PunkNotDead escribió:Segismundo Toxicómano, EUKZ, Txapel, Kaotiko y muxos mas ke no me vienen a la kabeza, ai muxos, mala reputacion tb es otro jejeje.
)Bueno, y de verdad, no te me moskees, pork te lo digo como lo siento, pero esto me parece un patinaje de un sobrao k tela.La autogestion te obliga a NO poder invertir demasiado por que ese dinero lo tienes que sacar del dinero de tu trabajo y no estan las cosas como para tirar cohetes y las probabilidades de perderlo son casi del 100%, ya que es el propio publico el que de boca mucho "yo soy alternativo por que escucho los grupos mas maqueteros y raros" pero mu bien, luego en muchos casos es pura boquilla por que se siguen dejando la pasta en los discos de las multinacionales y los grupos-empresa gigantes, mientras no solo NO dan un duro por los grupos pequeños, si no que encima ni siquiera van a los conciertos de estos grupos "por que son poco conocidos y no me se los temas".
Cierto, se me fue la pelota al escribirlo...lo siento por la confusión...AbelPeitx escribió:Sólo un detallito, el segundo CD de los Ardatxo se llama Demokrazia, no USA nos USA.
Un saludo.
te contesto, por alusiones.Miki_bbb escribió:Bien. Entro al trapo con la intervención de xBauerx ya k discrepo en líneas generales con su post. O, por lo menos, con ciertos aspectos k rodean su argumentación.
Ahi depende de lo que tu economia o la mia defina como cifra "descabellada". Para algunas personas pagar 3 o 4000 euros NO es una cifra descabellada. Para nuestro caso particular, es decir, el de mi banda, que llevamos mas de dos años sin cobrar en ningun bolo, tocando para movidas beneficas, regalando los discos en los que nos gastamos mas de 1200 euros en producir, pues para nosotros, y dado que somos currantes con sueldos de mierda (y te repito que esto es un caso personal, el nuestro) para nosotros pagar mas de 1000 euros ya representa una cifra ·descabellada·.Miki_bbb escribió:Yo kreo k uno suena tan bien como pueda (y sepa) pagar. Y con esto me refiero a k dudo k grupos como Elektroduendes, Inem Kilers, Tiro na Testa, MPB, Fi-Asko, Ákrata, Kasparrata,... hayan tenido k desembolsar para grabar sus discos cifras descabelladas. Como mínimo, me atrevería a afirmar k distan mucho del montante final k pueda haberles supuesto a Boikot, Gatillazo, Segis,... haber grabado sus trabajos. K tampoco lo sé, vamos.
Suerte y sacrificio, posibilidades de hacer cosas y sobre todo muchos contactos y amistades, que a la larga, dan sus frutos. Buenos amigos que difundieron su musica y les ayudaron cuando no eran nada. Esos son los secretos, creo yo, pero no todos podemos contar con cosas asi.Miki_bbb escribió:Y esto, de momento, así de primeras. De cajón. Lo k verdaderamente importa es pues lo k han podido lograr los primeros grupos, y cómo.
Permiteme que disienta de eso. Y mucho.Miki_bbb escribió:En cualkier caso, "hasta gratix" uno se puede hacer un cd con un mejor sonido k el conseguido en el disco de marras.
Es que producir un disco no es solo la mezcla. Es que tienes que pasar por un estudio. ¿Crees que los microfonos de condensadores o de valvulas se encuentran por ahi en casa de cualquiera? ¿que tienes compresores a valvulas, masterizadores, mesas de mezclas y tal asi como asi? No. Eso solo esta en los estudios.Miki_bbb escribió:Sé k es una generalización exagerada, pero bien puede darse el caso del típico amigo lumbreras en estos rollos informáticos y de sonido k, por la cara, te registre un disco con un sonido, en los días k corren, sobradamente aceptable.
