¿Es coherente?

[Beni]

La proxima vez que quiera comentar algo se lo cuento a mi perro, por que menudo pitote me montais

[Tam]

¿Acaso siempre que los matan lo hacen intentando provocarles el menor dolor? Si los ponen en tu plato empleando formas salvajes, ¿cómo te atreves a decir que los amas?

Hombre, desde luego, no tiene nada que ver matar a los animales para alimentarnos que para ver cómo los matan en un juego, o para utilizarlos como objetos de prueba para experimentos o para ponerles cosméticos, o para utilizar sus pieles. Desde luego, no tiene nada que ver.

Me sigue sin parecer hipócrita que yo esté en contra de las corridas de toros, peleterías y demás injusticias y sin embargo coma carne.

Una cosa es alimento, otra ocio/moda o lo que sea.

No sé si amaré a los animales, desde luego que a mi perra y a mi gata las quiero muchísimo y jamás les haría ningún daño. Ni que decir tiene que no me las comería.

Qué tendrá que ver el tocino con la velocidad... en fin.

La hostia Raska, no quieres entender, ¿eh?

No estamos hablando de matar salvajemente a los animales por diversión por un lado y de comer animales, por otro, sino de matar salvajemente a los animales que te comes!!!

Ah, y no hablamos de tí. Hablamos del que se come a los animales que han muerto así y al tiempo dice que los ama.

[RaSKAmel Zipote]

Hombre, yo sé que muchos animales que como no viven ni mucho menos en buenas condiciones, son más bien criados y cebados de mala manera para que pongan más huevos, más carne o lo que sea... pero morir, creo que no mueren de una manera demasiado salvajemente en los mataderos, si no de una hostia seca y rápida en la cabeza que los deja tiesos.

Pero bueno, yo amar no amo a los animales que me como... y no sé quién coño amará a los animales que se come, desde luego, amos a los animales que yo tengo en casa y que, eso, no me los como.

[Tam]

Y es precisamente por eso por lo que lo que dije no tenía nada que ver contigo

[RaSKAmel Zipote]

Es que este es el típico puto tema en el que sabes que te entenderías si lo hablaras cara a cara.

[(a)198'4]

Joder, Raska, que revoltura de estomago que me das.


No me apetece ponerme a escribir el ladrillo ahora, pero vaya.. una idea asi suelta. Cuando a leo a Bauer hablar acerca de egoísmo, se me antoja en la cabeza la idea de 'vender el anarquismo' mediante 'las ventajas economicas' porque, al fin y al cabo, es 'lo unico que moviliza a la gente'.

Y como no me apetece escribir, tiro de cancioncilla. Pretendo ocasionar reflexiones, no vamos a negar los objetivos. ¿Verdad, Raska?.

Mira que facil es todo cuando esta bien explicado
me han dicho que el mundo es la lucha entre los buenos y los malos

Esta la clase explotada, y enfrente la explotadora. Y la lucha entre los dos bandos es el unico motor de la historia. Cualquiera que sea un currante por el mero hecho de serlo esta de nuestro lado y merece nuestro respeto. Por contra estan los ricos que son siempre los culpables.. de todo lo malo que ocurra y de todo lo malo que pase.

Y yo pienso que esta forma de no pensar es una mierda que impide ver los problemas tal como son, la realidad tal como es. Simpliflicarlo todo así solo nos puede conducir a darnos contra una pared y creernos que eso es resistir..

Ya no me trago ese cuento de la lucha de clases.. No escucho a quien me habla con consignas en vez de frases. Mas de una vez me habeís dicho que debemos estar unidos en la misma barricada y contra el mismo enemigo. Y yo siempre me pregunto como es esa barricada, es que acaso solo hay una y como sera de larga. Que somos tan distintos que unirnos no tiene sentido. Que cada uno encuentre su sitio y siga su camino

Y yo digo que la causa de este mal es algo muy antiguo ya, es anterior al capital, el ejercicio de autoridad.

Así que un mundo obrero no es la solucion a nada real; Currantes me han hecho sufrir, currantes me han hecho llorar. La libertad no es gestionar las fabricas de la ciudad.. ¡Menuda mierda es exigir la igualdad para producir!

Y yo no quiero figurar en un ejercito virtual, acabemos con ese rol: Ni obrera, ni patrón.

