Dictadura Cubana

[Goiko.]

No tienes ni idea de Euskal Herria y menos sabes de Cuba, todo lo que dices es lo que dicen los medios del regimen y, sin embargo, te crees con la razon siempre en todo. No me interesa repetir lo mismo una y otra vez en todos los hilos. Ya se te ha demostrado por activa y por pasiva que no tienes ni idea de nada y sigues en tus 13. No sere yo el que pierda el tiempo hablando a la pared. Esta todo mas que dico.

Yo también voy a dejar de perder el tiempo. No tienes ni idea ni del pueblo de al lado tuyo. Te tragas todo lo que te quieren vender y te niegas a leer lo que no te interesa saber.

El nick de "el informador" te viene demasiado grande. Prueba con "el hooligan" o "el gudari que todo lo cree saber".

Dime una sola mentira mia. Tu, de momento, no has dicho nada ni has aportado ni un solo dato real, ni un solo nombre... Y has demostrado saber mucho de todo.

PD: Como te jode mi nik, jeje, que no haces mas que referirte a el...

[:mrgreen:]

Para quien le interese saber los agujeros de las elecciones cubanas. Aunque los que estudiaron algo durante en el instituto habrán dado el tema de como funcionaba el caciquismo en los primeros intentos de democracia en España.

Cansado estoy de oír al Compañero en Jefe y a sus fieles repetidores decir que Cuba tiene las elecciones más democráticas del mundo. ¿Argumento? Que ningún partido postula a los candidatos sino el propio pueblo? y tienen razón, retorcidamente es cierto el argumento pero no la conclusión que de él quieren derivar.


Vamos por partes. Es cierto que el pueblo postula y elige pero ¿Qué? ¿Cómo? y ¿Dónde?
El largo camino a la silla del poder en cuba comienza en el barrio, en la asamblea de circunscripción, donde a mano alzada y a cara descubierta un puñado de vecinos selecciona quién de ellos será su representante. Parece una tontería pero es un mecanismo super eficaz de control, no se puede llegar al parlamento si no se supera este primer paso.
O sea, un opositor al régimen tendría que conseguir ser propuesto en su barrio y además obtener la mayoría de votos de entre sus vecinos. ¿Es un chiste? A ver, supongamos que yo sea presidente. Tengo 2 años y medios para que mi policía y servicios de inteligencia hagan un perfil de cada opositor y de las personas que viven en su área.
En un país donde para trabajar, estudiar en la universidad u obtener cualquier tipo de beneficio el primer mérito es ser revolucionario y apoyar incondicionalmente al régimen (recuerden las palabras de Raúl Castro de que las universidades son para los revolucionarios) ¿Cuántos vecinos tendrían el valor de proponer a un opositor como candidato?¿Cuantos tendrían el valor de votar por él a mano alzada? Supongamos que en un barrio determinado hay suficientes suicidas como para hacer esto. Solo necesito neutralizar a la mitad del vecindario puesto que el candidato requiere la mayoría para ser electo. ¿De cuantas personas estamos hablando? Supongamos unos 50. ¿A cuántas puedo detener temporalmente durante 2 o 3 días por cualquier motivo? Las noticias y la ley de procedimiento penal demuestran constantemente que pueden detener a cuantos quieran durante al menos 72 horas ¿y que pasa si "casualmente" en esas horas se hace la asamblea para elegir candidatos? Además tenemos 5 años para deshacernos de los vecinos molestos. Para eso está la ley que permite sancionar preventivamente, llamada popularmente "Ley de Peligro" por la cual un tribunal sin más ni más decide que tu conducta es "pre-delictiva" y puede mandarte de vacaciones a la prisión hasta 4 años.
Un partido, una fuerza social cualquiera, puede tener miles o cientos de miles de miembros, pero de nada le vale para el sistema electoral si no consigue ser mayoría al menos en un barrio, o sea la gente no se agrupa para postular por afinidades ideológicas ni intereses comunes sino por razones puramente geográficas, lo cual, sobra decirlo es muy conveniente para quien esté en el poder (sea quien sea y de la posición que sea).
Hay muchos mecanismos para controlar una porción de población tan pequeña como es el barrio. Algo de lógica: Los que tienen buenos puestos de trabajo y buena remuneración no la van a arriesgar, esos están "si o si" con el régimen, al menos en apariencia si quieren conservar sus beneficios. Los que no tienen esto por lo general circulan muy cerca del límite de la legalidad, transgrediéndolo con frecuencia en un país donde casi cualquier cosa es ilegal, comprar, vender, alquilar etc puede ser causa de sanción penal.
Pero aún peor ¿Cómo se espera que alguien consiga mayoría en un barrio siendo opositor al régimen cuando por solo gritar "Abajo Fidel" pueden caerte varios años de cárcel?

