Opinion sobre Boikot y Reincidentes

[habla,peropiensayACTUA!]

ah osea que yo no soy nadie para hablar de la coherencia de nadie y si tu para decirme que no tengo ni puta idea?

yo tengo un grupo y tengo colegas que tienen grupos y conozco a gente de grupos y tal y se como funciona todo eso que dices asi que perfectamente puedo hablar de eso.

[habla,peropiensayACTUA!]

Yo lo flipo. Que canten a otras cosas que no sean al Che, por qué?, porque tú/vosotros lo digais?,en que perjudica eso a los anticomerciales?, confundis a músicos que vien de su trabajo con empresarios, es de locos. No se puede cantar a la revolución y cobrar por ello?, que me lo explique alguien un poco mejor. La patente del comunismo, del anarquismo o de cualquier ideología o actitud la tiene alguien? espero que no. En serio os creeis que la peña va a pensar que todos los comunistas son como los boikot, los reincidentes, Disidencia o banda bassoti?

1 - porque si de verdad se creen esas ideas anitcapitalistas deberian actuar de esa manera, no tocando en festivales comerciales que al unico que benefician es al sistema. Algo que se llama coherencia.

2 - perjudica a los grupos anticomerciales porque los eclipsan, no se si sabes lo que es eso pero si quieres te lo explico con un ejemplo, aqui hace poco habia en el mismo dia 2 conciertos, uno de grupos de la tipo en una sala cobrando 8 eurazos de entrada y otro con grupos realmente anarquistas y un grupo de Francia, 3 euros la entrada y regalaban la maketa de un grupillo que empezaba (que esta de puta madre). No creo que haga falta decir en que concierto estuve yo y que concierto se llenó y benefició a un puto empresario de mierda.

3 - Haz un encuesta y compruebalo, yo es lo que veo dia a dia.

[tatorecordsandtapes]

Entonces lo que realmente te molesta es que si te coincide un concierto con ellos al tuyo va poca gente, eso tiene un nombre. Y además, es mejor que no vaya mucha gente a vuestros bolos, no sea que empieces a ganar dinero y te acusen de panfletero y vendido.

Yo creo que cantar a la revolución, al Che, etc. es perfectamente compatible con ir a un festival que es una relación comercial, se ofrece música a un determinado precio, si quieres lo pagas y si no no. Está dentro del sistema, no creo que lo beneficie, forma parte de él simplememte al igual que tú y que yo. Otra cosa es que pensemos que se pueda mejorar y que luchemos contra sus vertientes más oscura e injustas.

[Artanga]

Otra cosa es que pensemos que se pueda mejorar y que luchemos contra sus vertientes más oscura e injustas.

Hombre habla por ti majo... no creo que tenga cara de reformista...

[tatorecordsandtapes]

Acaso luchas por disolverlo o destruirlo?, dime que acción va encaminada en ese sentido que hayas hecho. O piensa si has participado en acciones puntuales en defensa de algún colectivo que necesitaba ayuda, para reivindicar ciertos derechos, para protestar contra una determinada ley, etc.

(Ya nos estamos saliendo del tema)

[habla,peropiensayACTUA!]

eso tiene un nombre?

envidia?

tu eres tonto?

si hago un concierto por una causa justa y para pagarle la gira a un grupo de Francia me gusta que la gente que se considere anarquista venga y lo apoye, no que apoye el bolsillo de un empresario.

[tatorecordsandtapes]

Acaso luchas por disolverlo o destruirlo?, dime que acción va encaminada en ese sentido que hayas hecho. O piensa si has participado en acciones puntuales en defensa de algún colectivo que necesitaba ayuda, para reivindicar ciertos derechos, para protestar contra una determinada ley, etc.

(Ya nos estamos saliendo del tema)

[tatorecordsandtapes]

eso tiene un nombre?

envidia?

tu eres tonto?

si hago un concierto por una causa justa y para pagarle la gira a un grupo de Francia me gusta que la gente que se considere anarquista venga y lo apoye, no que apoye el bolsillo de un empresario.