[RaSKAmel Zipote]

Qué historia me estás contando, colega? Qué tiene que ver eso con lo que digo de Bauer? Qué te produce revoltura exactamente?

Qué hablas de vender anarquismo, ventajas económicas, etc?? Si yo no hablo de nada de eso. Estoy diciéndole que me parece mal decir que no puedes estar solidarizado con los obreros sin serlo, o con algo que pertenezca a un sector determinado sin pertenecer a él... Que no hace falta ser algo o pertenecer a algo para criticar o solidarizarte con lo que le está pasando a ese "algo".

Básicamente, eso. Y lo que dice más arriba Yosi de al hacer él actividades para tal cosa parece que se usa muchas veces en este foro como escudo a la hora de sentirse bien y criticar a alguien porque no está haciendo lo mismo, nada más.

La canción muy bonita.

[(a)198'4]

Joder, Raska, que revoltura de estomago que me das

Esto debería ir separado del resto del mensaje.

[RaSKAmel Zipote]

Felicidades.

Ese sentimiento, la mayoría de las veces, es recíproco.

[Antifagrrrl]

Joder, es el típico puto tema en el que sabes que te entenderías si lo hablaras cara a cara

Ya te digo..

[xbauerx]

No deja de ser paradojico que me digas a mi esto cuando el que ha entrado aqui cuestionando y juzgando quien es coherente y quien no has sido tu. Yo vivo en el sistema, no llevo a cabo ninguna "actividad alternativa" contra el y tengo unas ideas muy claras acerca de las cosas que creo y las que no. Y no, no seras ni tu ni nadie como tu quien venga a cuestionarlas, de eso puedes estar seguro. No creo en el sistema, no creo en vuestras revistas ni en vuestras manifestaciones, no creo en ninguna sigla anarquista, comunista o como coño quiera llamarse el conato de autocomplacencia que tanta gente lleva a cabo sabiendo sobradamente que jamas en la puta vida conseguira nada, pero "por lo menos se hace algo". Sin embargo tengo respeto respeto. Y si ahora parece que lo he perdido es porque me conozco esta reaccion al dedillo y cualquier minima gota termina por desbordar el vaso. Lo que no admito es que nadie venga a juzgar el hecho de que me atreva a ver las cosas como son y no lleve a cabo ninguna actividad de inutilidad frustrante solo para sentirme bien conmigo mismo y poder señalar a los demas. Asi que si la cosa trata de escribir unas lineas para reafirmar la perdida de tiempo que llevais a cabo y escupir sobre quien no quiere compartirla, puedes empezar con tus propias incoherencias. A eso me referia, sin mas.

Todos tenemos incoherencias, hombre. A mi me parece estupendo que no quieras participar en nada, que seas el mas nihilista del mundo mundial y todo eso, que sepas de sobra todos los engranajes de como funciona la sociedad y que ya estes de vuelta de todo lo que pasa en el mundo, que yo no te quito tu forma de ver las cosas, eh.

Pero vamos, que si tan inutiles y frustrantes te parecen las reivindicaciones sociales, pues oye, mejor nadie dice nada y cada dia vamos perdiendo mas derechos. Eso esta guai. Y la peña que a lo largo del tiempo ha muerto para que tengamos una jornada de 8 horas de curro, para que las mujeres puedan trabajar, para que tengamos derecho a descansar el sabado y el domingo, etc... pues nada, a todos esos imbeciles que les den por sako con sus luchas trasnochadas y inutiles. y nosotros volvemos todos a la plantacion a recoger el algodon que ya va siendo temporada.

En fin, tranki que a partir de ahora tratare de ser mas diplomatico y decir las cosas de forma menos directa que parece que os jode a casi todos por aqui. (aunque no entiendo muy bien el porque...).

Hale, salud.

XBauerX

[xbauerx]

Lo logico en un mundo egoista es ser egoista.

Repito: Puagh!