Ahora supongamos que se consigue esto, que un disidente lograra ser electo en su barrio y se convierte, aunque suene imposible, en Delegado de Circunscripción ¿Cuál es el próximo paso?
La Asamblea Municipar del Poder Popular, formada por los Delegados de las Circunscripciones. Pero ya aquí termina "el poder del pueblo" pues los candidatos al Poder Provincial y Nacional (Asamblea Provincial y Nacional o Parlamento respectivamente) ya no los propone un grupo de vecinos sino los propios delegados o las organizaciones sociales.
Las organizaciones sociales son los sindicatos, federaciones, etc, pero como estas tienen que ser reconocidas y aprobadas por el régimen simplemente ninguna tiene carácter opositor o disidente pues las que lo son no son aprobadas su existencia por el régimen y por tanto no pueden proponer a nadie como Delegado a la Asamblea Provincial ni Diputado al Parlamento.
Así nos quedamos solo con los Delegados Municipales que son los que proponen y hacen las listas de candidatos para someterlos a votación por el pueblo. ¿Irónico? Pero trágicamente cierto. Si nuestro solitario opositor pudiera llegar a la asamblea municipal ¿Qué probabilidades tiene de ser propuesto por otro delegado como Delegado Municipal o peor aún como Diputado al Parlamento? Los delegados son un puñado de personas por cada municipio, casi todos con crecientes beneficios que tienen que cuidar, fácilmente controlables y manipulables por cualquier servicio de inteligencia o policía política por torpe que sea.
El mismo hecho de no pertenecer a ningún partido hace a los candidatos particularmente vulnerables y desamparados, a merced de quien esté en el poder. Repito este concepto porque no es un problema de si es socialista, capitalista o feudalista, es que este esquema no es democrático ni justo en ningún sistema pues está diseñado para ser controlado por cualquiera que esté en el poder sea cual sea su ideología.
Y aunque es de hecho imposible, supongamos que un opositor logra llegar a Delegado de la Asamblea Municipar, que aquí encuentra otro delegado disidente (doblemente imposible) que este otro delegado lo propone en la comisión de candidatos (formada por otros delegados) supongamos que lo aprueban como candidato (tendría que tener a una mayoría de delegados municipales de su parte lo cual ya no lo lograría ni Dios) y entonces es que saldría su nombre en las boletas para que el pueblo elija si va o no a la Provincia o al Parlamento. (Eso de que la votación es secreta, anónima y voluntaria ya es otro tema). O sea que el poder de desición del pueblo empieza en el barrio y termina en el barrio, pues ya en el Municipio no cuenta para nada la opinión del pueblo a la hora de proponer candidatos al poder Provincial o Nacional. Y en teoría parece que si porque las organizaciones de masa pueden proponer también pero lo que no se quiere ver es que estas organizaciones tienen que estar aprobadas previamente por el gobierno, o sea, solo la parte del pueblo que representante al gobierno puede proponer candidatos.
Si por un ataque de locura colectiva un opositor lograra llegar como Diputado al Parlamento ¿Tendría alguna esperanza de ser presidente del país? Antes que nada hay que aclarar que a partir de este paso ya el pueblo no cuenta para nada (si es que realmente contó para algo antes) pues el presidente del país se elige entre los mismos Diputados y por ellos mismos sin contar para nada con el pueblo.
Bien pongamos que llegan 2 Diputados opositores al Parlamento y que uno logra proponer al otro como presidente del Consejo de Estado (por ahora dejémoslo en "presidente" para no enrredarnos). Es cierto que después la elección es secreta pero la proposición no, por tanto se necesitaría que levantaran la mano por este candidato al menos 308 Diputados (o sea 1 más que la mitad de los Diputados del Parlamento) . Si hacer que llegue un opositor al Parlamento es imposible, hacer que salga Presidente del país es 308 veces imposible.
Lo curioso de esto es que se suele ideologizar el tema, cualquier crítica al sistema electoral se toma como una crítica al socialismo o a ideas políticas, pero es que lo que no funciona, lo que no es democrático es el sistema electoral en si. ¿Qué pasaría si nuestro imposible opositor llegara a ser presidente y decidiera dejar el mismo sistema electoral actual? Los primeros en poner el grito en el cielo serian los socialistas o comunistas ahora en la oposición pues el mismo mecanismo electoral haría completamente imposible que llegara al poder ninguna otra fuerza que no sea la que esté ya en él.