Bueno y si alguien se considera anarquista pero le apetece más ir al otro concierto, tienen la culpa esos grupos?. Deja de legitimarles para tocar cierta temática en sus letras?.

Me intento explicar de otra manera. Y si no es eso lo que pensais pues me lo explicais mejor que yo no lo entiendo (quizás sea tonto como preguntas).

Según vuestro principio de coherencia ningún trabajador asalariado puede ser comunista o anarquista ya que forma parte del sistema y beneficia con su trabajo a los empresarios, caso más grave aun si se es funcionario o asalariado de una multinacional. Más o menos es lo yo entiendo que exponeis a la hora de criticar a estos grupos de los que estamos hablando.

[habla,peropiensayACTUA!]

claro, lo mismo es currar en una fabrica uqe tener un grupo...hay que ver que memeces dices colega.

He realizado muchas acciones al margen del capitalismo y que sirven de lucha eficaz pero no te voy a poenr aqui mi vida en obra y milagros que no es plan.

[habla,peropiensayACTUA!]

si alguien se considera anarquista tiene que ser coherente con lo que implica ser anarquista, si no, no es anarquista, ni punki, ni nada de nada.

[tatorecordsandtapes]

claro, lo mismo es currar en una fabrica uqe tener un grupo...hay que ver que memeces dices colega.

He realizado muchas acciones al margen del capitalismo y que sirven de lucha eficaz pero no te voy a poenr aqui mi vida en obra y milagros que no es plan.

Pero es que precisamente estamos hablando de gente que ha hecho de la música su profesión, su curro. No lo veo para nada una memez.

Sobre el segundo tema no me refería a si son al margen del capitalismo sino a si van dirigidas a acabar con él o contra sus efectos, es que si luchas contra ellos te tachan de simple reformista.

[habla,peropiensayACTUA!]

estar al margen pertenecer ni colaborar. Si atacamos al sistema de producción-consumo lograremos acabar con el capitalismo.

Se llama autogestión.

[tatorecordsandtapes]

Sé lo que es autogestionarse, sé lo que es salir de los circuitos comerciales, especialmente en actividades culturales, pero eso no implica atacar a nadie ni a nada. Significa autogestión, yo lo veo más relacionado con la independencia y con la libertad de acción que con la lucha contra el sistema. Pero cada uno lo enfocará de distinta manera. En cualquier caso era una curiosidad.

(No me contestasteis a lo de que estos grupos han hecho de la música su trabajo).

[habla,peropiensayACTUA!]

1

Si atacamos al sistema de producción-consumo lograremos acabar con el capitalismo.

Se llama autogestión.

2

ya se te ha respondido antes sobre eso. Que nos parece bien que hagan de la musica su trabajo, pero no que canten sobre la revolucion y tal siendo que estan colaborando con el capitalismo, entiendes?

Eres cansino.

[tatorecordsandtapes]

Bueno, entonces un trabajador de una fábrica sí puede ser un revolucionario, pero un músico no. Ya me ha quedado clara vuestra postura y evidentemente no la comparto.

Perdón si resulto cansino, en mi defensa he de decir que este post ya es cansino de por sí.

[habla,peropiensayACTUA!]

y dale, joder, que si, que un musico tambien, pero si predica con la revlucion en sus letras, que predique con el ejemplo...que parte no entiendes?

[tatorecordsandtapes]

La de que tengan que predicar con el ejemplo, no lo habías entendido tú?. Es de lo que llevamos hablando un buen rato.

[habla,peropiensayACTUA!]

pfff eres mas cansino que guillermo prada

que clase de revolucionario se comporta como su enemigo?

[RaSKAmel Zipote]

A mí estas cosas me flipan un cacho, a ver.

Quién pone los niveles de coherencia? Tú o yo? Cómo de coherente un grupo autogestionado que viaja en una Ford y que tiene guitarras yanquis? Mucho o Poco? Y el que está en una multi pero hace multitud de conciertos benéficos y más kilómetros que pa qué, a veces ni cubriendo gastos es muy coherente o poco? A la hora de hablar de coherencia, hay que conocer la vida personal de los componentes? 4 manis al mes es mucha coherencia o poca? Hay que basarnos en su pasado también para criticar?