A ver señora Puagh. A lo mejor tu crees en ideales de esos romanticos, pero mira, es que en la vida real nadie te saca las castañas del fuego como seguramente sabes. Me rio yo de los sindicalistas (vease Comisiones Obreras o UGT, que nos han firmado la Reforma laboral que nos va a esclavizar un poquito mas) de este pais, me rio de sus ideologias supuestamente de izquierdas... detras no hay nada mas que EGOISMO. Y gracias a que nos educan (vamos, que nos lo inculcan desde crios) en la competitividad, pues somos competitivos y nos gusta ser los mejores y tener mas cosas que el vecino, ser mas guais que el de al lado, vestir mas guai o lo que sea. Si a tu alrrededor no ves eso, pues como te dije, dime donde esta ese lugar de igualdad y colaboracionismo mutuo para irme a vivir alli.

Soy vegana.

Ok. ¿y que porcentaje de tus amigos tambien son veganos? ¿un 80%? ¿un 90% tal vez? ¿que porcentaje de amigos antitaurinos tienes? ¿a que si es mas elevado?
Por cierto, el siguiente paso es no usar NADA de cuero o derivados de pieles de animales. Espero que no tengas una chupa de esas de cuero, jejeje...

Yo solo te puedo decir que bajo mi punto de vista el mundo es egoista, y que los amigos de las causas perdidas son muy pocos, por desgracia.

Bueno, no conozco tus ideales, pero leyendo esto doy por supuesto que el anarquismo y el comunismo te parecerán una solemne gilipollez..

Pues mira, las etiquetas me parecen una solemne gilipollez. ¿por que debo etiquetarme de anarquista o de comunista o de lo que sea si no lo soy al 100%? Respeto a los compañeros que lo son y pueden serlo todo el tiempo. Yo por desgracia no puedo ser coherente con la ideologia que mas me gusta al 100% todo el tiempo, y por lo tanto, sencillamente, no me pongo la etiqueta de nada.

Por que cuanto mas aprendo sobre gente que ha dado su vida por esas ideas que ahora compramos como lemitas tontos en camisetas en cualquier hipermercado, o en el tonticoncifestiguai de turno, mas me doy cuenta que cuantos mas lemas llevan estos alternativos de camiseta, menos se los creen y menos conocen lo que estos lemas significan, y menos conocen y sobre todo respetan a esa gente que dio su vida por un ideal.

Que esas personas , es decir, gente como la que se describe al inicio del post, que viven de papa y mama gorroneando constantemente, con todos loslujos sin prescindir de uno, sin estudiar, sin currar, sin dar un palo al agua, bebiendo y drogandose del sueldo de papa... y luego van de defensores y adalides del movimiento libertario-comunista-republicano-LOQUESEA, pues es que es un poquito preocupante.

Me hace pensar si esa gente que no le importa EXPLOTAR a sus padres (el parasitismo, aunque no lo creas, es una forma de explotacion) van de defensores de los que estan explotados... pues es que hay algo que esta fallando. Yo no se lo que es. Pero te aseguro que me gustaria saberlo. Supongo que como al creador del post (salud compi benitez)

Que tengo que hacer para mudarme alli donde los hijos de los que me explotan me van a defender? Que me empadrono mañana mismo, eh, jejeje...

Joder, de verdad te cuesta tanto entender que nacer en unas condiciones u otras no determina tu capacidad mental ni tu conciencia? De verdad opinas que en el momento en que naces en una familia rica llevas ya en los genes ser un puto facha egoísta? Me recuerdas a Jesucristo tío, ''bienaventurados los pobres, porque de ellos será el reino de los cielos''. No me jodas, hombre.
Ais, ingenua de mí, siendo de izquierdas y creyendo en utopías. Increíble, verdad?

¿Quien ha hablado de capacidad mental? Los fachas (palabra que no viene a cuento, por que en realidad no es necesario ser fascista para ser explotador, hay socialistas que explotan con igual alegria a sus curritos y luego van de rojazos) te aseguro que no son nada tontos. Si no no llevarian controlandonos tantos siglos. Si no no nos harian creer que somos tan ricos como ellos mientras somos la fuerza que hace andar sus finanzas recibiendo una injusta compensacion por ello y encima sonrriendo cada puto dia y dando gracias a dios y a su puta madre por que tenemos un curro para pagar el papeo y los caprichitos.

Pero el problema esta en los "izquierdistas disfrazados", de los cuales los parasitos vienen a ser uno de los germenes en estado primario de los cuales provienen. Esa gente que van de defensores del currante y luego son peores que los tiburones de la CEOE. Hay gente asi en todos los estratos sociales, y en todas las capas de edades.