Si hablas de Lagrimas y Rabia, pues si, el disco suena bastante chungo, demasiado grave, pero todo eso se puede arreglar con un mastering mejor (lo cual cuesta dinero). Pero a mi me gusta, suene como suene, por que es el curro de varias personas durante mucho tiempo, y condensado en esas canciones. No sere yo el que menosprecie ese trabajo. Puede ser mejor o peor, pero los temas de lagrimas y rabia son brillantes, muy buenos, al margen del sonido que tengan. Y yo se que en directo distan mucho de ser eso, por que me he preocupado de ir a verlos y de apoyar sus conciertos con mi puta presencia.Miki_bbb escribió:En el caso k nos ocupa, más si cabe, ya k uno de sus miembros, al parecer, es un entendido en la materia. Ante lo cual, y teniendo en cuenta k el vil metal no parece ser tampoco una razón de peso en el resultado final (a modo totalmente subjetivo, opino k de ser ése el problema, no se habrían permitido el lujo de palmar más pasta para acabar regrabando una joya como su maketa con un resultado, a mi modo de ver, totalmente subjetivo, repito, tan mediocre);
Vale.Miki_bbb escribió:(continúo en el siguiente post)
Miki_bbb escribió:La autogestion te obliga a NO poder invertir demasiado por que ese dinero lo tienes que sacar del dinero de tu trabajo y no estan las cosas como para tirar cohetes y las probabilidades de perderlo son casi del 100%, ya que es el propio publico el que de boca mucho "yo soy alternativo por que escucho los grupos mas maqueteros y raros" pero mu bien, luego en muchos casos es pura boquilla por que se siguen dejando la pasta en los discos de las multinacionales y los grupos-empresa gigantes, mientras no solo NO dan un duro por los grupos pequeños, si no que encima ni siquiera van a los conciertos de estos grupos "por que son poco conocidos y no me se los temas".Es que el problema NO es de la autogestion. El problema es la GENTE. No has entendido que mi critica no es contra el metodo. Yo y mi gente, al igual que muchos otros antes y muchos otros despues, creemos en la autogestion a muerte. Es el unico metodo de poder mantener el control sobre todo el proceso. Pero el proceso incluye que, por desgracia, tengas pasta para poder seguir con el proceso y dar un paso mas. Para eso necesitas el apoyo popular en forma de gente que va a tus conciertos, gente que te apoya, etc. Sin apoyo NO HAY SOLVENCIA, porque por el mero hecho de decir "soy autogestionado" no puedes pasar del dinero (ojala...) por que en este mundo, por muy aotogestionado que seas, tienes que pagar el estudio y las copias en CD, las camisetas, las sudaderas, las chapitas, pegatinas... todo eso el grupo lo paga por anticipado, por que creemos en nuestra gente, en toda esa peña que habla de autogestion y habla de apoyarla. Cuando te das cuenta, años mas tarde, que la gente sigue prefiriendo pagar 20 euros por ir a ver a los boikot antes que pagar 5 pavos por ir a una okupa a ver a los Hachazo y los Klasse Kriminale (siendo este encima un concierto autogestionado y BENEFICO), pues abres los ojos y tedas cuenta que en la mayor parte de la gente todo eso que te decian y en lo que tu crees para ellos no es mas que palabreria y pose de guais, asi que te dan ganas de mandarles a todos a tomar por culo. Pero ojo, menos mal que aun queda una poca gente que cree (creemos) en esto, y creemos que el copyleft y la autogestion son las vias mas coherentes con nuestro pensamiento, y esperamos que la gente sea coherente tambien. Y queda gente. Poca, pero quedan personas.Miki_bbb escribió:Bueno, y de verdad, no te me moskees, pork te lo digo como lo siento, pero esto me parece un patinaje de un sobrao k tela.
Empiezas haciéndole un flaco favor al método autogestionario si infravaloras de ese modo su capacidad de contribuir con éxito a la solvencia económica de cualkier proyecto k se ponga en marcha. En este caso, hablamos de un grupo musical y lo k le rodea, como la grabación de un disco.
Entonces das por sentado que el que tiene un grupo tiene pasta. Joder, que guai. Yo cobro 900 pavos, me gasto 100 solo en el local de ensayo. Tengo que pagar un alquiler y recibos de telefono, luz y agua. Y el recibo del coche y el gasoil para ir a trabajar. Pagar ropa (a veces) y papeo. Y ademas los viajes de los conciertos, las pensiones y hostales y las comidas. Y todo eso sin esperar nada a cambio, solo por que "somos autogestionados". Pues mira, es que asi nos toman por imbeciles, a nosotros y a muchos grupos mas que tienen y ponen toda su buena fe en esto y encima tienen (tenemos) que poner buena cara para que los "megaanarquistas que todo lo saben aunque vivan de papi y mami" no nos llamen vendidos y ratas y peseteros. TIENE COJONES.Miki_bbb escribió:De todos modos, a mí lo k me obliga a no poder invertir mucha pasta es básicamente el no tenerla.
Mira hombre, es curioso, yo haria lo mismo: Grabaria en Londres, con unos tecnicos cojhonudos y me iria a las mezclas y el mastering a la costa oeste a que me mezclase el productor de NOFX. Pero da la casualidad que en mi grupo (como en muchos otros) somos obreros, gente que trabaja para vivir, y no podemos dejarnos 30.000 euros en un disco que luego regalaremos por internet. Pero te aseguro que si pudiera, lo haria. Te lo juro. A mi tambien me gustaria poder hacer eso. Pero la realidad es bien distinta.Miki_bbb escribió:Si la tuviese, pagaría a fondo perdido lo k hiciese falta para kedarme satisfecho con mi trabajo. El mero placer de poder vibrar con algo k ha salido de mí, valdría eso y más.
Eso hacemos todos. No esperar nada de antemano. Por eso te digo que es dinero que se da por perdido desde el principio. Eso lo puse en mi anterior post.Miki_bbb escribió:K luego considere k mi grupo se encuadra en un circuito k bien podría retribuir el gasto efectuado, eso ya es otra cosa. De puta madre si poco a poco se consigue ir recuperando la pasta. Pero jamás lo esperaré de antemano.
