Agreden a un padre y a su hijo X llevar una bandera española

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Pit
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Mensajepor Pit » Dom Oct 14, 2012 11:42 pm

Me despollo con la explicación que te han dado, y que tú la tomes por buena.

A ver, ¿por qué un separatista no va a poder ser nacionalista? Es decir, ¿de dónde se han sacado que un separatista catalá no siente amor por Catalunya, uno galego por Galiza, o uno andalusí por Al-Ándalus?
Y ya lo de carecer de legitimidad, de ideas económicas y tal... bazofia fascista anti-independentista, sin más ni más

¡Vamos coño! Que mucha más historia tiene -por ejemplo- Al-Ándalus que España. Y mucha gente con mucha formación económica, social y organizativa hay con deseos andalusíes. Y que en DN se os ocurra decir que -por ejemplo- el independentismo andalusí carece de las características básicas con las que debe contar cualquer nacionalismo... manda cojones

Hipercentralismo de Bruselas/Wallstreet... manda cojones la incultura que tenéis en DN, y que tú tengas la poca vergüenza de venir a restregarnos vuestra falta de conocimiento. Manda cojones.
kaGüenDiox
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Mensajepor kaGüenDiox » Lun Oct 15, 2012 12:10 am

yo soy independentista y no amo a mi tierra. simplemente me siento vasco y nada mas. y no por ello ni me considero ni creo que sea nacionalista
AntiFlag
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Mensajepor AntiFlag » Lun Oct 15, 2012 12:27 am

Pedro Alberto escribió:Me despollo con la explicación que te han dado, y que tú la tomes por buena.

A ver, ¿por qué un separatista no va a poder ser nacionalista? Es decir, ¿de dónde se han sacado que un separatista catalá no siente amor por Catalunya, uno galego por Galiza, o uno andalusí por Al-Ándalus?
Y ya lo de carecer de legitimidad, de ideas económicas y tal... bazofia fascista anti-independentista, sin más ni más

¡Vamos coño! Que mucha más historia tiene -por ejemplo- Al-Ándalus que España. Y mucha gente con mucha formación económica, social y organizativa hay con deseos andalusíes. Y que en DN se os ocurra decir que -por ejemplo- el independentismo andalusí carece de las características básicas con las que debe contar cualquer nacionalismo... manda cojones

Hipercentralismo de Bruselas/Wallstreet... manda cojones la incultura que tenéis en DN, y que tú tengas la poca vergüenza de venir a restregarnos vuestra falta de conocimiento. Manda cojones.
Ya estamos...intenta comprender que el amor a la.patria no es exclusivo del nacionalismo y que este es una visión política que supedita todo a la nación. En ese.caso los socialistas, por ejemplo.supeditan el estado y la nación al interés de clase como es lógico.

En política hay demasiadas variantes: ser marxista internacionalista no implica despreciar la.propia.nación.
Ser nacionalista no implica necesariamente ser de derechas.
Ser patriota no implica ser nacionalista y aquí es donde quería llegar. Patriota.puede ser y casi debe ser un marxista puesto que el interés de.clase le moverà a ejercer el bien común en su zona de influencia humana familiar además que el amor.por la tierra.es casi innato al hombre.
Hay mil variantes...imagina a un carlista, patriota español y profundamente antinacionalista español...¿lo pillas?

un saludo
zpruleok
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Mensajepor zpruleok » Lun Oct 15, 2012 8:24 am

AntiFlag escribió: 1º- Estuve en Barna el 12O y precisamente participé de esa manifestación, donde mayormente había independentistas (no nacionalistas) pero no era el tema de la manifestación. Pude ver la agresión y pude ver (algo que no dice la prensa y que no sale en cámara) como más tarde los autores de la misma se llevaron algún que otro susto por idiotas y fue la misma gente de la mani la que les puso en su sitio. Vergüenza que la prensa rancia derechosa solo haya sacado eso.
¿Es cierto que luego, en las terrazas de Plaza Universitat -o como se diga- una veintena de BBBB se pasearon sin escolta hasta que llegaron los gossos sin ser enfrentados?
Ruta AP7
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Mensajepor Ruta AP7 » Lun Oct 15, 2012 8:25 am

Pedro Alberto escribió:Me despollo con la explicación que te han dado, y que tú la tomes por buena.

A ver, ¿por qué un separatista no va a poder ser nacionalista? Es decir, ¿de dónde se han sacado que un separatista catalá no siente amor por Catalunya, uno galego por Galiza, o uno andalusí por Al-Ándalus?
Y ya lo de carecer de legitimidad, de ideas económicas y tal... bazofia fascista anti-independentista, sin más ni más

¡Vamos coño! Que mucha más historia tiene -por ejemplo- Al-Ándalus que España. Y mucha gente con mucha formación económica, social y organizativa hay con deseos andalusíes. Y que en DN se os ocurra decir que -por ejemplo- el independentismo andalusí carece de las características básicas con las que debe contar cualquer nacionalismo... manda cojones

Hipercentralismo de Bruselas/Wallstreet... manda cojones la incultura que tenéis en DN, y que tú tengas la poca vergüenza de venir a restregarnos vuestra falta de conocimiento. Manda cojones.