El movimiento obrero tiene un cancer. Un cancer muy dificil de curar y es (aparte de la desunion y las peleas internas) la gran cantidad de gente que se llama a si mismos "izquierdistas" pero a la que se le va la fuerza por la boca sin hacer NADA. ¿de que sirve hablar y hablar si no se realizan acciones? ¿Acaso somos movimientos de intelectuales charlatanes que nos limitamos a hacer tertulias en los cafes? En mi opinion no deberia ser asi. El poder obrero (o lo que sea que somos... que cada dia somos menos) deberia mostrar su fuerza en huelgas, en acciones, en boicots... por medio de la accion directa. No solo hablando. Por supuesto, estoy a favor de las decisiones asamblearias, pero tambien de llevar a la accion esas decisiones, con valor y con responsabilidad. No estamos jugando con palabras bonitas que quedan bien en mitines de partidos, o cuando vamos al sindicato. Hablamos del futuro, de un futuro que es de todos y en el cual todos tenemos que vivir.

Pero el temas esta en que hasta los obreros estamos cogidos por los huevos, y condicionados. Como ya dije, nadie quiere ir a la carcel por boicotear a su patron la fabrica. Nadie quiere quedarse en el paro por hacer una huelga. Todos tenemos cosas que pagar, teles de plasma, hipotecas, deuvesdes, tonterias que nos hacen esclavos del sistema. Poquitos quieren vivir con el estigma de "currante problematico" con lo mal que esta el curro. ¿no entiendes que siendo esclavos estamos limitados por este sistema y por nosotros mismos? ¿no entiendes que esas cadenas nos las atamos nosotros mismos gracias a la educacion egosita que tenemos y a los deseos que nos meten y que influyen en nosotros? ¿a que todos deseamos cosas nuevas? Pues he ahi el problema. Educacion Egoista + Sociedad de Consumo = Esclavos Robots

Un cambio es necesario, pero es imposible sin un cambio de actitud de todos, lo cual es mas utopico que ninguna ideologia junta (a no ser que se educase en valores morales a los niños). Sin un compromiso real y un deseo de hacer cosas en nuestros barrios, en nuestras zonas. Si todos solo hablamos y nos limitamos a llevar consignas en camisetas (una parte de la juventud ve la lucha como solo eso, e ir a conciertos a emborracharse... vaya lucha estar tirado por el suelo...) pues nadie hace nada. Hay que llevar cosas a la accion. Personalmente te animo a que, si no lo estas haciendo en la actualidad, te animes a colaborar en las iniciativas de barrio que haya en tu zona. Ahora tu, puedes hacer lo que quieras. Igual te parecen cosas sin sentido como a Yosi_ que cree que todo esto de hacer cosas no sirve pa na que estamos perdiendo el tiempo.

Por cierto ¿En que te recuerdo yo a jesucristo, ese comunista primigenio?

Ah, y por último..

¿que necesidad tienes de defender algo a lo que no perteneces?

Pero eso no me quita ir a manifestaciones, apoyar algunas cosas en casas ocupas

Podrías explicarme esto?

Que colabore en cosas no implica que no tenga una vision realista (o lo que yo estimo realista) de la sociedad de MIERDA en la que vivimos. Sencillamente intento no vivir en una utopia, si no de cara a la puta realidad.

Cuando te hablo de egoismo y de educacion, te hablo de sociedad. Te hablo de que estamos criando una generacion de niños psikopatas sin respeto y sin ningun tipo de valor humano, solo educados en la competencia, en el "se mejor que tu vecino". En la desigualdad social total. Estamos criando una generacion de jovenes frustrados, idiotizados por la puta tele y llenos de deseos egoistas y absurdos, carentes de ninguna disciplina. Eso es bueno para el capital, por que esos crios de majores curraran y volcaran sus frustraciones en sus semejantes (y aumentaran astronomicamente los maltratos, por que descargaran su frustracion en sus familias). No en la mano que les alimenta. Estan creando robots productores en lugar de seres humanos con sentimientos. Mira a los niños de tu alrededor. Cada dia mas dominados por la tele, espejo de los deseos capitalistas y dime que ves.

Yo veo odio y violencia, deseos de ser famosos y ricos... y un futuro negro que les va a frustrar enormemente. No veo valores humanos, no veo que les enseñen a pensar, o a ayudar a la gente. No veo civismo, ni cooperacion y apoyo mutuo. Si Ferrer i Guardia levantara la cabeza...

