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AdrianF90
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Mensajepor AdrianF90 » Jue Dic 27, 2012 8:55 pm

Imagen

http://www.huffingtonpost.es/2012/12/27 ... _ref=spain

Y ahí están, jugando con sus cacharros (que en realidad son nuestros), mientras se privatiza la sanidad madrileña. Pues nada, una más de tantas....

En serio, ¿como puede existir tanto subnormal en este país que les siga votando?

Ojala tuviera algo de dinero para marcharme de este puto país de mierda, ojala....
Kabezon
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Mensajepor Kabezon » Jue Dic 27, 2012 9:14 pm

La verdad que es lo mas bajo en lo que podria caer un gobierno, y en este caso, despues de haber jodido al trabajador, la educacion, los impuestos, ley de dependencia, tasas judiciales,......... esta claro que dan mas que asco.

Lo de emigrar, es decision tuya, aunque si tuvieras dinero, seguro que no emigrabas, ya no te haria falta..
Yo lo hice hace años, dentro de la peninsula, y se basa en empezar de cero, a no ser que ya tengas la suerte de conocer alguien fuera que te haga de puente, lo cual es un lujo si es asi.

Pero, que mania en lo se usar el termino subnormal joder, no se te ocurriria algo como: inconscientes, dejados, borregos, peleles, monigotes,.........
.....sobre todo una cosa, que eso lo serían mas TODOS esos que han pasado de ir a votar y aun por encima se creen con derecho a criticar y protestar.
AdrianF90
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Mensajepor AdrianF90 » Jue Dic 27, 2012 9:41 pm

Kabezon escribió: Pero, que mania en lo se usar el termino subnormal joder, no se te ocurriria algo como: inconscientes, dejados, borregos, peleles, monigotes,.........
....
Tienes toda la razón del mundo.
Pit
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Mensajepor Pit » Vie Dic 28, 2012 12:06 am

imagen cíclica
AssadRules
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Mensajepor AssadRules » Vie Dic 28, 2012 12:55 am

AdrianF90 escribió:
Kabezon escribió: Pero, que mania en lo se usar el termino subnormal joder, no se te ocurriria algo como: inconscientes, dejados, borregos, peleles, monigotes,.........
....
Tienes toda la razón del mundo.
Solo kabezon merece ese calificativo.
Kabezon
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Mensajepor Kabezon » Vie Dic 28, 2012 7:03 am

Chetniks escribió:
AdrianF90 escribió:
Kabezon escribió: Pero, que mania en lo se usar el termino subnormal joder, no se te ocurriria algo como: inconscientes, dejados, borregos, peleles, monigotes,.........
....
Tienes toda la razón del mundo.
Solo kabezon merece ese calificativo.

Gracias Cheknics, has aportado un claro ejemplo de lo que es HACER EL MILIKITO.

Aqui se habla de la privatizacion en la sanidad publica, ilustrado con una imagen de un politico jugando con una tablet en plena sesion..... aporta algo o paga la coca mamon.
josevk
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Mensajepor josevk » Vie Dic 28, 2012 11:36 am

me gustaria saber que opinais de que un DERECHO BASICO como es la alimentacion este en manos privadas y no manejada por el Estado...

desde la tienda de alimentacion de chinos o la de ultramarinos de toda la vida hasta los carrefour y alcampos de rigor...

no hay "alimentacion publica" al igual que si que hay (o habia) "sanidad publica"... Lo habeis pensado alguna vez?
Pit
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Mensajepor Pit » Vie Dic 28, 2012 12:36 pm

Jose, por mi cercanía con alguna gente, sí que llevo tiempo pensando en el tema.

Y una de mis conclusiones es que el Estado debería encargarse de la alimentación más o menos como tú la insinúas, la "alimentación de necesidad". Primero por que esta gente que conozco que ha ido o va a comedores, economatos y demás, y que si hay algo que les hunde es tener que pedirle las cosas a un cura o a una monja.
Y eso por no hablar de los casos de monjitas que cobran una mensualidad por tenerte en su residencia, y luego la comida la sacan del banco de alimentos. O de abusos sexuales (que los ha habido) por parte de estos voluntarios eclesiásticos a cambio de la comida. O chiquets amables y risueños que reparten comida por las noches a indigentes, pero que dejan de lado a negros y demás a drede. Etcétera.

