo en este foro. Pero se consiente. No digo que esté bien, ni mal. Mi opinión me la guardo para mí, al menos de momento.

Yo espero que no se repitan los patrones de "corre ve y dile, que yo no me atrevo". La calle es otra historia y, la verdad, no creo que muchos defiendan con tanto entusiasmo estos ataques.

Si llegase a ver post continuados en plan "...negros de mierda, les vamos a partir las piernas y esclavizarlos en las galeras..." pues oye. El percal cambia. Pero ahora qué molesta? Cosas cómo Tselena? Que si bien recuerdo no insultó a nadie y cada día se llevaba un saco de faltas de respeto.

Y ojo, no la estoy defendiendo a ella ni a nadie, que nadie malinterprete mis palabras. Para mí muchas, muchísimas personas, merecen el más cruel de los destinos.

Si vamos a necesitar un sheriff (palabra de moda por lo que parece) creo que se va a quedar solo en poco tiempo.

yo más o menos pienso igual

[FOsnication]

los guardias civiles eligen serlo, asique saben que se les puede criticar, mofarse de ellos, insultarles y todo lo demas
los extranjeros no eligen nacer en otro pais que no sea este, como tampoco elije la gente a que raza pertenecera...
asique no puedes comparar las dos cosas, no tienen nada que ver.

tu opinion sera la que quieras, pero decir que como se consiente faltar al respecto a la guardia civil hay que consentir el racismo/homofobia.... ya dice mucho

Una, por esa misma razón elegimos escribir aquí, ¿ya podemos ser insultados?o lo mismo con el inmigrante que DECIDE venir a España...y ya no te hablo de la gente que decide ser supuestamente gay, que la hay (cierta persona me va a echar en cara esto último si lo lee)

Dos, ¿dónde ha dicho él eso?es tu conclusión, más bien se puede enfocar con que si se prohibe insultar a un cierto colectivo porque la mayoría piensa así tmb se debería prohibir otros insultos aunque la mayoría del foro piense que esos insultos están bien....(de todas formas este es mi enfoque, Dore tampoco ha dicho lo mío)

[FOsnication]

No estamos hablando de un forero aislado o de un Marihuano interpretando un personaje para provocar a la peña y sentirse el centro de atención,

todavía no entiendo que pasó con el tal marihuano, llevaba tiempo escribiendo y nunca le vi nada raro (tmb es verdad que apenas leo cosas de política) y de un día para otro se convirtió en una especie de troll.....pero nunca llegué a leerle algo difeente sobre los buenos que son reincidentes.....sólo criticas hacia él....(por aquel entonces yo escribía mucho menos y pasaba temporadas largas si escribir, y cuendo volví ya se había "infectado")

[Uoho]

Pues lo que has dicho, una persona más o menos normal que terminó superada por su propio personaje, como ocurrió en el caso de Susi y algún otro forero más.

[cocksparrer]

los guardias civiles eligen serlo, asique saben que se les puede criticar, mofarse de ellos, insultarles y todo lo demas
los extranjeros no eligen nacer en otro pais que no sea este, como tampoco elije la gente a que raza pertenecera...
asique no puedes comparar las dos cosas, no tienen nada que ver.

tu opinion sera la que quieras, pero decir que como se consiente faltar al respecto a la guardia civil hay que consentir el racismo/homofobia.... ya dice mucho

Una, por esa misma razón elegimos escribir aquí, ¿ya podemos ser insultados?o lo mismo con el inmigrante que DECIDE venir a España...y ya no te hablo de la gente que decide ser supuestamente gay, que la hay (cierta persona me va a echar en cara esto último si lo lee)

Dos, ¿dónde ha dicho él eso?es tu conclusión, más bien se puede enfocar con que si se prohibe insultar a un cierto colectivo porque la mayoría piensa así tmb se debería prohibir otros insultos aunque la mayoría del foro piense que esos insultos están bien....(de todas formas este es mi enfoque, Dore tampoco ha dicho lo mío)

porque alguien decida venir a esta mierda de pais ya tenemos derecho de despreciarle por su raza o por su pais de procedencia? venga coño.

o porque alguien diga que es gay sin serlo ya se puede insultar y despreciar a todos los que si lo son?

[FOsnication]

pero tío ¿sabes leer?en serio haztelo mirar y luego si eso ya discutimos....

[Sumiciu]

Hombre, si se habla de prohibir... es que hay un problema, no? Y yo, discúlpame, pero no lo veo como sí veo otros que se toleran y consienten casi a diario sin que se diga o se haga nada. Siempre en referencia al foro, claro. Más que nada porque es el entorno en el que todos estamos ahora mismo.