Cagarte en los americanos, maltrato animal, de mujeres, y demás injusticias del mundo es incompatible con ir a un festival?? Es más coherente dar dinero a los empresarios de los macro festivales o dárselo al dueño de una discoteca?

Sinceramente, estoy flipando bastante.

Un grupo, por muy coherente que intente ser, siempre va a colaborar con el sistema, Lega. No sólo en un festival. Se colaboran yendo a comprar el pan, o cogiendo el autobús, o cagando. Partiendo de este punto, es decir, del punto en el que siempre vas a colaborar con el sistema independientemente de tu ideología, me parece MUY HIPÓCRITA tachar a grpos de incoherentes o hipócritas simplemente por estar con multis, o colaborar con ellas.

Eso todos lo hacemos. Es INEVITABLE. Me da igual que las evites por el lado X o Y. Vas a colaborar con ellas cayendo por el lado A y B. Partiendo de eso: NO CRITIQUES A LOS DEM�S. Simplemente por pura hipocresía.

Colegas, si Reincidentes, Boikot y demás tuviesen chalets, un mercedas para cada uno y demás? me callaría la puta boca y os daría la razón. Serían incoherentes. Cantan una cosa y son unos ricos. Vale.

No es el caso. Son gente que se lo curra la hostia, que esos cachés ?tan altos? que vosotros decís, hay que repartirlos entre los del grupo, iluminación, comida, técnicos, gasolina, alojamiento? vamos, que muchas veces acaban con pérdidas .Esto no me lo invento, es así.

Y me jode la hostia. Siempre va a haber un enemigo delante de nosotros. Un enemigo común, Mientras tanto, nos andamos dando de hostias entre personas y compañeros de la misma clase, CON LOS MISMOS OBJETIVOS. Es triste, muy triste. Y jamás vamos a cambiar, eh? Siempre criticando. Siempre. Y el de arriba descojonándose. Siempre estamos separaos. Siempre.

Y lo que dicen por ahí arriba, que no por ser autogestionado evitas al sistema ni le pinchas en un ojo. Ser autogestionado está de puta madre, más grupos tendría que ver así. Peero no evitas a ningún capital de nada. Vas a seguir comprando cosas hechas en multinacionales. Lo mismo de siempre, evitas por un sitio y caes por otro. La única manera de ser coherente es convirtiéndote en ermitaño y yéndote a vivir a una cueva. Y yo creo que ni por esas.
Y lo más importante. Ser autogestionado es una opción cojonuda, que te da más libertad para hacer tus cosas y demás? pero no te da ninguna libertad de poder posicionarte para criticar a los demás. Ninguna. Lo mismo de siempre.

Y es más importante que Reincidentes y Boicot llegue su mensaje a miles de personas y les haga pensar e informarse sobre ello, o que Sin Dios llegue su mensaje a unas pocas docenas?? El objetivo de los dos es el mismo: que lleguen las críticas de sus canciones a la mayor gente posible y que les haga pensar.

Mira a ver tú quién consigue más. Sin desprestigiar a nadie, por supuesto.

Os lo pido por favor. No os déis tanta libertad para poner los grados de coherencia de las personas o grupos. Ni tú ni yo somos nadie para hacerlo. Un poco de MODESTIA, por favor os lo pido.

[habla,peropiensayACTUA!]

La paja en el ojo ajeno, lo de siempre.

y tu mas.

Raska, se trata de hacerlo en la medida en que se pueda, todavia no conozco una empresa autogestionada que fabrique guitarras electricas y amplis, el dia que la haya compraré alli. Pero de momento te puedo decir que como fruta totalmente ecológica, poco a poco...

este camino de la musica esta lleno de dificultades pues mas aun si tiras por el royo autogestionario. Que los musicos tienen los mismos problemas que los musicos "normales" y otros añadidos por ser coherentes, o intentarlo.