En fin. Es una opinion. A ver si se me entiende de una vez. Y no os sintais tan atacados, ostias, que ni que fuerais vosotros los vagos estos de los que hablabamos al principio...


...¿no? ;P

Salud y libertad. En la educacion esta el futuro de la clase obrera.

XBauerX
PD: Perdon por el tochazo.

[xbauerx]

Hombre, yo sé que muchos animales que como no viven ni mucho menos en buenas condiciones, son más bien criados y cebados de mala manera para que pongan más huevos, más carne o lo que sea... pero morir, creo que no mueren de una manera demasiado salvajemente en los mataderos, si no de una hostia seca y rápida en la cabeza que los deja tiesos.

Pero bueno, yo amar no amo a los animales que me como... y no sé quién coño amará a los animales que se come, desde luego, amos a los animales que yo tengo en casa y que, eso, no me los como.

Los mataderos en ocasiones despellejan a los animales vivos para ahorrar tiempo, o cuando estan moribundos los empiezan a trocear y destripar. Luego los convierten en hamburguesas o salchichas o filetes para que nos los comamos.

A las gallinas les cortan las patas y el pico para que no se hagan daño cuando se vuelven locas por no poder moverse y para que ademas, quepan en cubiculos mas pequeños.

Te pongo solo estos dos ejemplos. Luego tu dime si eso mismo no es lo que les hacen a otros bichos.

Una cosa es ser simpatizante de la lucha animalista y otra, muy distinta, ser militante. Como eso, con todo, hay que diferenciar entre simpatizantes (gente que apoya cosas sin tomar parte activa) y militantes (gente que no solo simpatiza si no que colabora activamente con sus energias y acciones).

Por cierto, los animalistas no diferencian entre animales comestibles o no. Son todos animales y tienen iguales derechos. Es lo mismo que si tu diferenciases entre negros y blancos y creyeses que unos merecen morir y otros no, por algo como que unos tienen papeles y otros no. El simil es bastante parecido, parece exagerado pero puedes preguntarle a alguien de (por ejemplo) PETA si estan de acuerdo en que a los animales comestibles no hay que respetarles la vida.

En fin...
direccion de interes:
http://www.peta.org <- Arriba pone: "Animals aren't ours to eat"

Salud.

XbauerX

[Yosi_]

No soy mas nada que nadie insisto, eso se puede desprender si acaso de tus argumentos, no de los mios.

mejor nadie dice nada y cada dia vamos perdiendo mas derechos.

Ya se da el caso, y no me vale la contraposicion demagogica de "si decimos algo, no vamos a perderlos", porque sabemos de sobra que no es asi.

Y la peña que a lo largo del tiempo ha muerto para que tengamos una jornada de 8 horas de curro, para que las mujeres puedan trabajar, para que tengamos derecho a descansar el sabado y el domingo, etc... pues nada, a todos esos imbeciles que les den por sako con sus luchas trasnochadas y inutiles.

Esa gente vivio otro contexto con un sistema mucho menos maduro y con un control sobre la sociedad infinitamente menor del que hoy se vive. Aun asi, no se donde habras leido mi desprecio hacia quien hace algo. Ya he dicho que tienen todo mi respeto, consigan algo o no. Eso si, por mi parte pido otro tanto hacia mi forma de ver y de hacer las cosas.
Puedes seguir haciendote la victima y diciendo "hay que ver como os poneis". Puedes seguir poniendo en mi boca argumentos que ni he dicho ni dire solamente porque son muy utiles a la hora de desacreditarme, si. Ahora, hay una cosa que esta clara. Yo no soy quien ha venido aqui a cuestionar, a insultar ni a despreciar a nadie, eso lo sabemos tu, yo y todos los que hayan leido este post.

[Antifagrrrl]

A ver Bauer voy a dejar el tema ya porque como ha dicho Tam, esto se solucionaría facilmente cara a cara, ya que se trata de simples malentendidos. Tu opinión no dista demasiado de la mía ni de la mayoría que hemos escrito aquí, supongo que tu también te habrás dado cuenta. Sólo una cosa

Soy vegana.