[AssadRules]

Vamos, que se queja porque los vecinos proponen públicamente y a mano alzada a los candidatos. Porque los delegados municipales son elegidos de entre los anteriormente descritos, porque los delegados provinciales son elegidos de entre los municipales...y así sucesivamente.

¿?Y lo pones en contraposición al sistema "democrático" de listas cerradas donde ni siquiera puedes elegir al barrio¿?

Sigues leyendo, y también le parece mal que los delegados sean elegidos por mayorías!!! La elección por minoría sería la polla, pero entonces no se elige al más votado sino al que menos, ahí podría ganar la oposición!

Eso sin entrar a que me coges de fuente a un disidente que vive en España y que gusta de pasearse por foros femeninos para buscar amigas...

Cuanto menos tan fiable como las fuentes de las que no te fias.

PD: Si las elecciones son tan malas porque se presentan opositores.

PD2: Si la oposición son cientos de miles porqué los cables de wikileaks de la embajada yanki hablan de unos pocos cientos desconectados de cualquier masa social.

PD3: Si las "primaveras" han prendido en paises con férreas dictaduras militares...¿Porqué no hay ni un minimo brote en Cuba?.

[-NR-]

Vamos, que se queja porque los vecinos proponen públicamente y a mano alzada a los candidatos. Porque los delegados municipales son elegidos de entre los anteriormente descritos, porque los delegados provinciales son elegidos de entre los municipales...y así sucesivamente.

¿?Y lo pones en contraposición al sistema "democrático" de listas cerradas donde ni siquiera puedes elegir al barrio¿?

Sigues leyendo, y también le parece mal que los delegados sean elegidos por mayorías!!! La elección por minoría sería la polla, pero entonces no se elige al más votado sino al que menos, ahí podría ganar la oposición!

Eso sin entrar a que me coges de fuente a un disidente que vive en España y que gusta de pasearse por foros femeninos para buscar amigas...

Cuanto menos tan fiable como las fuentes de las que no te fias.

PD: Si las elecciones son tan malas porque se presentan opositores.

PD2: Si la oposición son cientos de miles porqué los cables de wikileaks de la embajada yanki hablan de unos pocos cientos desconectados de cualquier masa social.

PD3: Si las "primaveras" han prendido en paises con férreas dictaduras militares...¿Porqué no hay ni un minimo brote en Cuba?.

No se trata de la oposicion que haya o deje de haber en cuba. Se trata de como son las elecciones en ese pais, y la verdad, me ha sorprendido que el voto ni si quiera sea secreto. Cuando se eligen a los delegados que van eligiendo escalonadamente los puestos de poder a mano alzada no hay que ser adivino para entender que el partido puede controlar muy bien los resultados finales.
Mas alla del apoyo popular que pueda tener eso solo fomenta el inmovilismo y que se fiche y controle a los que se oponen a la linea oficial
Que un regimen tenga respaldo no lo hace mas libre o democratico, y no sacare el ejemplo de siempre xD

[AssadRules]

Por eso tiene un indice de renovación de cargos del 67%

Inmovilismo, sí, sí.

Me encanta cuando en base a prejuicios se niegan obviedades. Todas las respuestas consisten en "no puede ser"

[-NR-]

Por eso tiene un indice de renovación de cargos del 67%

Inmovilismo, sí, sí.

Me encanta cuando en base a prejuicios se niegan obviedades. Todas las respuestas consisten en "no puede ser"

chorrocientoss ainos con el mismo presidente, sustituido por su hermano, si evidentemente eso es inmovilismo.

Y vaya, que el voto no sea secreto te parece anecdotico?

[Carpe el Lumpen]

Y bueno... más o menos como ellos ¿no? siendo parte de lo que odian, cobrando todos los meses de ese Mal

Los diputados no cobran por su trabajo como diputados. Así que en eso nos llevan eones de ventaja.

Vuelva usted mañana.

Bárcenas tampoco cobra lo que cobra por su cargo de diputado.

Y Franco cobraba un sueldo muy modesto... http://ecodiario.eleconomista.es/espana ... eldos.html

Tan buenos ellos... eones de ventaja!

[AssadRules]

Ya sabemos que Raúl Castro con 80 años dirige hasta el último aspecto de la vida cubana. Tiene un Palantir...

Que el parlamento cubano tenga casi un 20% de jovenes menores de 25 años no importa, ni la renovación de cargos...

Eso son tonterías.

[Dobling]

Bárcenas tampoco cobra lo que cobra por su cargo de diputado.

