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AssadRules
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Mensajepor AssadRules » Mié Ene 29, 2014 12:18 pm

Joder, pones 20 ejemplos pero no pones el que yo puse, que es en el que me estaba basando al decir lo que dije: Túnez.
Es decir, que te basas en un país donde los que ganaron (islamistas, casualmente línea HHMM egipcios) han sido expulsados por el ejército y ahora gobierna un consejo de técnicos.

Lo que es la polla es como cuadra el tema, ultraanarquista con "revolusión triunfante es poner a los liberales en el gobierno"
Sobre Ucrania. Primero, Yushchenko ya se fue. Segundo, estás diciendo que la gente protesta porque son nazis, pero no se habla de las políticas de Yanukovich, que son las que han sacado a gente de todas las ideologías a la calle a protestar. Si un presidente actúa como un dictador, lo lógico es que el pueblo proteste, luego habrá quien intente apoderarse de esas protestas
Hombre, es que sólo un ciego no ve que las protestas no son por la ley de seguridad ciudadana (mas ligerita que aquí, por cierto) sino por la lucha geopolítica entre rusos y europeos.

Y sí, veo logico que si a Yanukovich rusia le da 15 y europa 5, se vaya con el que le da 15.

Y no te arrogues la legitimidad de decir que ha "sacado gente de todas las ideologías a la calle a protestar", porque es mentira. Ucrania está MUY polarizada ideológicamente entre pro-rusos y pro-europeos, occidente y oriente (donde están las minas y la mayor parte de la industria del país), dividido más o menos en un fifty-fifty, y los que están en la calle lo están articulados a través de los partidos de oposición (ninguno socialdemócrata) ya sean los ultraliberales de Yulia Timoshenko, UDAR de Klistchko o formaciones neonazis como Sbovoda.

Aquí una encuesta del 3 de Diciembre...
http://internacional.elpais.com/interna ... 93419.html

?Coordinating committees have been set up, with volunteers distributing blankets, food, and warm clothes donated by supporters. In Kyiv, the coordinating committee also organizes pribate accomodation for demonstrators travelling from other cities.? This is in no sense an anti-capitalist movement, and I have not seen any signs of workers in action for demands of their own. Yes, there have been a calls for a general strike. But one such call was put forward by ?the regional authorities? in and around Lviv, according to Shaun Walker in the the Guardian on 1 December. Now, Lviv is a city in the West of the country where tthe opposition is strong. So this is probably a call by the party political opposition."

"Extreme right wing forces play a prominent part in the protests in recent weeks. There has been the effort to storm the presidential palace, using a bulldozer. Before we gasp too much in admiration, some information on participants may be useful. A certain Dmytro Korchinsky has been seen among the crowd, according to several people. Korchinsky heads a group called Brastvo (Brotherhood), ?a political organization that describes its ideology as 'Christian Orthodox national-anarchism'?. Nothing truly anarchist, of course, about a mixture of power-abiding Orthodoxy and extreme nationalism. This is clearly a fascist group, and it may have played a role in the effort to storm the building. The occupation of the city government building has been done by the Svoboda (Freedom) party, a nationalist organization led by Oleh Tyahnbok. This person ?has called for a visa regime with Russia and argued against the introduction of Russian as a second state language?. I use for this information an overview by Daisy Sindelar of the main protagonists in the protest movement on the RFE/ RL website, a Cold War, pro-Western information source that nevertheless is very informative, if used with care. By the way, Tyahnbok is also accused of anti-Semitism, another reactionary tradition that is not exactly dead in Ukraine"

Sólo tú ves en esas revueltas a Makhno y toda la mitología fantasiosa, cuando no está por ahí, de hecho, si estuviese, le apuñalarían como apuñalan anarquistas.