Coincido en lo de la unidad, pero no se si hablamos de la misma unidad, evidentemente a mi la unidad me la pela cuando se trata de ir a festivales y cosas por el estilo. Cuando se trata de lucha politica si que interesa la unidad, por eso creo que lo que hace falta es eso, mas lucha politica y menos hostias.

por favor, no compares a un grupo con otro por la gente a la que llega. Yo empecé escuchando ska-p, pero esque hoy en dia ska-p lo ponen hasta en las discotecas mas comerciales. Quiero decir, que es un publico que no merece la pena, poruqe hoy te escuchan a ti y mañana al bisbal y pasao a su puta amdre, a rey muerto, rey puesto, ya sabes, y la rueda sigue....

Se trata de crear laternativa, de escaparse de toda esa mierda, que parece que no lo entendeis...

[RaSKAmel Zipote]

Lo de siempre.

Está de puta madre hacerlo en la medida de lo que se pueda. Unos lo harán en una medida, otros de otra. Unos de una forma, otros de otra. Que tú lo hagas de una manera no te da libertad para criticar la de los demás. Que tú puedas comer comida ecológica no te da derecho a criticar al que no la coma. Es un ejemplo, pero así, con todo.

Ya lo sé que tiene sus dificultades, yo eso no lo niego. Los unos y los otros. Lo mismo de siempre. Si tú decides estar autogestionado y tienes más dificultades, es respetable. Pero no te da derecho a criticar a los demás por no hacer lo mismo. Auqnue los dos habléis de injusticias en el mundo.

Hablo de unidad de pensamientos.. de querer todos el mismo objetivo, los mismos objetivos. Joder, que somos más o menos todos iguales. Unidad en la idea política que puedes tener... en estar de acuerdo que el enemigo es el de arriba, NO los que están a tu lado. Aunque piensen algo distinto a ti y utilicen otros medios, no son tus enemigos. Pero esto es la misma batalla de siempre.

Sí comparo un grupo con otro respecto al número de gente que llega su música y, lo más importante, sus letras críticas, porque es de lo que estamos hablando. Es más importante que las letras lleguen a más gente. Siempre va a ser más gente. Y eso está claríismo que a una generación (la mía, la tuya) hizo entrar a mucha gente en el rollo político/rock/izquierdas e interesarse por esos temas. A muchos, eh? Miles. Y no exagero.

Y eso es algo muuuuuuuy a tener en cuenta y muy respetable. Y algo en lo que pensar a la hora de qué es más importante, ser los más "coherentes" de tu barrio y que tu mensaje llegue a 4 gatos, o que tu mensaje llegue a miles o millones de personas. Piensa bien qué hace más daño a los de arriba. Cuanta más gente escuche las letras más peligroso es para los de arriba, puesto que más gente está pensando.

No que te autogestiones, no. Eso no hace daño a nadie. Está bien, es una opción cojonuda. Pero no hace el daño que tú te crees.

Por desgracia.

Crea la alternativa, créala, pero que sea totalmente alternativa, sin caer por ningún sitio, y que sea igual de efectivo que lo "no alternativo".

O mejor aún utilicemos las dos vías. La alternativa y la no alternativa.


Es que joder, nos complicamos la vida nosotros mismos, colega.

[PinHead]

Pero por q poner el límite de que un grupo es un vendido o no si está en una multi o no?????????Recordemos que los Clash estaban en una multinacional y siempre se han tomado como un ejemplo de lucha.(no comparo q sería para lapidarme)

[Komando Kulebro]

vaya, ladrillos y ladrillos de nuevo

yo resumiré de nuevo con lo que digo siempre:

- vivir de la música es totalmente legítimo y respetable
- vivir de hacer proclamas revolucionarias, ya sea en forma de canción, de libro, de discurso... es absolutamente incoherente. Recuperar gastos, sacar algo de pelas para compensar un poco el tiempo usado en ir a tocar, maquetar la revista... vale. Pero vivir de ello, insisto, reitero, es INCOHERENTE

[RaSKAmel Zipote]

EStar en un pequeño grupo que hace proclamas revolucionarias y tener que dejarlo por motivos de curro (no te da tiempo a todo, etc...) es coherente o poco coherente?