Y Franco cobraba un sueldo muy modesto... http://ecodiario.eleconomista.es/espana ... eldos.html

Tan buenos ellos... eones de ventaja!

joder, de verdad no te lees tus propios enlaces? porque creo que no te has enterado del que has puesto...

[Carpe el Lumpen]

Sí que me he enterado... y cualquier persona con medio dedo de frente entenderá que eso al lado de Bárcenas, Bono o Puyol es una mierda como un barco.

[AssadRules]

Los libegales no necesitan leer enlaces, igual que tampoco leen lo que les contestan.

Eso daría oportunidad a que su utopía del mercado perfecto no pueda existir y eso va contra la ideologia unica esperancista

[Goiko.]

Sí que me he enterado... y cualquier persona con medio dedo de frente entenderá que eso al lado de Bárcenas, Bono o Puyol es una mierda como un barco.

800.000 pesetas al mes (Declaradas) hace 50 años no eran nada. Por es los descendientes de el Generalísimo por la gracia de Dios están arruinados ahora. No tienen pazos, títulos nobiliarios, tierras por toda España, etc.

Y que decir de su gloriosa mujer, alias la collares, que iba a una ciudad y arrasaba en todas las joyerías y tiendas de lujo. Eso si, por la gracia de Dios también.

Joder, tu patetismo no tiene limites. En cada hilo te superas.

[-NR-]

Ya sabemos que Raúl Castro con 80 años dirige hasta el último aspecto de la vida cubana. Tiene un Palantir...

Que el parlamento cubano tenga casi un 20% de jovenes menores de 25 años no importa, ni la renovación de cargos...

Eso son tonterías.

Los argumento coinitas dejalos para otros anda.
no son tonterias como tampoco es tonteria que castro lleve 2000 ainos de presidente del gobierno.
Y vuelvo a comentar lo que conveniente has obviado, en un sistema con partido unico que el voto no sea ni si quiera secreto me parece una carencia democratica bastante importante, es indiscutible que todo el que quiera oponerse puede ser automaticamente identificado.

[AssadRules]

La mayoría de los diputados no pertenecen al PCC.

[-NR-]

ah bien, eso explica lo de que el voto no sea secreto. todo encaja entonces.

[Goiko.]

Joder, la de tonterías que hay que leer.

primero una cosa, se desmonta y se saca otra, se vuelve a desmontar y otra... así hasta el infinito.

Esperaré ansioso la próxima queja.

[AssadRules]

¿Que tendrá que ver que el voto sea o no sea secreto?

No veo una superioridad de uno respecto al otro. Uno pueden exigirse explicaciones y el otro puede comprarse.

Por cierto:



Este lunes comenzaron a realizarse las consultas con los diputados y delegados provinciales, para que los elegidos en los comicios del domingo último expongan sus criterios sobre quiénes de sus compañeros tienen cualidades para integrar la dirección de la Asamblea Nacional y el Consejo de Estado, en el caso de los primeros, y de las asambleas provinciales del Poder Popular que corresponde a los segundos.

Tan pronto se supieron los resultados preliminares de la jornada dominical, las comisiones de candidaturas Nacional y provinciales activaron a sus miembros para realizar las entrevistas individuales con los elegidos a fin de que cada uno, a su juicio, elabore sus propuestas.

Lo establecido es que cada uno recibe las fotos y biografías de los elegidos y le tocará entonces, a cada cual "armar" sus candidaturas, proponer por escrito a quiénes consideran con las condiciones más idóneas para desempeñarse como Presidente, Vicepresidente y Secretario del Parlamento, qué diputadas y diputados opinan que deberán ocupar los 31 puestos en el Consejo de Estado ?Presidente, Primer Vicepresidente, cinco Vicepresidentes, Secretario y 23 miembros más?; y a qué delegadas y/o delegados propondrían como Presidente y Vicepresidente de la Asamblea Provincial de su territorio.

En el curso de esta semana las comisiones provinciales de candidaturas celebrarán los encuentros con los 1 269 delegados electos en esta instancia, mientras que la Nacional extenderá sus entrevistas con los diputados hasta el miércoles 13.

[-NR-]

Joder, la de tonterías que hay que leer.

primero una cosa, se desmonta y se saca otra, se vuelve a desmontar y otra... así hasta el infinito.

Esperaré ansioso la próxima queja.

si lees mi mensaje hace referencia al partido unico y al voto secreto

partido unico, sigue sin desmontar
voto no secreto, sigue sin desmontar

lo que es muy facil es dar respuestas a cuestiones que nadie plantea, asi siempre se tiene respuesta para todo

[Goiko.]

Joder, la de tonterías que hay que leer.

primero una cosa, se desmonta y se saca otra, se vuelve a desmontar y otra... así hasta el infinito.