http://tahriricn.wordpress.com/2014/01/ ... #more-1586
Si el presidente dimite, voluntariamente o forzado (por ejemplo si las fuerzas del orden decidieran no reprimir la protesta, como en Túnez), y se
convocan elecciones, cualquier resultado será mas legítimo que lo que hay ahora mismo
Ah, bien, que el problema está en que consideras que una revolución es convocar elecciones anticipadas. Ok. Por cierto, entrando en tu apuesta por la legitimidad que dan las urnas del poder...¿Porqué va a ser más legitimo lo que salga ahora que lo que salió hace 4 años? Me parecen chorradas las dos.
Lo que tu reduces
a "nazis" son toda la oposición, cientos de asociaciones de la sociedad civil o defensoras de los derechos humanos, ongs, colectivos...
¿Sí? Pues cuando sale Andrei Parubí, diputado de los ultraliberales en categoría de comandante del Euromaidan diciendo como y cuando tiene que ocuparse tal sitio, cuando se desaloja y como debe hacerse no están tus ongs, sociedad civil y chorradas similares.

En fín, por suerte lo que opinemos se la suda allá, los que están allí saben lo que hay y lo dicen cuando tienen que decirlo para que unos lo leamos u otros os lo inventeis acorde a vuestras ideas, sueños humedos e ilusiones.
AssadRules
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Mensajepor AssadRules » Mié Ene 29, 2014 12:23 pm

La crisis actual es una situación de caos a otra escala, y la están aprevechando los "neoliberales" para enriquecerse,
He aquí el problema:

"la crici eh argo imprebizible miarma, e povlema zon loh neoliverale q me lo disen en el hateneo con bideo de pavlo higlezia y carloh taibo"

Cuando el desarme ideológico de aquellos que se presuponen ideologizados es tan profundo y a un nivel tan lamentable que el panfleto sustituye el análisis y hasta los de "no es una crisis es una estafa" son vanguardia.
Pit
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Mensajepor Pit » Mié Ene 29, 2014 12:52 pm

Dios mío, qué cuescos os pegáis...
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Mensajepor NABLUS stone thrower » Jue Ene 30, 2014 1:19 am

AssadRules escribió:
La crisis actual es una situación de caos a otra escala, y la están aprevechando los "neoliberales" para enriquecerse,
He aquí el problema:

"la crici eh argo imprebizible miarma, e povlema zon loh neoliverale q me lo disen en el hateneo con bideo de pavlo higlezia y carloh taibo"

Cuando el desarme ideológico de aquellos que se presuponen ideologizados es tan profundo y a un nivel tan lamentable que el panfleto sustituye el análisis y hasta los de "no es una crisis es una estafa" son vanguardia.
No, el problema está en aquella gente que no habla, insulta, no debate, desprecia.
Siempre estás en contra de todo excepto de presidentes con tendencias dictatoriales, siempre y cuando se hagan llamar de izquierdas.

Un minuto de búsqueda por google:
Imagen

Bandera de Nestor Makhno en la Plaza de la Independencia (Maidan) en Kiev.
AssadRules
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Mensajepor AssadRules » Jue Ene 30, 2014 1:02 pm

Madre de Dios...

1º Nestor Makhno es un héroe popular, no me extraña que haya banderas...

2º Como los anarquistas que hay sean como los enlaces que ha puesto Staatenlos, la cosa está peor de lo que me pensaba...en primer lugar, apenas enlaces de acciones (de hecho solo he visto uno, unas pintadas en una sede del PdR de Lviv) y mucha propaganda de acciones de otras organizaciones como "Causa Común" (bastante turbia a juzgar por su simbología)...y encima, el único grupo de acción contundente que he encontrado, Resistencia Autónoma termina sus comunicados con cosas como éstas:

"Everyone who does not want foreigners to have been in Parliament, stupid prostitutes ministers and presidents of criminal offenders must unite for joint work in the name of the glory of our nation! Dawn is near! (c)"

Por otro lado:

La Unión Autónoma de Trabajadores de Kiev es la organización anarcosindicalista en la que me basaba para decir que las organizaciones anarquistas no están en Euromaidan. Uno de sus ultimos comunicados llamaba a sus simpatizantes a no ir a las plazas "porque era más fácil identificarles" y a hacer boikot en zonas periféricas. Eso, sumado al hecho de que Sbovoda apuñaló a uno de sus militantes hace poco me da a pensar que no es porque "es más fácil identificarles".