...

Y mira si el resto de la comunidad marca una línea (que tampoco veo y por tanto no me identifico con ella) pues yo no soy quien para decirles nada. No me veo con autoridad moral para ello. Aparte de que considero que cada uno ya es mayorcito para saber lo que hace. Todos sabemos que aquí se canta el "Nazis nunca más" de Reincidentes y muchos lo más parecido a un nazi que han visto fue en la película American History X y que muchos las únicas pelotas que han visto en las manifestaciones han sido las de sus cariocas.

Si tú quieres luchar aquí, libre eres. Yo prefiero otro lugar. Es más, veo más conveniente, necesario y apropiado hacerlo fuera de este foro que dentro de él.

¿pero por qué me cuentas tu vida? Te estás haciendo unas pajas mentales cojonudas. Yo no elijo luchar aquí ni en ningun lado, tengo una manera de ser y las diversas manifestaciones en las distintas dimensiones de contacto de esa forma de pensar es lo que hay. Ni tengo un plan secreto para salvar el mundo desde los foros ni una estrategia para una revolución, es todo mucho más facil. Si hay algo que me molesta lo voy a decir aquí, en casa, en Mongolia o donde lo sienta (dentro de los límites con los que cuente). A partir de ahí si quieres insinuar que tu luchas en la calle y los demas por internet me parece de puta madre. Es una manera de sentirse importante que se utiliza mucho por aqui últimamente, si quieres la medalla toda tuya. Yo buscaré la gloria en mejores momentos. Pero te aviso por adelantado de que te equivocas conmigo y con cualquiera que no conozcas cuando establezcas juicios en relación con el fuera del marco común que es este foro. A partir de ahi, me puedes contar tu vida, porque en las dimensiones en las que no tenemos relación, básicamente me la sopla. Por puro pragmatismo. Este post no trata ni de ti ni de mi sino de una posición ante una cuestión concreta. Y por si ha habido algún mal entendido, no tienes que justificarte ante mi por nada que hagas o dejes de hacer en ningún sitio.

Por otro lado, Internet es un medio de comunicación, la voz otro, la tv otro y hasta que mejoremos nuestras capacidades telepáticas no me queda otro remedio que ceñirme a ellos para transmitir ideas.

¿Y autoridad moral? Es absurdo ¿no tienes criterio para decir yo esto lo veo bien o yo esto lo veo mal? ¿que clase de autoridad es esa? Es absurdo, ahora resulta que manifestar una ideología es autoritario. ¿es necesario tanto victimismo?. También te podría preguntar qué autoridad moral tienes tú para juzgar mi actitud con pleno desconocimiento en vez de contraargumentar. Empecemos porque la iniciativa no ha partido de mi y ni siquiera me he mostrado partidario (salvo casos prácticos, porque ahora mantener el foro limpio de spam va a ser censura también, como si lo viera) de ello en general.

Y joder, veo un cacao mental por ahí de órdago, en serio.

[fløyteHundore]

Y qué me cuentas tú de la tuya, Sumi?

Edito:

Hasta el momento, en este post, no he dicho mi opinión personal respecto al racismo ni la homofobia. Ni tampoco he dicho que luche ni que deje de luchar. Pero parece que hay quien quiere buscar la gloria a base de colgar medalles y otorgar méritos y deméritos a desconocidos sin mucha razón o argumento.

Y sí, claro que me equivoco cuando hablo de desconocidos, faltaría más. Por eso no lo suelo hacer. Otra cosa es que hablando en general alguien se de por aludido. Pero eso a mí ya no me incumbe. Así que sigue mirando quien se equivoca con quien.

Criterio tengo, está claro. Y, de momento, sigue siendo mío y no lo he expresado. Pero de ahí a que mi criterio sea el correcto, el más adecuado o el que debería seguirse dentro de una comunidad... pues no, oye. No me veo con el suficiente peso e influencia para marcar los designios de otras personas. Qué existe una línea de pensamiento? Pues me alegro por los que la integren, no me quita el sueño. Qué no comparto esa línea de pensamiento? Sigo durmiendo perfectamente.

Y quien habla aquí de victimismo? A veces creo firmemente que he perdido mi capacidad para la lectura comprensiva.