Ok. ¿y que porcentaje de tus amigos tambien son veganos? ¿un 80%? ¿un 90% tal vez? ¿que porcentaje de amigos antitaurinos tienes? ¿a que si es mas elevado?
Por cierto, el siguiente paso es no usar NADA de cuero o derivados de pieles de animales. Espero que no tengas una chupa de esas de cuero, jejeje...

Cierto que tengo poquísimos amigos veganos y muchos antitaurinos, pero te aseguro que eso no me hace cuestionar su compromiso ni restregarles el mío.
Por otra parte, el veganismo implica no usar absolutamente nada que proceda de un animal. Las chupas de cuero incluidas.

[xbauerx]

Cierto que tengo poquísimos amigos veganos y muchos antitaurinos, pero te aseguro que eso no me hace cuestionar su compromiso ni restregarles el mío.

Entonces convendras conmigo en que hay diferencias entre militantes y simpatizantes. En mi opinion, ser simpatizante esta bien, pero nunca tendra el mismo valor un militante (por ejemplo, la gente de greenpeace que se encadena a barcos y movidas de esas y van a la carcel por ello) que gente que "solo" hace una mera lucha de palabra.

Igual con el animalismo que con otras cosas, incluidas la lucha obrera. De lo que se hablaba en el post es de la gente que no solo no milita en nada, sino que ademas, parasitan y luego pero van de mega radicales super chachiguais. Yo creo que eso no es una actitud valida y mucho menos medianamente coherente.

Por otra parte, el veganismo implica no usar absolutamente nada que proceda de un animal. Las chupas de cuero incluidas.

jejeje... he visto algun vegetariano con sandalias de esas de verano hechas de cuero. Por si akaso... XDDDD

Y no. Nuestra forma de ver las cosas no es distinta. Sencillamente yo escribo de una forma demasiado directa y a veces, insultante para la gente que me lee, lo cual, por lo que veo, jode.

Intentare ser menos categorico las proximas veces para ke nadie se sienta tan mal. Lo que pasa es que yo estoy un poko kemado con los "revolucionarios de barra de bar" por mis experiencias personales y lo extrapolo escribiendo de forma bastante directa.

Pues eso. Salud.

XBauerX

[xbauerx]

No soy mas nada que nadie insisto, eso se puede desprender si acaso de tus argumentos, no de los mios.

¿Acaso yo o cualquier otro de aqui somos mas que alguien? Mira, aqui por lo general somos todos la misma cosa. Hijos de la clase media surgida del desarrollismo de los 70. La mayor parte de los padres de la gente de aqui probablemente lleguen justos a fin de mes, y probablemente sus hijos ( es decir, nosotros) tengamos peores condiciones laborales que nuestros padres, con lo cual nos es imposible independizarnos y tener una vida propia.

Creo que no te cuento nada que no conozcas (y no te conozco personalmente)

Con una perspectiva asi para nuestro futuro solo queda movernos y hacer cosas. Pero el movimiento se demuestra andando. De poco sirve que la gente hable y hable y luego no se actue. Ademas, hay muuucha gente de la que va hablando que luego son tan hipocritas de vivir en casa de papa y mama de gorra sin hacer otra cosa que chupar años y años. Las cosas estan jodidas, pero hay que buscarse la vida y ayudar. No es muy honesto hablar de revolucion social, y igualdad y no a la explotacion si esa persona que tanto habla se dedica a explotar a su familia. Asi lo veo yo.

Ya se da el caso, y no me vale la contraposicion demagogica de "si decimos algo, no vamos a perderlos", porque sabemos de sobra que no es asi.

Pues claro. No se trata de decir. Precisamente ese es el problema: Decimos mucho, hacemos poco. Y las cosas se consiguen peleando por ellas entre todos, participando y colaborando.

Y la peña que a lo largo del tiempo ha muerto para que tengamos una jornada de 8 horas de curro, para que las mujeres puedan trabajar, para que tengamos derecho a descansar el sabado y el domingo, etc... pues nada, a todos esos imbeciles que les den por sako con sus luchas trasnochadas y inutiles.

Esa gente vivio otro contexto con un sistema mucho menos maduro y con un control sobre la sociedad infinitamente menor del que hoy se vive.