Por otro lado, la historia de los 7 anarquistas del comité que hay en Euromaidan es brutal, 3/4 del comunicado hablando de que Sbovoda se los quiere comer y a no "responder a las provocaciones". De hecho sentencian "La perspectiva de la mayor parte del euromaiden es de derechas, aunque parecen corderos comparados con Sbovoda".

También da que pensar que se vean anarquistas que escriben en los perfiles anteriores digan que "las milicias les rescataron cuando estaban en manos de los Berkut y Svoboda no es tan malo".

Imagen

Ésto tendrá que ver con lo que asistentes llamaban el Nacional-Anarquismo

Por último, que estoy hasta las narices de leer:

Parece ser que militantes anarquistas de Resistencia Autonoma (los de antes) están ocupando la segunda planta del edificio de gobernación de Lvov a fecha del 22 de Enero, aunque no se con que fuerza (en una foto salen 15) porque posteriormente pone que Lviv ha quedado bajo control de los partidos de la oposición y sus milicias.
NABLUS stone thrower
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Mensajepor NABLUS stone thrower » Jue Ene 30, 2014 2:05 pm

AssadRules escribió:Sólo tú ves en esas revueltas a Makhno y toda la mitología fantasiosa, cuando no está por ahí, de hecho, si estuviese, le apuñalarían como apuñalan anarquistas.
AssadRules escribió:1º Nestor Makhno es un héroe popular, no me extraña que haya banderas...
Lo que tu digas, tu llevas razón. Gracias por dedicarme unos segundos de su preciado tiempo.
Goiko.
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Mensajepor Goiko. » Jue Ene 30, 2014 4:29 pm

Tristessa (JK) escribió:
AssadRules escribió:Sólo tú ves en esas revueltas a Makhno y toda la mitología fantasiosa, cuando no está por ahí, de hecho, si estuviese, le apuñalarían como apuñalan anarquistas.
AssadRules escribió:1º Nestor Makhno es un héroe popular, no me extraña que haya banderas...
Lo que tu digas, tu llevas razón. Gracias por dedicarme unos segundos de su preciado tiempo.
zaska!
AssadRules
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Mensajepor AssadRules » Jue Ene 30, 2014 6:13 pm

Tristessa (JK) escribió:
AssadRules escribió:Sólo tú ves en esas revueltas a Makhno y toda la mitología fantasiosa, cuando no está por ahí, de hecho, si estuviese, le apuñalarían como apuñalan anarquistas.
AssadRules escribió:1º Nestor Makhno es un héroe popular, no me extraña que haya banderas...
Lo que tu digas, tu llevas razón. Gracias por dedicarme unos segundos de su preciado tiempo.
AssadRules escribió:
De hecho, ya que nombras a Makhno, leyendo entrevistas parece ser que es una figura bastante popular que está siendo usada por los tercerposicionistas como ejemplo por su lucha contra los bolcheviques y como un héroe nacionalista.
¿Zasca? En primera página anda, menudos quiero y no puedo.

Por cierto:

Sergey Kirichuk, a member of the group Borotba, which publishes and anti-fascist magazine in Ukraine, told Channel 4 News that these neo-Nazis are the most violent elements on the streets.

"These people are separate from Svoboda, though they will have many links through activists - but they are not controlled by any one group," he explained.

"They are the ones throwing molotovs and trying to kill policemen, the most violent element fight at European Square.

"When left-wing groups tried to join the protests they were attacked and beaten by fascists. Svoboda are leading ideologically now. Fascism is like a fashion now, with more and more people getting involved."