Por las explicaciones que a continuación te ha dado o ¿Solo te has limitado a leer lo que te he marcado en negrita? Y la poca vergüenza la tendrás tú, yo no vengo aquí a restregaros nada aunque a ti si te restregaría bien en mierda humana mezclada con mierda de vaca a partes iguales a ver si se te bajaban un poco esos aires que te das.
AntiFlag
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Mensajepor AntiFlag » Lun Oct 15, 2012 8:38 am

zpruleok escribió:
AntiFlag escribió: 1º- Estuve en Barna el 12O y precisamente participé de esa manifestación, donde mayormente había independentistas (no nacionalistas) pero no era el tema de la manifestación. Pude ver la agresión y pude ver (algo que no dice la prensa y que no sale en cámara) como más tarde los autores de la misma se llevaron algún que otro susto por idiotas y fue la misma gente de la mani la que les puso en su sitio. Vergüenza que la prensa rancia derechosa solo haya sacado eso.
¿Es cierto que luego, en las terrazas de Plaza Universitat -o como se diga- una veintena de BBBB se pasearon sin escolta hasta que llegaron los gossos sin ser enfrentados?
Algo escuché de cerdos pero no vimos nada. Dudo mucho que se hubiesen atrevido a acercarse.
AntiFlag
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Mensajepor AntiFlag » Lun Oct 15, 2012 8:42 am

zpruleok escribió:
AntiFlag escribió: 1º- Estuve en Barna el 12O y precisamente participé de esa manifestación, donde mayormente había independentistas (no nacionalistas) pero no era el tema de la manifestación. Pude ver la agresión y pude ver (algo que no dice la prensa y que no sale en cámara) como más tarde los autores de la misma se llevaron algún que otro susto por idiotas y fue la misma gente de la mani la que les puso en su sitio. Vergüenza que la prensa rancia derechosa solo haya sacado eso.
¿Es cierto que luego, en las terrazas de Plaza Universitat -o como se diga- una veintena de BBBB se pasearon sin escolta hasta que llegaron los gossos sin ser enfrentados?
Algo escuché de cerdos pero no vimos nada. Dudo mucho que se hubiesen atrevido a acercarse.
Pit
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Mensajepor Pit » Lun Oct 15, 2012 9:00 am

AntiFlag escribió:imagina a un carlista, patriota español y profundamente antinacionalista español
no, no lo pillo. principalmente por que eso de "supeditarlo todo a la nación", ¿qué coño es?

sí puedo entender que una persona sea patriota (al sentirse orgullosa de la tierra que la parió), pero tenga deseos de que se la anexione otro país.
Ejemplo: Los tangerinos que desean que su ciudad forme parte de España.
OK, en ese sentido, estas personas son patriotas tangerinos pero antionacionalistas marroquís.
Otra cosa es que tú me digas "es que al ser patriotas tangerinos, ya son patriotas marroquís", a lo que yo te responderé: tururú.
AntiFlag escribió:ser marxista internacionalista no implica despreciar la.propia.nación
si alguien desea que su región se integre y diluya en un mundo sin fronteras, con la misma ley y condiciones para todxs (esto es lo que yo entiendo por internacionalista), por cojones esa persona ""desprecia"" su nación.
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Mensajepor AntiFlag » Lun Oct 15, 2012 9:28 am

El nacionalismo, como teoría política, tiene raíz burguesa y liberal. Es una doctrina que impone la nación cono fin en si misma y no como medio ¿entiendes ya la diferencia? me da la impresión que tu entiendes por nacionalismo algo que no lo es (corrigemé si me equivoco por favor) y lo asocias con amor a la nación. En el nacionalismo son las elites las que deciden por la nación (sean estas comerciales, financieras o religiosa) dejando al resto del pueblo en una situación de preconsciencia. Ellos ston los que deciden el fin último de la comunidad. Para ello el nacionalismo se sirve de los lícitos sentimientos de pertenencia al grupo nacional concreto, modificándolos y redireccionándolos en pos de su interés. El nacionalismo es potencialmente peligroso, uniformador e hipercentralista (mira Francia por ejemplo).
Veo que te asombra el ejemplo carlista; imagina un nucleo social.hiperreligioso que base su idea social en un sistema teocéntrico, cualquier elemento que venga a poner algo en lugar de su Dios será visto como potencialmente nocivo además de ser antiliberales , pues fue el.liberalismo el que trajo el nacionslismo español centralizador e uniformador, por lo tanto el carlista hiperreligioso foralista y antiliberal rechazará de lleno el nacionalismo español, vasco o catalán.
Algo similar sucede en el mundo musulmán que por definición también es antinacionalista (ya he dicho otras veces que.mi mujer es marroquí y siempre me ha.interesado su cultura) aunque a veces la tele hable de nacionalismo musulmán no es cierto, es unscontradicción de conceptos; el hiperreligioso que tiene a Dios en el centro de su filosofía y el liberal que tiene al hombre individual y a la nción en el centro de la suya.