Pero vamos, la Iglesia es la primera necesitada de estos servicios. Para lavar su cara, más que nada.
Así que si nunca ha habido una "alimentación pública", no la va a haber ahora ni mañana.
AndronikosI
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Mensajepor AndronikosI » Vie Dic 28, 2012 4:00 pm

Ya desde tiempos de la Antigua Roma había tasas de granos para mantener los precios en un nivel determinado y tratar de evitar carestías muy elevadas. En España y Francia la retirada de esas tasas siguiendo las ideas políticas de la Ilustración y el encarecimientos subsiguiente provocaron motines populares (en el de Esquilache por ejemplo tuvieron bastante importancia estas liberalizaciones).
Hoy día el precio del grano en origen es ridiculamente bajo y no hay nigún problema de escasez de comida, el problema son intermediarios y grandes superficies.

En cualquier caso todos esos conceptos de Derechos Fundamentales, derechos básicos, etc..., son bastante nebulosos y en este caso para nada significan que el Estado tenga necesariamente que extender un servicio público de distribución de alimentos.
josevk
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Mensajepor josevk » Sab Dic 29, 2012 12:22 pm

hombre pero ahora mismo hay mucha gente que no tiene para comer literalmente por que no existe un organismo que sea "alimentacion publica" o similar? al igual que hay "sanidad publica" o "vivienda publica" no se si me explico...

osea que si no es por la iglesia y ong´s o robas, te mueres de hambre, porque el Estado no te facilita nada...
AndronikosI
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Mensajepor AndronikosI » Sab Dic 29, 2012 3:38 pm

Se que había ciertos cheques en España canjeables por comida en los comercios que se daban a familias necesitadas, creo que a nivel de gobiernos autonómicos a parte de Cáritas y de la obra social de las cajas de ahorro, algo parecido a la típica beneficencia de los americanos. Y luego los comedores sociales. El problema de la alimentación realmente es la mierda que pagan en origen a los agricultores y ganaderos.
Carpe el Lumpen
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Vie Ene 04, 2013 1:56 pm

josevk escribió: osea que si no es por la iglesia y ong´s o robas, te mueres de hambre, porque el Estado no te facilita nada...
Estado = robo. ¿O te crees que lo sacan de la chistera?
Carpe el Lumpen
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Vie Ene 04, 2013 1:58 pm

AndronikosI=Christos escribió: la obra social de las cajas de ahorro
http://es.wikipedia.org/wiki/Suicidios_ ... spa%C3%B1a
Carpe el Lumpen
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Vie Ene 04, 2013 7:46 pm

Pit escribió: si hay algo que les hunde es tener que pedirle las cosas a un cura o a una monja.

(...)
Pero vamos, la Iglesia es la primera necesitada de estos servicios. Para lavar su cara, más que nada.
Así que si nunca ha habido una "alimentación pública", no la va a haber ahora ni mañana.

Y el Estado no necesita ni eso... le roba al pobre para dárselo al rico y no necesita lavarse la cara, porque tiene las armas.

PD: Pobre colega tuyo que no tiene cojones de coger él un arma directamente y hacer lo que le reclama al Estado.
Pit
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Mensajepor Pit » Vie Ene 04, 2013 7:53 pm

Cuántos "acojonados" hay que desearían/mos coger un arma y no lo hacemos, entonces.
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Vie Ene 04, 2013 7:57 pm

AndronikosI=Christos escribió: había tasas de granos para mantener los precios en un nivel determinado y tratar de evitar carestías muy elevadas. (...) la retirada de esas tasas(...) y el encarecimientos subsiguiente
¿? ¿Si retirarán el IVA, los precios subirían?
AndronikosI=Christos escribió: Hoy día el precio del grano en origen es ridiculamente bajo y no hay nigún problema de escasez de comida, el problema son intermediarios y grandes superficies.
¿Por qué van a ser el problema los intermediarios? ¿los trabajadores del Mercadona no comen? ¿no es normal que suba el precio si los transportistas también comen? Si vienes a mi pueblo te regalo un saco de almendras y otro de olivas... si lo quieres refrigerado, limpito, con garantías de calidad, y en el centro de Madrid, pues obviamente tendrás que pagar.
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Vie Ene 04, 2013 8:00 pm