Parte del comunicado de la Unión Autónoma de Trabajadores, anarcosindical de Kiev:


Meanwhile, we see that the situation at Euromaidan is fully controlled by the far-right. Ultra-nationalist rhetoric has securely crowded out all other topics there; the only slogan known to the protesters is ?Hail to the nation, death to the enemies.? Most of the Neo-Nazi militants are controlled by the Svoboda party, but there are also other groups: UNSO, Tryzub, Social-Nationalist Assembly, etc. They are completely tolerated by the so-called ?national democratic? opposition. One of the leaders of the Euromaidan, Yuriy Lutsenko, himself used to lead the Interior Ministry for four years, during which time he did nothing to stop police brutality or disband Berkut and other special forces. Instead, he promised to disperse protesting crowds with tear gas and became notorious for racial profiling of individuals of ?Non-Slavic? nationalities and for his phrase: ?You can call me a racist if you want.? Now at Euromaidan he publicly expressed his concern about the fate of ?40 million educated white Christians.? Other opposition leaders also don?t have anything against the far-right. There are not only rallies towards physical violence but also poetry about ?Yids? heard from the stage.
Denuncias de sindicatos de que sus militantes son atacados y sus tiendas arrasadas en el Euromaidan:

"In the evening of December 4, an announcer at the Maidan stage referred to a physical attack against the activists of the Confederation of Free Trade Unions of Ukraine (KVPU) who had been staying in their tent near metro Khreschatyk, distributing union leaflets. The speaker who was stirring up the crowd referred to the point of ?aggravation? being a red flag under which the tent was allegedly sitting (although in reality there were no such flags). A group of far-right youngsters cut the tent with knives, broke the sound system, took away the generator and beat up the activists. One of them has bruised ribs, another one has a broken nose and a black eye, and all three have eye burns from pepper spray. The attack was accompanied by the shouts ?shavky? ? a neo-Nazi slang word for left and anti-fascist activists.?

"Prior to this, left and feminist activists had been repeatedly attacked at the Euromaidan by the far-right who claimed that slogans against discrimination and for free healthcare and education were ?provocative.??

"Also, Gay-Alliance Ukraine have announced that the seemingly LGBT protestors waving rainbow flags present at Euromaidan ?are in fact provokers, or extras paid by provokers.?

"Protest coverage focused on the call for European integration and the struggle against the Yanukovich regime has largely glossed over the rise in nationalist rhetoric, often chauvinist, that has led to violence not just against police, but also against left-wing activists."

On November 27, activists with signs reading ?Freedom, Equality, Sisterhood,? ?Europe is sex education,? ?Europe is equality? and ?Organize trade union instead of praying for Europe? said they were assaulted by ?far-right thugs? calling themselves ?organizers of the protest,? who tore the banners. On November 28, several men with covered faces pepper-sprayed a group of feminists and tore a banner reading ?Europe means paternity leaves.?

Mira, quien no quiere ver que no vea, pero dejaos de chorradas.
NABLUS stone thrower
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Mensajepor NABLUS stone thrower » Jue Ene 30, 2014 8:23 pm

Que si, que todo el que protesta es nazi. Los demás, dejaos de chorradas.
staatenlos
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Mensajepor staatenlos » Jue Ene 30, 2014 9:03 pm

AssadRules escribió: 2º Como los anarquistas que hay sean como los enlaces que ha puesto Staatenlos, la cosa está peor de lo que me pensaba...
A ver, yo no me meto en la discusion que no tengo tantos datos como vosotrxs, solo he aportado los links para que podamos ver mas cosas, y quizas asi entender un poco mejor lo que pasa por alli.
Yo no generalizaria, aunque la impresion que tengo es que los nazis autonomos se estan comiendo una parte de la tostada.
AssadRules
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Mensajepor AssadRules » Jue Ene 30, 2014 9:40 pm

A mí me pasa que si veo un pollo, huele a pollo y sabe a pollo tiendo a pensar que es un pollo.

