feminismo de antes y de ahora

[Pequod]

No se deben abolir las leyes que persiguen la violencia machista, pero si relegislar para que éstas no se puedan usar cómo arma arrojadiza contra nadie.

Del mismo modo que también habría que revisar los baremos a la hora de compartir (o en caso necesario otorgar) custodia de prole en los divorcios.

Por lo demás si estoy bastante de acuerdo con las reivindicaciones feministas que comentaba antes. Lo de criminalizar halagos, amor romántico y tal lo veo mas chorrada que otra cosa.

En definitiva, creo que la lucha más sensata es la del "personismo": buscar la igualdad de derechos y oportunidades entre todas las personas más allá de género, raza, nacionalidad o posición social.

[batmanfcb]

Pues entonces ten cuidado con los comentarios sexistas porque los estás haciendo. A mí no me molesta en absoluto reconocer las fallas de unos y otras cuando están ahí, pero hago un trabajo consciente cada día para no soltar cosas así a lo loco. Tú no, de hecho acabas de diferenciar por sexos y achacar al mío cosas de las que cualquiera puede ser acusado.

Pues si he hecho algun comentario sexista no era mi intencion.

y si, los hombres tambien podemos ser muy hipocritas.

[may]

No se deben abolir las leyes que persiguen la violencia machista, pero si relegislar para que éstas no se puedan usar cómo arma arrojadiza contra nadie.

Del mismo modo que también habría que revisar los baremos a la hora de compartir (o en caso necesario otorgar) custodia de prole en los divorcios.

Sobre estos dos temas, la violencia y el divorcio, podría legislarse perfectamente y concienciar sobre abuso y paternidad responsable sin hacer ningún tipo de distinción por sexos.

Siempre va a haber alguien que trate de aprovechar una ley, un rol más tradicional o lo que pille a mano en su favor aunque tenga que perjudicar al otro (o precisamente por eso), pero así al menos nos daríamos cuenta de que es una elección personal que no tiene nada que ver con lo de la entrepierna. Me parece más sencillo empezar a trabajar desde ahí, sabiendo esto y seleccionando mejor nuestras relaciones que desde la postura "las mujeres que yo conozco tal" y "las feministas cual".

[Pequod]

Por desgracia esta estadísticamente demostrado que la violencia física en la pareja afecta más a las mujeres, y en consecuencia hay que legislar mientras no se consiga educar mejor.

Y sí, siempre habrá quien trate de usar la ley a su favor caiga quien caiga, pero si ademas se trata de leyes que lo facilitan demasiado las consecuencias son demoledoras.

Hablo de que hoy por hoy basta con que una mujer curse una denuncia diciendo que se le ha levantado la mano para que el juzgado tenga que actuar obligatoriamente de oficio iniciando un proceso contra el hombre. Además de que ningún policía ni juez quiere pillarse las manos con este tema y matan el perro para acabar con el rumor de rabia.

Y aunque en el mejor de los casos el hombre pueda demostrar su inocencia (si lo es) siempre le quedará el estigma de que "ese ya tiene denuncias por maltrato".

[Miscojones33]

Totalmente de acuerdo, precisamente cenando se mencionó algo sobre ello.

[Pinche_pendejo]

Pero quien ha dado permiso para que salgan de la cocina?
Ya habeis terminado de fregar?

Shur, esto no es forocoches. aqui las personas se hablan con respeto.

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[may]

Por desgracia esta estadísticamente demostrado que la violencia física en la pareja afecta más a las mujeres, y en consecuencia hay que legislar mientras no se consiga educar mejor.

Y sí, siempre habrá quien trate de usar la ley a su favor caiga quien caiga, pero si ademas se trata de leyes que lo facilitan demasiado las consecuencias son demoledoras.

Hablo de que hoy por hoy basta con que una mujer curse una denuncia diciendo que se le ha levantado la mano para que el juzgado tenga que actuar obligatoriamente de oficio iniciando un proceso contra el hombre. Además de que ningún policía ni juez quiere pillarse las manos con este tema y matan el perro para acabar con el rumor de rabia.