[The Clash]

Hombre, si se habla de prohibir... es que hay un problema, no? Y yo, discúlpame, pero no lo veo como sí veo otros que se toleran y consienten casi a diario sin que se diga o se haga nada. Siempre en referencia al foro, claro. Más que nada porque es el entorno en el que todos estamos ahora mismo.

...

Y mira si el resto de la comunidad marca una línea (que tampoco veo y por tanto no me identifico con ella) pues yo no soy quien para decirles nada. No me veo con autoridad moral para ello. Aparte de que considero que cada uno ya es mayorcito para saber lo que hace. Todos sabemos que aquí se canta el "Nazis nunca más" de Reincidentes y muchos lo más parecido a un nazi que han visto fue en la película American History X y que muchos las únicas pelotas que han visto en las manifestaciones han sido las de sus cariocas.

Si tú quieres luchar aquí, libre eres. Yo prefiero otro lugar. Es más, veo más conveniente, necesario y apropiado hacerlo fuera de este foro que dentro de él.

¿pero por qué me cuentas tu vida? Te estás haciendo unas pajas mentales cojonudas. Yo no elijo luchar aquí ni en ningun lado, tengo una manera de ser y las diversas manifestaciones en las distintas dimensiones de contacto de esa forma de pensar es lo que hay. Ni tengo un plan secreto para salvar el mundo desde los foros ni una estrategia para una revolución, es todo mucho más facil. Si hay algo que me molesta lo voy a decir aquí, en casa, en Mongolia o donde lo sienta (dentro de los límites con los que cuente). A partir de ahí si quieres insinuar que tu luchas en la calle y los demas por internet me parece de puta madre. Es una manera de sentirse importante que se utiliza mucho por aqui últimamente, si quieres la medalla toda tuya. Yo buscaré la gloria en mejores momentos. Pero te aviso por adelantado de que te equivocas conmigo y con cualquiera que no conozcas cuando establezcas juicios en relación con el fuera del marco común que es este foro. A partir de ahi, me puedes contar tu vida, porque en las dimensiones en las que no tenemos relación, básicamente me la sopla. Por puro pragmatismo. Este post no trata ni de ti ni de mi sino de una posición ante una cuestión concreta. Y por si ha habido algún mal entendido, no tienes que justificarte ante mi por nada que hagas o dejes de hacer en ningún sitio.

Por otro lado, Internet es un medio de comunicación, la voz otro, la tv otro y hasta que mejoremos nuestras capacidades telepáticas no me queda otro remedio que ceñirme a ellos para transmitir ideas.

¿Y autoridad moral? Es absurdo ¿no tienes criterio para decir yo esto lo veo bien o yo esto lo veo mal? ¿que clase de autoridad es esa? Es absurdo, ahora resulta que manifestar una ideología es autoritario. ¿es necesario tanto victimismo?. También te podría preguntar qué autoridad moral tienes tú para juzgar mi actitud con pleno desconocimiento en vez de contraargumentar. Empecemos porque la iniciativa no ha partido de mi y ni siquiera me he mostrado partidario (salvo casos prácticos, porque ahora mantener el foro limpio de spam va a ser censura también, como si lo viera) de ello en general.

Y joder, veo un cacao mental por ahí de órdago, en serio.

Claro que si. Vamos a intentar ridiculizar a aquellos que luchan en la calle, mas alla de la pantalla de su ordenador.

Es mucho mejor quedarse sentado en casita y creerse Dios en un foro de Internet.

[Sumiciu]

Y qué me cuentas tú de la tuya, Sumi?

Em, ¿la frase era literal eh? me parecía que te habías salido por la tangente

[NoKeN]

Igual ke veo de VITAL IMPORTANCIA hacer frente a esta chusma en la kalle pero tambien me lo parece hacerlo por internet, ke kizas a muchos no nos engañan, pero por foros de internet se mueve gente muy jovencita ke kon un mensaje enmaskarado de buenas y bonitas palabras pero en en fondo racista, fascista o komo lo kerais llamar se puede engañar a gente ke aun no tiene una opinión formada.

Por eso decia mas arriba ke me parece mucho mas peligroso el diskurso de Ivan ke de gente komo Ruta AP7, GIV, CASUALS666 y demas chusma.

[Enemy of God]

Por eso decia mas arriba ke me parece mucho mas peligroso el diskurso de Ivan ke de gente komo Ruta AP7, GIV, CASUALS666 y demas chusma.

¿A mí no me añades en esa lista, mi amol?

[SATAN ARMY]

BAN BAN BAN

[Margarita]

Bueno, no sabía muy bien en cuál de los dos posts contestar, pero vaya, aquí estoy, allá vamos.