Tus enlaces me han sido muy útiles porque no sabía por donde empezar a mirar en ruso o ucraniano y a través del VK he encontrado bastante info, eso sí, dejándome los ojos en traductores.

Tristessa para tí la perra gorda. No voy a explicarte nada sobre hegemonía ni minorías ideologizadas en un movimiento. Paso. Tienes razón a pesar de que creo que he demostrado sobradamente lo contrario con abundante información. Que cada cual lea y juzgue.
Txan
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Mensajepor Txan » Jue Ene 30, 2014 10:11 pm

Con lo poquísimo que sé (y entiendo) del tema, parece que lo que es una realidad es que hay dos Ucranias; la oriental y la occidental.
¿No veis posible que esto se materialice realmente?
Escisiones más grandes hemos visto (y lo que nos queda por ver) ...
staatenlos
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Mensajepor staatenlos » Vie Ene 31, 2014 2:13 am

staatenlos escribió: he aportado los links para que podamos ver mas cosas, y quizas asi entender un poco mejor lo que pasa por alli.
AssadRules
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Mensajepor AssadRules » Vie Ene 31, 2014 11:37 am

Txan escribió:Con lo poquísimo que sé (y entiendo) del tema, parece que lo que es una realidad es que hay dos Ucranias; la oriental y la occidental.
¿No veis posible que esto se materialice realmente?
Escisiones más grandes hemos visto (y lo que nos queda por ver) ...
http://www.rtve.es/noticias/20140129/ex ... 4220.shtml

http://www.rtve.es/noticias/20140131/ej ... 6920.shtml

Se está poniendo más fea la cosa.

Otra visión de otras partes del país:

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-25198943

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-25406861
"I think the three regions of Eastern Ukraine - Luhansk, Donetsk and Kharkiv - should break away from all those nationalists in the west of the country," shop assistant Alexei tells me.

"Put up a border! Turn ourselves into a separate country. If I could afford it, I'd go to Kiev and help the riot police crush that revolution. Those protesters should be put to work down the coal mines."

I tell Alexei that what he's suggesting - dividing Ukraine into two - sounds like a new kind of Berlin wall.

He shrugs his shoulders.

"Well, we'll be fine here in the East," he assures me. "We've got all the industry, we've got all the coal. Everyone else is living at our expense."
AssadRules
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Mensajepor AssadRules » Dom Feb 02, 2014 10:37 pm

http://histoireetsociete.wordpress.com/ ... -neonazis/

Ukraine : Les communistes montent des milices populaires pour lutter contre les néonazis Samedi 1 Février 2014

Les comités locaux du Parti Communiste d?Ukraine (KPU) montent, dans les régions de l?Est, des milices populaires pour lutter contre les néonazis d?EuroMaïdan. Après Odessa, Stakhanov, Simferopol, Dnipropetrovsk, le KPU organise des milices à Louhansk et à Zaporizhia ? article et traduction Nico Maury

Zaporizhia se dote d?une milice populaire

Les communistes de Zaporizhia ont créé une "milice" a annoncé le Premier secrétaire du Parti communiste de l?Ukraine, Vitaly Misha. Selon lui, l?initiative vient des citoyens et d?organismes publics, alarmés par la menace des nazis. La tâche de cette «milice populaire» est de maintenir l?ordre public, pour empêcher la déstabilisation dans l?oblast de Zaporizhia et de bloquer toutes les attaques des groupes fascistes.

La députée communiste du conseil régional, Elena Semenenko, a demandé l?interdiction du parti "Svoboda" sur le territoire de la région de Zaporizhia.

Le 8 février, une grande marche antifasciste aura lieu à Kiev, les volontaires s?enregistreront dans la "milice".