Y aunque en el mejor de los casos el hombre pueda demostrar su inocencia (si lo es) siempre le quedará el estigma de que "ese ya tiene denuncias por maltrato".

Sí, es una ley que trata de solucionar un problema bestial, la violencia de un hombre hacia una mujer, y para prevenir represalias tras una denuncia perjudica a los hombres que son inocentes. Al menos los hace sentir desvalidos, y con razón. Deberíamos estar todos juntos intentando mejorar esta parte que no nos convence para hacerla menos discriminatoria y más inclusiva con el tiempo.

Entonces, una parte de estos hombres inocentes, no sé si más grande o más pequeña y no sé si quiero saberlo, decide arremeter contra las mujeres y sus otras luchas a menudo por esta causa, así en general, en vez de hacerlo contra el legislador o los abusadores. O contra su propia falta de iniciativa actual en la lucha, ya que estamos.

Mi sentido de la lógica implosiona cada vez que trato de entenderlo.

[Pequod]

Bueno, en mi caso no arremeto contra las mujeres ni las reivindicaciones feministas si no como tu dices contra la legislación.

Y aunque hay algunos casos de descerebrados que piensan que esas leyes son culpa de las mujeres, la mayoría de hombres con los que he tratado el tema piensan así, que es necesario acabar no solo con la violencia degenerativa, si no con los roles machistas que aún quedan. Pero que hay que hacerlo de formas mas responsables y eficaces que con la ley actual: educación de base, rechazo social y leyes justas.

[may]

No hablaba de ti en absoluto, ya lo sabes porque vives en el mismo mundo que yo, frecuentamos algunos foros en común y prestamos atención a ciertos temas. Por eso supongo que no me negarás que se nos está machacando con esto y culpabilizando, aunque racionalmente todo el mundo pueda comprender que no tenemos más responsabilidad que el resto.

Cada día leo y lees en internet a varios hombres diciendo que las mujeres somos hipócritas, putas, interesadas o machistas o que nuestras luchas por la igualdad son un sinsentido mientras sale a colación la ley de marras como ejemplo para demostrarlo. Tú lees y empatizas cuando ellos se sienten como apestados sociales por la falta de presunción de inocencia. No sabe una qué pensar ante tanto respeto y tanta perspicacia por su parte, claro.

[Pequod]

A ver, también hay identificar cuando se trata de humor cafre, pero eso suele ser obvio.

El problema surge cuándo se dan conversaciones que derivan en un "nosotros" contra "vosotras". Hay muchas suspicacias basadas en generaciones escuchando polladas generalistas hasta el punto que a veces se interiorizan. Que si los hombres sólo vamos a meterla, que si (y esto entre nosotros) no podemos mostrarnos empáticos con sentimientos supuestamente femeninos, que si vosotras os interesáis por machos alfa que os maltratan y mucha mierda así que respiramos a diario.

Eso lo que consigue es precisamente fomentar la división y los bandos, y quizá la bala mas sangrante que tiene el bando masculino sea esa ley.

No obstante es el único caso en que oficialmente es el hombre la víctima y se explota, el resto de injusticias legales os perjudican mayormente a vosotras: desigualdad laboral o penalización del aborto por ejemplo (aunque lo segundo también atenta contra nosotros).

[Juez Dredd]

ya solo falta el cartel de esto con franco no pasaba.
muy típico echar mierda haga lo que haga "el feminismo".
qué fácil ridiculizar lo que no se conoce. Se ve que el derecho a decidir sobre el propio cuerpo de las de antes, no puede ser vivenciado sin que un atajo de ignorantes venga a ridiculizarlo.

el "feminismo moderno" está desmontando el patriarcado.

convenientemente ignorado, claro.

vosotros que vais a desmontar si sois unos tontos útiles del sistema, os llega justo para os tengan subvencionaditos a cambio de degradar la sociedad con vuestra mierda y aun asi vais dando lecciones

[.]

Es un cumplido viniendo de ti.
Algo estaremos haciendo bien.