Si en un grupo con esas ideas, algún miembro le vale para vivir con el dinero que gana con el grupo, y otro necesita pluriemplearse para vivir... es incoherente el primero?

A pesar de que el grupo A, que vive de sus letras revolucionarias (no hacerse millonarios, simplemente para darle de vivir normalmente, como tú y como yo) hace que llegue sus letras a miles de personas y hacerles pensar, y el grupo B, que tiene las mismas letras pero los componentes no viven del dinero del grupo... les hace más incoherentes a los primeros? A pesar de que su repercusión es mayor?

[habla,peropiensayACTUA!]

Lo de siempre.

Está de puta madre hacerlo en la medida de lo que se pueda. Unos lo harán en una medida, otros de otra. Unos de una forma, otros de otra. Que tú lo hagas de una manera no te da libertad para criticar la de los demás. Que tú puedas comer comida ecológica no te da derecho a criticar al que no la coma. Es un ejemplo, pero así, con todo.

Ya lo sé que tiene sus dificultades, yo eso no lo niego. Los unos y los otros. Lo mismo de siempre. Si tú decides estar autogestionado y tienes más dificultades, es respetable. Pero no te da derecho a criticar a los demás por no hacer lo mismo. Auqnue los dos habléis de injusticias en el mundo.

Hablo de unidad de pensamientos.. de querer todos el mismo objetivo, los mismos objetivos. Joder, que somos más o menos todos iguales. Unidad en la idea política que puedes tener... en estar de acuerdo que el enemigo es el de arriba, NO los que están a tu lado. Aunque piensen algo distinto a ti y utilicen otros medios, no son tus enemigos. Pero esto es la misma batalla de siempre.

Sí comparo un grupo con otro respecto al número de gente que llega su música y, lo más importante, sus letras críticas, porque es de lo que estamos hablando. Es más importante que las letras lleguen a más gente. Siempre va a ser más gente. Y eso está claríismo que a una generación (la mía, la tuya) hizo entrar a mucha gente en el rollo político/rock/izquierdas e interesarse por esos temas. A muchos, eh? Miles. Y no exagero.
Y eso es algo muuuuuuuy a tener en cuenta y muy respetable. Y algo en lo que pensar a la hora de qué es más importante, ser los más "coherentes" de tu barrio y que tu mensaje llegue a 4 gatos, o que tu mensaje llegue a miles o millones de personas. Piensa bien qué hace más daño a los de arriba. Cuanta más gente escuche las letras más peligroso es para los de arriba, puesto que más gente está pensando.

No que te autogestiones, no. Eso no hace daño a nadie. Está bien, es una opción cojonuda. Pero no hace el daño que tú te crees.

Por desgracia.

Crea la alternativa, créala, pero que sea totalmente alternativa, sin caer por ningún sitio, y que sea igual de efectivo que lo "no alternativo".

O mejor aún utilicemos las dos vías. La alternativa y la no alternativa.


Es que joder, nos complicamos la vida nosotros mismos, colega.

1- de acuerdo, eso es innegable, pero muchos de mis colegas con los que yo escuchaba ska-p hace unos años ahora son gente normal, ya se les ha pasado la moda y ya nada. Cuantas de esas personas han cambiado realmente y mantienen actividad politica?muy pocas.

2- Conozco grupos autogestionados que han salido de gira por otros paises y que en su barrio no les conocen. Es algo con muchas dificultades y muy pocos medios, pero en lugar de quejarte y de usar eso para legitimar que lo otro es lo bueno, lucha y trabaja por que llegue a mas gente.

3- lo mismo de antes, que gente escuche las letras no quiere decir que piense, muy pocas personas de las que escuchan las letras reflexionan y adquieren conciencia sobre las cosas y todavia menos aun participan de la lucha politica.

4- 1936, la mayor experiencia autogestionaria de Europa y del mundo. Y crees que eso no hizo daño? se consiguieron hasta copiar modelos de armas (principal problema de la guerra civil) y fabricarlas en talleres autogestioandos. Fijate si hizo daño que tuvieron que ser los stalinistas quienes acabaron con la utopia. los comunistas acabando con el comunismo mas comunista, el comunismo libertario.