Cette milice est composée :
? Des komsomols de Zaporizhia
? Des VSZHT "Jeunesse avenir de l?Ukraine"
? La Garde slave
? L?union des citoyens de l?Ukraine
- Du Syndicat des agents soviétiques
? L?Organisation des anciens combattants d?Ukraine
? Des agents publics
- De l?association des vétérans de Tchernobyl

Les principaux objectifs de la milice seront de contrôler le respect de l?ordre public dans la ville, de créer des équipes d?intervention antiémeutes, empêcher l?opposition d?occuper les bâtiments administratifs, lutter contre le vandalisme, s?opposer à toute forme de restauration du fascisme et de réhabilitation des crimes commis par les terroristes de l?UPA.

A Louhansk, les communistes créent une "milice" pour repousser les rebelles

Les communistes ont formé une "milice" de 200 personnes prête à intervenir en une heure et a repousser les militants néonazis qui voyageraient en destination de Louhansk déclare le Premier secrétaire du comité du Parti communiste de l?Ukraine, Maxim Chalenko.

"Le but de ce groupe est de protéger les civils et non les bâtiments administratifs. Notre tâche est de prévenir les conflits et les provocations ".

Il a également noté que la milice est un point central du comité régional du Parti communiste de l?oblast de Louhansk, c?est un réseau d?organisations primaires du Parti communiste qui couvre l?ensemble de la région.

"Dans chaque rue vivent des communistes. Ils veillent sur la situation dans les zones résidentielles et peuvent nous avertir de la situation en permanence et le siège peut décider comment réagir " ajoute le communiste.
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Mensajepor staatenlos » Sab Feb 08, 2014 11:44 pm

rafagaspunk
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Mensajepor rafagaspunk » Vie Feb 21, 2014 2:04 pm

Joer, es que si te paras a repasar la historia de Ucrania hay suficientes consideraciones historicas como que utilizar nuestra perspectiva izquierda VS derecha y buscar las referencias simbolicas que tenemos nosotros de esta nos de una perspectiva distorsionada.


1º En Ucrania no ha habido nunca revolucion burguesa o liberal, a principios de 1917 seguian en el absolutismo de los Zares. (aunque de todos es sabido terminaria en cero coma).

2º En Rusia en 1917 el pueblo ruso hace la revolucion y se organiza en soviets que se federan dando lugar a la URSS, los zaristas mantienen el control de algunas zonas y Francia e Inglaterra envian ejercitos en ayuda de los zares, se produce la guerra civil rusa entre los el ejercito rojo liderado por Trosky y los Zaristas y sus Aliados Anglofranceses.

3º En Ucrania, pais sin grandes zonas industriales, (mas tarde hablare de esto) no se produce revolucion sovietica, se produce la revuelta anarquista de Makno, por un lado, y por otro algunos oligarcas y nobles locales, viendo que liquidan a los Zares, rompen con ellos y proclaman su independencia. De partida tenemos un conflico entre anarquistas y nacionalistas.

4º Este conflicto, entre los anarquistas (ejercito negro) y los nacionalistas (ejercito verde) se termina mezclando con la guerra civil rusa entre zaristas (ejercito blanco) y bolcheviques (rojo) donde se produce una guerra a 4 bandas donde los diferentes ejercitos cambian varias veces de alianzas. Al final se impone el ejercito rojo de Trosky y Ucrania se organiza dentro del sistema sovietico.

5º Ucrania es una de las zonas que mas sufre la II guerra mundial y en el reparto de fronteras de despues de esta, territorialmente es bastante bien compensada.

Se queda con Galatzia, (que el nombre es muy parecido a Galicia) al Oeste, cuya capital es Lvov y cuya poblacion es mayoritariamente polaca, (En compensacion Polonia se queda con partes de Alemania) esta región es una potente zona industrial y principalmente minera (en esto tiene bastante que ver la intencion de "Moscú" de tener bien controlada esa zona minera cara a la carrera armamentistica). Tambien se queda la zona de Crimea, tradicional puerto ruso en el mar negro y consecuencia de esto otro polo industrial. La poblacion aquí es mayoritariamente Rusa.