En primer lugar, de acuerdo con algunos puntos de la opinión de dore (recalco lo de algunos porque con otros estoy en total desacuerdo).

Hablando en abstracto supongo que la inmensa mayoría de los foreros que hayan llegado a 4º de la E.S.O. tendrán claro que no se puede permitir ni consentir tanto el racismo como la homofobia. No creo que a estas alturas de la partida haya que definir conceptos ni aclarar quienes son "los malos" en esta película. Yo, al menos, lo tengo claro.

Y, sinceramente, espero que agradecido tenga mejores cosas que hacer que ir borrando mensajes y baneando del foro. Al menos a mí, en su posición, me tocaría mucho las narices tener que hacerlo cuando lo lógico sería que la (mal llamada) autogestión se hiciera cargo de estos problemas residuales a través de distintas vías y así minimizar o erradicar el problema y sólo tener que recurrir a él cuando esto se nos escape de las manos.

He echado mano de dos fragmentos de un mismo comentario que me han parecido bastante acertados, así que los suscribo y me ahorro expresarlo en mis términos.

Yo lo tengo claro, al fascismo ni agua. Los demás si queréis podéis ser políticamente correctos y supertolerantes.

En lo que te equivocas de lleno, Uoho, es en pensar que quienes nos oponemos al baneo lo hacemos por tolerancia hacia los fascistas. Cada uno tendrá sus motivos. Yo entre otras cosas, estoy en contra por lo que he citado a dore ahí arriba. Y desde luego, porque creo que los problemas hay que erradicarlos de otra manera. Baneando, prohibiendo y suprimiendo mensajes el fascismo no va a desaparecer. Personalmente me parecen más prácticas las cacerías antifas, qué quieres que te diga (por lo menos eliminan a los sujetos portadores ). Y lo repetiré una y mil veces, lo malo no es lo que escriben o lo que dicen. Es lo que piensan. Impidiéndoles expresarlo de ninguna manera vas a conseguir limpiar sus mentes. Más al contrario, podrías ayudar a sus pensamientos a afianzarse ante la persecución. Es algo muy común.

Yo personalmente, no temo que se expresen. Precisamente porque es éste su punto flaco. A la calle pueden salir con bates de beisbol o puños americanos, pero a un foro tienen que venir con argumentos. Y de eso carecen. Cada vez que hablan son abatidos por mil razonamientos mejores, y es ahí, en los momentos en los que agachan la cabeza porque no saben dónde meterse ante la falta de pruebas válidas que apoyen sus teorías, cuando veo morir al fascismo. Y dicho sea de paso, como antifascista, me encanta matarlo.

[Uoho]

El problema es que hay unos cuantos que no vienen a debatir, sino a soltar consignas y escupir artículos y propaganda xenófoba. No debaten, simplemente confunden, miran para otro lado y sueltan más basura. ¿Sabes aquello de nunca discutas con un tonto, la gente podría no notar la diferencia? Pues es lo que ocurre muchas veces en esos hilos, saben como provocar las amenazas de los "antifas" y generar persecuciones que los convierten en mártires, que es lo que quieren. Y ahí es donde ganan y donde se les está dando aire.

No es cuestión de borrar ideas ni arreglar sus desajustes mentales, no tiene nada que ver con eso, es simplemente que no pintan nada aquí y vienen a lo que vienen, como si fueran spammers pero mucho más peligrosos y molestos. ¿Si tuvieras un bar te gustaría tenerlos ahí todo el día repartiendo panfletos y expresándose? ¿Te pasarías el día debatiendo sus gilipolleces y matando al fascismo? ¿Hasta cuando?

[Sumiciu]

Si la cuestión fuera razonar con ellos, a estas alturas de la vida estaríamos contando la historia con palabras y no con muertos.

Yo lo he intentado mil veces, les metes entre la espada y la pared, se callan ¿y qué? ¿van a dejar de pensar en lo que piensan? te dicen que estás engañado y punto pelota.

No toda la gente tiene por principio activo el razonamiento (y no hablo en exclusiva de fascistas) y las consecuencias en bruto del miedo son un sustituto bastante efectivo a corto plazo.

La parte de los administradores que se tengan que ocupar de borrar mensajes...¿que pasa que a nadie le molesta el spam y le gusta que lo eliminen? ¿eso no supone un trabajo, un seguimiento de los mensajes? Administradores de manerasdevivir.com, tomen nota, currar pa na es tontería...