¿y que tipo de solucion ves tu a eso? ¿no hacer nada? ¿como es dificil obtener algo, mejor nos sentamos a mirarnos sin hacer nada? No se. Creo que eso es una actitud derrotista, y no te lo tomes a mal. Como dice el lema ese de las camisetas: "Si luchas puedes ganar, si no luchas estas perdido". Por desgracia es una realidad, creo yo.

Aun asi, no se donde habras leido mi desprecio hacia quien hace algo. Ya he dicho que tienen todo mi respeto, consigan algo o no. Eso si, por mi parte pido otro tanto hacia mi forma de ver y de hacer las cosas.

Tu comentario destilaba cierto desprecio contra los que no van a conseguir nada luchando. Dices que pierden el tiempo. ¿no? Dicen que no hay mayor desprecio que no hacer aprecio. Pero vamos, que igual lo malinterprete yo...

Puedes seguir haciendote la victima y diciendo "hay que ver como os poneis". Puedes seguir poniendo en mi boca argumentos que ni he dicho ni dire solamente porque son muy utiles a la hora de desacreditarme, si.

nadie ha desacreditado tus argumentos. No he dicho que sean falacias o chorradas o cosas asi. No veas cosas donde no las hay.

Ahora, hay una cosa que esta clara. Yo no soy quien ha venido aqui a cuestionar, a insultar ni a despreciar a nadie, eso lo sabemos tu, yo y todos los que hayan leido este post.

Pues si, en esta vida hay bastante peña a la que le molesta que les digan las cosas sin eufemismos. Los que por desgracia no sabemos usar ese tipo de lenguaje y llamamos a las cosas por su nombre, sin ambajes, a veces caemos mal por ello. Pero vamos, que le vamos a hacer.

Hale, salud y libertad. La lucha esta en la calle, no en el bar.

XBauerX

[Beni]

Yosi_ escribió:
Puedes seguir haciendote la victima y diciendo "hay que ver como os poneis". Puedes seguir poniendo en mi boca argumentos que ni he dicho ni dire solamente porque son muy utiles a la hora de desacreditarme, si.


Poner en mi boca argumentos que yo no he dicho.... ¿no es eso lo que has hecho tu conmigo en los primeros post?

[Yosi_]

No, lo que tu hiciste al principio fue lanzar una acusacion al aire, aludiendo a un colectivo muy general para pasar unos post mas tarde a aclarar que te estabas cagando en dos conocidos tuyos. El hecho de que se haya entendido algo distinto de lo que querias decir tiene un motivo muy simple: no lo has explicado. Si lo que te escuece es que a pesar de no explicarte en absoluto, la gente no te entienda... no se, a mi me parece muy normal.
Para Bauer, si resumir mi opinion en un parrafo tan rastrero y miserable como este:

Y la peña que a lo largo del tiempo ha muerto para que tengamos una jornada de 8 horas de curro, para que las mujeres puedan trabajar, para que tengamos derecho a descansar el sabado y el domingo, etc... pues nada, a todos esos imbeciles que les den por sako con sus luchas trasnochadas y inutiles.

no es despreciar mis argumentos, apaga y vamonos. Eso no es hablar sin eufemismos, eso es tergiversar con premeditacion y mala ostia.
Yo no desprecio a quien a mi parecer pierde el tiempo, aunque yo crea que es asi, porque yo no tengo la verdad absoluta. Desprecio a quien pierde el tiempo y ademas pone condiciones morales sobre lo que deben hacer los demas.

Las cosas estan jodidas, pero hay que buscarse la vida y ayudar. No es muy honesto hablar de revolucion social, y igualdad y no a la explotacion si esa persona que tanto habla se dedica a explotar a su familia. Asi lo veo yo.

Lastima que uno ya no se pueda meter a la fabrica a los 13 años... En cualquier caso sera la familia la que deba juzgar si esta explotada, no un enteradillo de tres al cuarto. Vamos, digo yo.

[RaSKAmel Zipote]

Hombre, yo sé que muchos animales que como no viven ni mucho menos en buenas condiciones, son más bien criados y cebados de mala manera para que pongan más huevos, más carne o lo que sea... pero morir, creo que no mueren de una manera demasiado salvajemente en los mataderos, si no de una hostia seca y rápida en la cabeza que los deja tiesos.

Pero bueno, yo amar no amo a los animales que me como... y no sé quién coño amará a los animales que se come, desde luego, amos a los animales que yo tengo en casa y que, eso, no me los como.