Pit escribió:Cuántos "acojonados" hay que desearían/mos coger un arma y no lo hacemos, entonces.
Pues sí... es increible la cantidad de gente que SABE que lo que le pide al Estado está MAL. Y si no ¿por qué no lo hacen ellos?
AndronikosI
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Mensajepor AndronikosI » Sab Ene 05, 2013 9:42 pm

No estoy defendiendo a las cajas de ahorro simplemente he mencionado que la obra social de alguna caja repartía cheques alimenticios a las familias necesitadas.
CarpeDiemXXXI escribió:
AndronikosI=Christos escribió: había tasas de granos para mantener los precios en un nivel determinado y tratar de evitar carestías muy elevadas. (...) la retirada de esas tasas(...) y el encarecimientos subsiguiente
¿? ¿Si retirarán el IVA, los precios subirían?
La tasa de granos era un precio máximo que el Estado establecía y no se podía vender por encima, por eso cuando se quitaron fue posible la subida del precio por encima de esa cantidad tasada. No tiene que ver con lo que dices.

AndronikosI=Christos escribió: Hoy día el precio del grano en origen es ridiculamente bajo y no hay nigún problema de escasez de comida, el problema son intermediarios y grandes superficies.
¿Por qué van a ser el problema los intermediarios? ¿los trabajadores del Mercadona no comen? ¿no es normal que suba el precio si los transportistas también comen? Si vienes a mi pueblo te regalo un saco de almendras y otro de olivas... si lo quieres refrigerado, limpito, con garantías de calidad, y en el centro de Madrid, pues obviamente tendrás que pagar.[/quote]

Este también tiene que comer:

Imagen
Pues sí... es increible la cantidad de gente que SABE que lo que le pide al Estado está MAL. Y si no ¿por qué no lo hacen ellos?
ELLOS perderían el culo por sacarse la placita en la Administración de Hacienda o en la misma Policía. También tienen que comer.
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Mensajepor Kabezon » Sab Ene 05, 2013 10:25 pm

josevk escribió:hombre pero ahora mismo hay mucha gente que no tiene para comer literalmente por que no existe un organismo que sea "alimentacion publica" o similar? al igual que hay "sanidad publica" o "vivienda publica" no se si me explico...

osea que si no es por la iglesia y ong´s o robas, te mueres de hambre, porque el Estado no te facilita nada...

Dejandonos de pajas mentales.

Aqui el señor Jose, insinua ironicamente (a mi parecer) el hecho de una "necesaria" necesidad de que el "papà" Estado nos regulalice el alimento.....algo que yo pienso que alude a las "añoradas" , por quien lo pueda rememorar, cartillas de racionamiento.

Sinò es asi, pido disculpas a jose, pues podria sentirse ofendido con motivos.
Pero obviamos que, aludiendo a la dignidad apuntada por Pit, da EL MISMO ASCO, tener que acudir a caritas, apostolicos de donde sea, Servicios Sociales, o extender la mano a la puerta de iglesia o super de turno.....como quien , teniendo super-osadia y falta de escrupulos, se echa a gorrilla......lo que para mi significa lo mismo que ser un anarco-mafioso-monologista.


Quien confunda dignidad con orgullo......nunca sabra cuando escoger uno u otro....a no ser que se guie por el "que diran".

Tiempos dificiles


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Mensajepor Carpe el Lumpen » Dom Ene 06, 2013 12:22 pm

Androdonikos... un precio máximo es lo que hay en la tarifa de la luz... el resto lo pagas con el ahora famoso déficit presupuestario.

NO SE PUEDEN FIJAR PRECIOS. O mejor dicho, si se fijan, todos perdemos. Si fijaras el precio del kilo de arroz en 0, 10, nadie lo vendería (sólo en gastos de transporte sobrepasaría ese precio). Lo único que puedes hacer es subvencionarlo... es decir, quitarle el dinero a los demás para dárselo al que produce lo que te guste... o en un derroche de originalidad, no robárselo a los que viven hoy, sino a los que vendrán mañana a hacerse cargo de una deuda insalvable.

Espero que la generación del 78 haya disfrutado de lo que pagaremos nosotros... pero yo NO estoy de acuerdo en vender a mis hijos.