[.]

Y me parece genial el tema del personalismo.
Lo que pasa es que las personas ni menstruan, ni gestan ni paren.

[Miscojones33]

Por qué seguís diciendo cosas después de la aportación de Homer? Tema cerrado.

[Juez Dredd]

Es un cumplido viniendo de ti.
Algo estaremos haciendo bien.

Sí, autohumillaros.

[batmanfcb]

Como quereis que os tomemos en cuenta?

es bromaaaaa, venga pongo uno para compensar.

[Dao]

joder, batman, el charco del primer gif, es un océano o algo?

[batmanfcb]

Creo es un agujero negro camuflado, no lo se shur, hay sitios que hasta yo no me aventuro a entrar.

[.]

Nos hemos perdido verla en el barro.

[.]

Es un cumplido viniendo de ti.
Algo estaremos haciendo bien.

Sí, autohumillaros.

Y a ti que mas te da?

[pertom]

[.]

No jodas pertom. La barbie nace en los 60. El he man en los 80.
Durante 20 años, las movidas de la imagen fueron cosas de nenas.
Igual cuando el "feminismo moderno" habla de "destruir lo femenino/masculino" habla de eso. De los roles que con esto de la "igualdad" imponen.
Y no me malinterpretes, me consta que no es nuevo. la venus y el david nos recuendan que los cánones estan presentes desde hace demasiado tiempo.
lo que es nuevo es el machaque.
ambas imagenes nos recuerdan que estamos juntxs en esto.
pero no, es "feminista", y hay que echar toda la mierda que puedas,
porque su lucha es de segunda porque en primera solo hay espacio para la lucha obrera. En genérico, claro.

[may]

Espero ciertas cosas del futuro a medio plazo según se van desarrollando los acontecimientos. Espero que nos acabemos dando cuenta de que ciertas actitudes no son sanas para uno mismo ni para el resto.

Ahora que algunos hombres empiezan a sentir presiones sociales sobre su físico por el exceso de opiniones ajenas, los cánones hasta en la sopa, la cosificación y sus consecuencias -sobre todo a ciertas edades o en ciertas épocas de la vida en las que se tienen más inseguridades-, la valoración excesiva basada en la fachada, etc, quizá comiencen a comprender lo que a veces sentimos y por qué nos asusta y lo rechazamos. Y que da igual que seamos más guapas o más feas, más gordas o más flacas, más jóvenes o menos, porque está claro que es temporal y acabaremos sufriendo las consecuencias de cierto ostracismo social en el momento en que pasemos a ser consideradas no tocables ni con un palo por alguna peregrina razón, sea hoy o sea mañana. Entonces quizá los que ahora se dedican a invalidar lo que pensamos comiencen a tener más simpatía y a entender que pidamos respeto y a veces un poco de ayuda, comprensión o reconocimiento.

¿Será posible incluso que lleguen a entender la razón por la que algunas feministas entre sus preocupaciones hablan de la depilación y cuando tengan preparada una crítica hacia el tema vean claro que es posible hacerla por lo limitado (el problema es mucho mayor) o subjetivo (no todo el mundo es igual) de la consigna en vez de porque sea una tontería mucho menos importante a día de hoy que el derecho femenino al voto? ¿Entenderán lo importante que es transmitir el mensaje eres dueña de tu propio cuerpo de mil formas diferentes en la época en la que nos ha tocado vivir?

Qué bonito todo. Podéis hacer comentarios crueles sobre este ramalazo utópico que me ha dado, no hay problema. Tú no, punto, que sé que eres más utópica que yo.

[.]

[may]

No me llores, mujer. No era una crítica.

No es tan utópico. No somos perfectos y muchas veces hasta que no tenemos un problema encima no queremos ver que existe. Ellos están sólo empezando a ver este problema de la constante validación ajena versus la autoestima aplicado a sí mismos y la presión social por el físico no es la misma de momento. Lo cuento así porque quizá se entienda mejor por lo que se lucha, pero ya siento el ladrillaco, ya.