6º Simplificando, en la 2a parte del siglo XX tenemos pues una Ucrania con Kiev en el centro como capital y uno de los polos industriales, y luego otro polo industrial al oeste que es Galatzia de poblacion Polaca y otro al Sur Este de poblacion rusa que es Crimea, el resto es tradicionalmente agrario.

7º En los años 90 cae la URSS y suben al poder una serie de oligarcas locales que se hacen con las empresas privatizadas.

Algunos de estos oligarcas en sus partidos politicos enarbolan la bandera nacionalista y la independencia, y otros digamos que heredan lo que queda de la sovietica, pero a pesar que suponen una supuesta continuidad con el el comunismo, de comunistas no tienen nada y son igual de oligarcas y caciques que los nacionalistas.

*Bien, vistos estos datos pasemos a las siguientes conclusiones:


-En Ucrania nunca ha habido una revolucion liberal o burguesa.

-En Ucrania nunca ha habido una revolucion obrera o socialista, ya que la revuelta de makno (era anarquista pero se puede asimilar) fue derrotada y Ucrania pasó a formar parte de la Urss porque la conquisto Trosky.

-Consecuencia de la Urss terminara fallando y de que ellos se comieran casi todo malo, y de que no hubieran entrado tan por voluntad propia como otras partes de Rusia, toda la idiosincrasaia tradicional socialista y de izquierdas que no conocemos ahí tiene un notable desprestigio que no tiene aqui.

-Este desprestigio se ve aumentando porque alguno de los oligarcas que de comunista no tiene nada ha utilizado en parte lo que quedaba de los partidos y del sistema sovietico.

-Volviendo a que no habido revolucion liberal o burguesa en Ucrania que trajera un sistema democratico que sobre el papel se supone que funciona y es justo pero que luego se ve que produce las injusticias capitalistas como ha habido en casi toda europa occidental la retorica y la simbologia de la democracia y de la libertad que para nostros tienen un lado bueno y pero tambien connotaciones burguesas y capitalistas en Ucrania no tienen o no tienen tanto esas connotaciones......

-Consecuencia de esto, muchos de los Ucranianos que nosotros vemos con recelo porque enarbolan valores como democracia o libertad que si bien tienen su lado positivo para nosotros tienen tabien valores burgueses posiblemente en realidad pidan algo mas parecido a lo que pedimos nosotros cuando sacamos las banderas rojas a la calle, para entendernos..... (Posiblemente ellos tambien verian esto con recelo ya que toda nuestra idiosioncrasia posiblemente para ellos tenga connotaciones a la parte mala de lo que fue la URSS y a alguno de los caciques locales).

*Por otra parte, esta la tension generada por los polos industriales, que hay aparte de Kiev, que simplificando se puede decir que uno es polaco y otro ruso y cada uno tira para su lado...

*La extrema derecha está en la protesta, y posiblemente estos factores hayan influido en que se hayan podido hacer un hueco mucho mayor del que se han podido hacer en otras protestas en otros lugares donde tambien se han intentando subir al carro pero que han terminado siendo los marginados (y yendose casi siempre). Pero ni es mayoritaria dentro de esta, ni deja de ser cierto que el gobierno tambien ha empleado grupos paramilitares similares que podriamos considerar lumpen.

En definitiva, todos estos factores hacen que analizar la situacion ucraniana con claridad desde la prespectiva la izquierda tradional obrera de aqui no sea posible y de lugar a distorsiones y cosas que no entendemos. Y por eso no me parece buena idea entrar a defender a ninguna de las dos partes, porque la cantidad de puntualizaciones, matices y reservas que tendria que hacer en cada mensaje seria tal que los tochos serian insufribles y la perdida de tiempo por mi parte demasiada. A pesar de eso espero que los apuntes que he ido comentando os ayuden un poco a clarificar y recibir las noticias que nos llegan de ahi desde una perspectiva mas clara....