Por lo de comparar al currante del mercadona, o el transportista que dices que no deberían cobrar por llevarte la comida al centro de tu ciudad...o que intentar cobrarte por eso es de gente malvada... no creo que sea necesario decir nada ¿no?. Y lo de comparar a alguien que mediante la fuerza te coge tu dinero (ROBO), con alguien que está produciendo valor... creo que tampoco.
AssadRules
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Mensajepor AssadRules » Dom Ene 06, 2013 2:36 pm

El intermediario no es el transportista, sino la cadena que adquiere, por ejemplo, toda la producción de los pequeños productores de una zona y amparándose en el MONOPOLIO vende al precio que le sale de las pelotas.
public enemy!
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Mensajepor public enemy! » Dom Ene 06, 2013 3:50 pm

el problema de la alimentacion va a llegar con fuerza de nuevo a europa en 5-10 años, y es que se acaba el petroleo (el rentable, i mean), y el 90% de lo que comemos sale del petroleo: petroleo para la maquinaria, petroleo para producir la maquinaria, petroleo para transportar la comida, petroleo para producir los fertilizantes, petroleo para los invernaderos.
Carpe el Lumpen
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Lun Ene 07, 2013 12:04 pm

Chetniks escribió:El intermediario no es el transportista, sino la cadena que adquiere, por ejemplo, toda la producción de los pequeños productores de una zona y amparándose en el MONOPOLIO vende al precio que le sale de las pelotas.
CarpeDiemXXXI escribió: ¿Por qué van a ser el problema los intermediarios? ¿los trabajadores del Mercadona no comen? ¿no es normal que suba el precio si los transportistas también comen? Si vienes a mi pueblo te regalo un saco de almendras y otro de olivas... si lo quieres refrigerado, limpito, con garantías de calidad, y en el centro de Madrid, pues obviamente tendrás que pagar.
De todas formas, y como no específicas de qué venta estás hablando (productor - intermediario o intermediario - consumidor), decirte que no hay monopolio en ninguna de las dos. Obviamente Mercadona tiene competencia (y mucha), y cualquiera puede plantar tomates. Lo que hay es productores con subvención (por ejemplo la duquesa de Alba) y productores sin subvención (el que tiene un bancal plantado en su casa, que antes vendía a la cooperativa de turno y ahora no, porque le sale a pagar). En ocasiones el que tiene subvención, ni recoge la cosecha, porque ganaría menos dinero. Y los que están asegurados, están deseando que caiga una granizada.

A mí es que me deja loco el pijito de ciudad que quiere que los de pueblo le llevemos el producto al mismo precio... y si te parece un piso en el centro de Barcelona, pues que valga lo mismo que lo que yo pago de alquiler... sus hijos que vayan a los bolos y al cine y los míos que jueguen con dos piedras al mismo precio... Si no os gustan los intermediarios, id a donde hay productores y cogedlo vosotros.
AssadRules
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Mensajepor AssadRules » Lun Ene 07, 2013 1:14 pm

Para recibir las subvenciones que hablas (las recibidas de la PAC) es necesario acreditar producción. Antes no, de un tiempo para acá sí. Y solamente algunos productos están bonificados. En el caso de España, hablamos de cereales.

¿Porqué es esto? Porque el sector productivo español está sometido a las necesidades e intereses Franceses y Alemanas, produciendose lo que no produce en suficiente cantidad Francia y lo que necesita Alemania (sobretodo para piensos agrícolas -trigo, soja...- debido al fuerte sector ganadero alemán)

Otra cosa es que antes de las modificaciones de la PAC se recibiese subvenciones por la producción por hectárea y no por la extensión en hectárea, lo que beneficiaba a quien trabajaba la tierra y no como ahora, que se beneficia más el terrateniente que acumula más tierras.

Curiosamente, la mayor parte de las subvenciones las reciben las grandes empresas, tabacaleras, cerveceras...(19% de los subvencionados reciben el 80% de las ayudas).

Sobre que Mercadona puede plantar tomates y que por lo tanto existe competencia...En España 5 empresas controlan casi la totalidad del mercado de distribución de alimentos.

Y efectivamente, sin ir más lejos tratando con las propias cooperativas o buscando redes alternativas de distribuvión (tratando a través del propio agricultor o en cooperativas de consumo) te ahorras una pasta, y ganas calidad y cantidad sobretodo en cuando a verdura, fruta, hortalizas... y encima apoyas al productor, no como tanto que se llena la boca.

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