Además, cuidado con odentificar Patria y nación pues no tienen por que converget necesariamente.
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Mensajepor AntiFlag » Lun Oct 15, 2012 9:34 am

Pedro Alberto escribió:
AntiFlag escribió:imagina a un carlista, patriota español y profundamente antinacionalista español
no, no lo pillo. principalmente por que eso de "supeditarlo todo a la nación", ¿qué coño es?

sí puedo entender que una persona sea patriota (al sentirse orgullosa de la tierra que la parió), pero tenga deseos de que se la anexione otro país.
Ejemplo: Los tangerinos que desean que su ciudad forme parte de España.
OK, en ese sentido, estas personas son patriotas tangerinos pero antionacionalistas marroquís.
Otra cosa es que tú me digas "es que al ser patriotas tangerinos, ya son patriotas marroquís", a lo que yo te responderé: tururú.
AntiFlag escribió:ser marxista internacionalista no implica despreciar la.propia.nación
si alguien desea que su región se integre y diluya en un mundo sin fronteras, con la misma ley y condiciones para todxs (esto es lo que yo entiendo por internacionalista), por cojones esa persona ""desprecia"" su nación.
AMigo Pedro, veo que no quieres entender. Integrar no implica diluir. Veo que partes de sistemas de pensamiento liberales aunque no lo creas. Una pena.

Perdón por mi ortografía pero escribo desde el móvil.
Pit
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Mensajepor Pit » Lun Oct 15, 2012 9:54 am

No pasa ná por la ortografía, ya lo imaginaba

A ver, por supuesto (ya lo dije en la página anterior) que seguramente pensamos en cosas distintas cuando hablamos de nacionalismo. No sé quién dice que nacionalismo es el gobierno de las élites. A mí eso me la pela. Lo que no me la pela es que se pretenda hacer creer que ésa es la única acepción válida para "nacionalismo". Y aquí, si quieres, volvemos al sempiterno debate de quién dictamina el significado de las palabras.

Pero vamos, que sí, que PARA MÍ, nacionalismo quiere decir gobernar atendiendo al amor por una región. Y, por lo tanto, sólo con nacionalismo no se puede gobernar, sino que hace falta acompañarlo de socialismo, capitalismo, marxismo, régimen monárquico-democrático-parlamentario, o lo que salga del pijo.

AHORA BIEN, dada tu acepción de nacionalismo ("gobierno de las élites"), entiendo perfectamente que un independentista pueda no ser nacionalista.

ESO SÍ, por favor aclárame: Qué diferencia hay entre tu nacionalismo, y el despotismo?
AntiFlag
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Mensajepor AntiFlag » Lun Oct 15, 2012 10:32 am

Diferencias entre nacionalismo y despotismo hay muchas aunque si bien es cierto que en esencia lo que elimina son unas élite spor otras; no obstante el nacionalismo incide por la soberanía nacional, en el pueblo mientras que el despotismo no.

Otro ejemplo, el patriotismo existía en la URSS pero no el nacionalismo. Sin embargo, el hijo tarado del socialismo que es el fascismo es profundamente nacionalista (de hecho es el nacionalismo el principal conversor del socialismo en fascismo), por lo tanto, como dije antes, el marxismo implica amar lo tuyo pues por ello pelea, y entre las cosas "propias" del ser se haya su tierra, sus costumbres, su idioma, su etnia.... que es un medio para alcanzar el fin de la libertad y la igualdad en el socialismo , sin ser estas cosas "propias" invariables ni determinantes; el socialismo no desprecia la patria pues a ella como comunidad humana y territorial se dirige, pero la supera y la encuadra dentro de una cosmovisión universal. El socialismo, a pesar de lo que se le haya intentado demonizar, no es uniformador ni centralista.

El nacionalismo, que no es un hecho abstracto y relativo, sino concreto y diferenciado, nace con la Revolución Francesa (antes de esta no se puede hablar de nacionalismo) e implica entre otras cosas "endiosar" la nación y sus variantes. Por ello el nacionalismo (sin ser teóricamente de derechas) corre el riesgo constante de ser conservador y racista, pues sus variantes las observa como un elemento diferenciador que convierte la nación en mejor que las demás y siguiendo un planteamiento lógico si mi tierra , mi lengua y mi etnia es mejor que las demás, hemos de preservarlas a toda costa.