P.D: He hablado de los factores, principalemente Ucranianos que influyen en esto y que aqui se desconocen por gran parte de la gente, esto no quiere decir que los factores internacionales, vease intereses de Rusia y de la Union Europea no existan ni tengan tambien que ver.....
Goiko.
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Mensajepor Goiko. » Vie Feb 21, 2014 2:43 pm

Los ucranianos son gilipollas. Semejantes liadas porque quieren ser europeos... Como lo consigan, en un par de años la van a liar mucho mas para irse de europa. Al tiempo.
-NR-
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Mensajepor -NR- » Sab Feb 22, 2014 8:51 pm

menudo golpe de estado mas majo que se han marcado asi como quien no quiere la cosa, y ahora vuelve la milf corrupta, vaya tela vaya tela. Yo si fuera putin sacaba el pacto de varsovia y me hacia un checoslovaquia 2.0
Artanga
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Mensajepor Artanga » Dom Feb 23, 2014 1:24 pm

-NR- escribió:menudo golpe de estado mas majo que se han marcado asi como quien no quiere la cosa, y ahora vuelve la milf corrupta, vaya tela vaya tela. Yo si fuera putin sacaba el pacto de varsovia y me hacia un checoslovaquia 2.0
+1
AndronikosI
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Mensajepor AndronikosI » Mar Feb 25, 2014 3:38 pm

Vamos a ver, a corto plazo Ucrania no va a entrar en la Unión Europea, ni a medio creo yo, me parece de ciencia ficción, a no ser que ahora para evitar el desmembramiento, la guerra civil, etc..., se de un acelerón pero no lo creo. Un acuerdo de asociación con la UE lo tienen hasta países como Egipto.

El Pravyy Sektor tiene un programa que es totalmente nacionalista y punto y es cierto que es relativamente minoritario pero está llevando el peso de las protestas violentas y se les ve siempre en primera línea, hay que decir que está formado además de por ultras del fútbol por grupos directamente paramilitares muy organizados y jerárquicos, esas cosas tan malas de lxs autoritarixs que luego son las que dan resultado...

Por cierto que en ciudades de Crimea ya están organizando marchas con banderas rusas y banderas de la armada.

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AssadRules
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Mensajepor AssadRules » Mar Feb 25, 2014 5:13 pm

AssadRules escribió:y si en Ucrania cae el Yushenko se pondrán los nazis, los del color light de Klitscho, con los liberales de Timoshenko y los nazis hard de Svoboda.
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Bendisioneh y buenah noses.

http://www.antifasalamanca.net/index.php?news_id=2080

Uhhhhhm, parece ser que que soy un visionario (no, era obvio). Tristessa, manifiestate y dime que tenía razón...

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PD: Se entregan armas en Crimea a las milicias de autodefensa antifascista (https://www.youtube.com/watch?v=R_l9My5fG-E#t=24) , se asaltan mitines de los fascistas (http://www.kerch.com.ua/articleview.aspx?id=35431) y se convocan manifestaciones antifascistas por todo el Sur y Este del País, 30.000 personas en Sebastopol (http://fuckyeahmarxismleninism.tumblr.c ... 7599779129), miles de personas en Odessa...(http://www.youtube.com/watch?v=Dc8oIh-tX_k)...
-NR-
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Mensajepor -NR- » Mar Feb 25, 2014 6:33 pm

vaya, y entonces los anarquistas de makhno al final no van a estar en el gobierno? menuda sorpresa :lol:
AssadRules
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Mensajepor AssadRules » Mié Feb 26, 2014 3:08 pm

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Donde estan ahora los hijos de puta que hablaban de revolución del pueblo y esas polladas. Un autobus de manifestantes antifascistas parado por el sector derecho, los han apaleado, cortado orejas, matado a varios y secuestrado a otros. Han encontrado cuerpos en un vertedero cercano.

¿DONDE ESTAN LOS MEDIOS?

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