Los mataderos en ocasiones despellejan a los animales vivos para ahorrar tiempo, o cuando estan moribundos los empiezan a trocear y destripar. Luego los convierten en hamburguesas o salchichas o filetes para que nos los comamos.

A las gallinas les cortan las patas y el pico para que no se hagan daño cuando se vuelven locas por no poder moverse y para que ademas, quepan en cubiculos mas pequeños.

Te pongo solo estos dos ejemplos. Luego tu dime si eso mismo no es lo que les hacen a otros bichos.

Una cosa es ser simpatizante de la lucha animalista y otra, muy distinta, ser militante. Como eso, con todo, hay que diferenciar entre simpatizantes (gente que apoya cosas sin tomar parte activa) y militantes (gente que no solo simpatiza si no que colabora activamente con sus energias y acciones).

Por cierto, los animalistas no diferencian entre animales comestibles o no. Son todos animales y tienen iguales derechos. Es lo mismo que si tu diferenciases entre negros y blancos y creyeses que unos merecen morir y otros no, por algo como que unos tienen papeles y otros no. El simil es bastante parecido, parece exagerado pero puedes preguntarle a alguien de (por ejemplo) PETA si estan de acuerdo en que a los animales comestibles no hay que respetarles la vida.

En fin...
direccion de interes:
http://www.peta.org <- Arriba pone: "Animals aren't ours to eat"

Salud.

XbauerX

Bien, a pesar de todo lo que dices, que no dudo que sea verdad. Me va a seguir pareciendo un error que alguien me tache de hipócrita por decir que estoy en contra de las experimentaciones de animales, o de la peletería, o de las corridas de toros, o que amo a mis mascotas aunque yo coma carne.

Como tú comprenderás, me es imposible a día de hoy hacer un matadero y tener una granja en la que yo cuide y alimente bien a los animales, vivan saludablemente toda su vida, y luego yo los mate d emanera instantánea e indolora.

Como eso es imposible y, sintiéndolo mucho, no me va a quedar otra que comer la carne que haya en las tiendas. Aunque me pese. Y seguiré estando en contra de lo que estoy en los animales, y seguiré amando a mi perra y a mi gata. Y tampoco puedo alimentarme de verdura simplemente porque mi cuerpo no es capaz de aguantar a base de eso.

[oku]

bueno respecto a la defensa de ideales solo queria comentar el caso que me paso cuando en el mercadillo del viñarock fui a comprarme el pañuelo de la foto donde salen bob marley, mick jagger y peter tosh y un muchacho a mi lado se compro uno del che y le pregunte de donde era el che y me dijo que de cuba, entonces le pregunte que que sabia de el y me dijo que lo de la revolucion y tal.... y mi conclusion es que poco a poco se va perdiendo el conocimiento de las cosas a favor de la estetica

[Sumiciu]

[
Bien, a pesar de todo lo que dices, que no dudo que sea verdad. Me va a seguir pareciendo un error que alguien me tache de hipócrita por decir que estoy en contra de las experimentaciones de animales, o de la peletería, o de las corridas de toros, o que amo a mis mascotas aunque yo coma carne.

Hombre date cuenta que por esos razonamientos que te dan no existen los ecologistas y realmente tengo mi duda de que lo verdaderos defensores de los animales.

Eso si, se puede exigir que la produccion de carne se haga en base a ciertas reglas y lo mas importante que, que se cumpla. Y no consumir carne de toro que provenga de corridas...

Habria que hacer un espacio al consumo inteligente. Pero eso no se plantea.

[RaSKAmel Zipote]

Que sí, pero que me toca los cojones que a mí, que me pongo de mala hostia cada vez que veo un perro amarrao por 2 metros de cuerda así todo el puto día, o que quiero muchísimo a mis animales, o que me da hasta pena los ratones que caza mi gata y si están vivos se los quito y los dejo escapar, o que me ponga de mala hostia ver torear, o me arruga el corazón ver un aniimal en una puta jula toda su vida para quitarle luego la piel... me puedan decir que soy hipócrita por luego comer carne.

[Sumiciu]

Pero así nunca seras autentico (c).

[(a)198'4]

Tiene su logica, Raska. Yo acepto esa incoherencia, la tengo. Y creo que tienen razon en sus criticas.