Esperaré ansioso la próxima queja.

si lees mi mensaje hace referencia al partido unico y al voto secreto

partido unico, sigue sin desmontar
voto no secreto, sigue sin desmontar

lo que es muy facil es dar respuestas a cuestiones que nadie plantea, asi siempre se tiene respuesta para todo

Asamblea. Sabes que es eso?

Tu puedes elegir a una persona individual en este sistema? desde tu barrio hasta el presidente del gobierno. pues deja de decir tonterías de si es secreto. Que lo que se vota a mano alzada es a tu representante local. los votos en las elecciones generales a la Asamblea nacional si son secretos.

[-NR-]

¿Que tendrá que ver que el voto sea o no sea secreto?

No veo una superioridad de uno respecto al otro. Uno pueden exigirse explicaciones y el otro puede comprarse.

Por cierto:



Este lunes comenzaron a realizarse las consultas con los diputados y delegados provinciales, para que los elegidos en los comicios del domingo último expongan sus criterios sobre quiénes de sus compañeros tienen cualidades para integrar la dirección de la Asamblea Nacional y el Consejo de Estado, en el caso de los primeros, y de las asambleas provinciales del Poder Popular que corresponde a los segundos.

Tan pronto se supieron los resultados preliminares de la jornada dominical, las comisiones de candidaturas Nacional y provinciales activaron a sus miembros para realizar las entrevistas individuales con los elegidos a fin de que cada uno, a su juicio, elabore sus propuestas.

Lo establecido es que cada uno recibe las fotos y biografías de los elegidos y le tocará entonces, a cada cual "armar" sus candidaturas, proponer por escrito a quiénes consideran con las condiciones más idóneas para desempeñarse como Presidente, Vicepresidente y Secretario del Parlamento, qué diputadas y diputados opinan que deberán ocupar los 31 puestos en el Consejo de Estado ?Presidente, Primer Vicepresidente, cinco Vicepresidentes, Secretario y 23 miembros más?; y a qué delegadas y/o delegados propondrían como Presidente y Vicepresidente de la Asamblea Provincial de su territorio.

En el curso de esta semana las comisiones provinciales de candidaturas celebrarán los encuentros con los 1 269 delegados electos en esta instancia, mientras que la Nacional extenderá sus entrevistas con los diputados hasta el miércoles 13.

Como que que tiene que ver que el voto no sea secreto? no me defiendas lo indefendible. Como bien sabes el sistema siempre se defiende a si mismo, que puedan poner nombre y cara a los que se le oponen, de gratis evidentemente es una carencia

[Goiko.]

Casi 90% de los cubanos votó en elecciones generales del domingo

Este domingo, más de ocho millones 600 mil cubanos fueron convocados a elegir -mediante voto libre, directo y secreto- a sus representantes en las dos instancias de Gobierno del país antillano.

http://www.telesurtv.net/articulos/2013 ... -1372.html

Venga, espero ansioso tu nueva queja.

[-NR-]

Joder, la de tonterías que hay que leer.

primero una cosa, se desmonta y se saca otra, se vuelve a desmontar y otra... así hasta el infinito.

Esperaré ansioso la próxima queja.

si lees mi mensaje hace referencia al partido unico y al voto secreto

partido unico, sigue sin desmontar
voto no secreto, sigue sin desmontar

lo que es muy facil es dar respuestas a cuestiones que nadie plantea, asi siempre se tiene respuesta para todo

Asamblea. Sabes que es eso?

No se si te das cuenta de que no es la asamblea de una okupa, es una pais, con su policia, ejercito, servicios secretos y otros organos de represion.

[AssadRules]

Digo yo que una cosa son los votos a diputado de la asamblea del poder popular que se eligen 602 y otra distinta los delegados de barrio.

¿No?

Si no es así, habría que decir que tu disidente miente y que partiamos de la premisa falsa de que habia elecciones a mano alzada (que repito, no me parecen mal, incluso preferible, si alguien vota deberia JUSTIFICAR ese voto)

[-NR-]

joder, si que estais puestos en el tema eh
si en cuba el voto a mano alzada es cojonudo, si es secreto aun mejor. Pero sea lo que sea mola, porque es cuba. Cuestion de Fe.

[Goiko.]

Asi me gusta, edita mis mensajes y quedate solo con una parte para soltar una chorrada.

Si tanto te preocupaba el Voto secreto o no de los cubanos. Es tan sencillo como poner en Google:
Cuba voto secreto:
https://www.google.es/search?sourceid=n ... to+secreto


¡SORPRESAAAA!

A ver con que sales ahora...