No achaco nada. Comento una realidad. Que la gente es hipocrita y encima vienen exigiendo.Miki_bbb escribió:Ni mucho menos exigiéndolo, utilizando un hipotético bajo número de ventas como pretexto para poder achacarlo a la desidia de la escena (escena: parte de una obra de teatro), sin comillas.
Miki_bbb escribió:No hace falta k apuntes tan lejos. Cargarle el muerto al rebelde tipo de turno k se deja la semanada en el último de Reincidentes, sin tan sikiera ocurrírsele k tal vez más allá podría haber vida, y k la viven bandas con cuya música se cagaría, a la par k estaría colaborando en el asentamiento de toda una red alternativa con planteamientos, en muchos casos, de puta madre. Si ya, para colmo, ni se digna en acercarse a los conciertos promovidos por este entorno, hacerle responable entonces me parece igual de absurdo k si se hiciese con un comprador de triunfitos. Ambos simplemente no pintan nada. De modo k vuelven a sobrar en nuestro balance.Miki_bbb escribió:
Es que no me meto con el que compra reincidentes por que no conoce otra cosa. Me meto con el que compra reincidentes conociendo otras cosas y dandoselas de que apoya a los mas alternativos y autogestionados.
La gente es una de las causas. No la unica, pero si una de importancia capital.
¿y esa "actitud" tan "autentica" te parece cojonuda para que un grupo que apuesta por la autogestion, y pone SU FUTURO en manos de esta gente, que es su supuesto publico, apueste pasta que no tiene a fondo perdido. Mola. XDDD
El problema es que volvemos a que la gente que esta en la escena se preocupe mas de estar puesta que de hacer cosas y actuar. La cancion de la Rave del ultimo disco de Puagh ilustra muy bien esto cuando dice:
"Ayer habia manifestacion
pero estabas en la rave
eramos pocos y falto uno mas
y tu estabas en la rave"
Prima la fiesta sobre el compromiso, pero luego todos quieren ir con el cartel de megacomprometido y plagaditos de rotulitos y camisetitas llenas de lemas que ni ellos mismos saben lo que es. Es decir, son posers.
Todo eso no es mas que la excusa barata de los vagos y inmovilistas. Si es lo unico que hay, que monten algo por su cuenta. El Es lo unico que hay es el puto conformismo hecho frase.
De que sirven las consignas si se convierten en palabras carentes de ningun sentido?
Eso hacemos todos.
Pues mira que bien,otros no estamos tan sueltos de billetera. Me alegro por ti. Ya sabes, a grabar a londres y el mastering que te lo haga el productor de AC/DC, veras que sonidazo. Luego, eso si, autogestion: vendelo por 1 euro la copia o te llamare vendido. Y espera a recuperar la pasta, juer juer juer...
Haz lo que debas.
Nosotros, por nuestra parte, intentaremos, como siempre, y como dice uno de nuestros temas, seguir siendo una de esas bandas que se mantienen fieles a un ideal, contra viento y marea. Y si quiero kejarme y kagarme en todos los putos posers del mundo mundial, en todos los punkis pasterelos, en todos los idiotas que se mueren por plantarse una etiqueta como si fueran un jodido producto carrefour... pues mira.
De momento estamos ahorrando con mucho esfuerzo para ver si en abril podemos empezar a grabar. aun nos faltan 1200 euros, muchos sacrificios. Pero tenemos fe en la gente, y sabemos que de algun sitio sacaremos el dinero.
Venga, un saludo libertario.
XBauerX.
gilipollas habitual, guitarra y voz de www.esparzios.com
coordinador de www.banderanegra.com
miembro colaborador de www.diagonalperiodico.net
Contesta lo que quieras. No entrare en mas discusiones por que eso no lleva a nada (ni siquiera a llenar mi ya maltrecho y casi inexistente ego, como hace muuucha gente en este mundillo de internet).Miki_bbb escribió:Buenas, de nuevo!
Responderte a todas y cada una de tus razones e intervenciones, me da k bien podría acabar ocupando todo el resto de espacio de esta segunda página, jeje.
No, pero si eso ya te lo digo yo. No tenía casi nada k ver con el tema. Precisamente es por eso mismo k entre paréntesis avisé de k lo k venía era un desfogue personal k se desviaba de la línea k estaba llevando el resto de mi mensaje. Pero, como tú mismo dices, es k lo necesitaba, jeje.Estoy muuuy acuerdo con ese pensamiento-sentimiento de Miki, que igual lo ha dejado caer solo entre las líneas de su pataleta (ejerciendo un derecho que me parece necesario), pero eso sí, tampoco tenía demasiado que ver con el otro tema, eh?
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Pues la verdad es k kizá se podía desprender de lo k yo había escrito. Pero, ciertamente, no. No lo había dicho. Pero más o menos acerca de eso k iba a versar toda mi parrafada de hoy.Y estoy de acuerdo con que la peña no apoya a los grupos, como dice bauer, pero por otro lado Miki dice que tampoco tienes que esperar tanto apoyo, si después de 10 años ya sabes cómo son las cosas. Y si no lo dice él, lo digo yo.
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