Por ello ¿amar tu tierra te convierte en nacionalista? no necesariamente, es más, diría que un amor saludable al propio terruño jamás puede involucionar hacia el nacionalismo. Por ello el socialismo no puede ser nacionalista (el único "socialismo" nacionalista ya sabemos cual fue) como ya he expuesto antes, pues su fin no es la nación ni tan siquiera la comunidad nacional que la integra. Esa es la gradeza del socialismo, pues supera con creces la nación y es universal (me repito mucho, ya lo sé) .

Por ello un independentista de izquierdas puede querer independizarse , pero no a cualquier precio. Sería ilógico que un marxista quisiera la independencia de un estado liberal para lograr otro estado liberal, el marxista querrá un estado socialista y entendiendo que en el superestado liberal jamás se alcanzará el socialismo y que además este superestado liberal esta implantado ese sistema en su terruño (al cual ama por supuesto) e unificando de forma antinatural la sociedad de ese superestado, el independentista verá la solución en la independencia socialista.

De todas formas, para un marxista independentista, la independencia no ocupa el pricipal factor político en su vida, para un nacionalista la nación si ocupa el centro de su actividad política.

Un saludo.
Kabezon
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Mensajepor Kabezon » Lun Oct 15, 2012 7:40 pm

Ruta, te voy a responder a algo que pusiste escandalizada mas arriba.
¿Tu llevarias a tus hijos (tengas, tuvieras, lo que sea.....) si tuvieran la edad de los chabalillos del video, con una bandera de España y la pasearias por delante de esa gente ese mismo dia en Barna?......no te pregunto si estas en derecho, si es legitimo, que si lo hace otra gente y nadie dice nada,.....ciñamonos al tema, ¿tu lo harias?, porque yo no.



Otra cosa, no hables de amor patriotico a quien apiñala a un crio de 17 en el metro, alguien que es militar, que en teoria, deberia saber solucionar situaciones muchisimo mas peligrosas sin apuñalar en el corazon,........., ¿le darias un cetme y lo mandarias a Bosnia en "mision humanitaria"?, ¿eso es un patriota?.
En una patria, como en una familia, siempre hay familiares con los que no se congenia tanto.
Tanto amor que tiene por esta "nuestra" familia española y asi lo demuestran, manifestandose en Bilbo?....!que demostracion de amor¡¡¡


Ahora se porque se dice: hay amores que matan.....
Ruta AP7
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Mensajepor Ruta AP7 » Lun Oct 15, 2012 9:35 pm

Kabezon escribió:Ruta, te voy a responder a algo que pusiste escandalizada mas arriba.
¿Tu llevarias a tus hijos (tengas, tuvieras, lo que sea.....) si tuvieran la edad de los chabalillos del video, con una bandera de España y la pasearias por delante de esa gente ese mismo dia en Barna?......no te pregunto si estas en derecho, si es legitimo, que si lo hace otra gente y nadie dice nada,.....ciñamonos al tema, ¿tu lo harias?, porque yo no.



Otra cosa, no hables de amor patriotico a quien apiñala a un crio de 17 en el metro, alguien que es militar, que en teoria, deberia saber solucionar situaciones muchisimo mas peligrosas sin apuñalar en el corazon,........., ¿le darias un cetme y lo mandarias a Bosnia en "mision humanitaria"?, ¿eso es un patriota?.
En una patria, como en una familia, siempre hay familiares con los que no se congenia tanto.
Tanto amor que tiene por esta "nuestra" familia española y asi lo demuestran, manifestandose en Bilbo?....!que demostracion de amor¡¡¡


Ahora se porque se dice: hay amores que matan.....

Si mis hijos me lo pidieran y quisieran ir con una camiseta o bandera de España por supuesto, como si me pidiesen llevar una camiseta o bandera con una estelada por supuesto que los llevaría ante todo y ante quien fuera y pobre de quien se les ocurriera decirles algo. Lo mismo que les llevaria si me lo pidieran con una camiseta del Winie de Poh, lo que si no les pondría seria por ejemplo una camiseta con una hoja de marihuana.


Sobre lo que me dices del tema del Josué, perdona pero creo que estas hablando sin conocimiento real, te lo digo en serio informate mejor y hablamos o si quieres te informo no me importa, pero te contesto a lo que yo le daría a Josué sin dudarlo lo mas mínimo basándome en todo lo que se sobre el caso que no es poco, le daría un juicio justo, porque bajo mi humilde punto de vista no lo tuvo en absoluto y ojo fijate bien lo que digo que le daría un juicio justo no la libertad de momento.
Dössierista
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Mensajepor Dössierista » Lun Oct 15, 2012 9:39 pm

Sonia, eres mierda.
Ruta AP7
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Mensajepor Ruta AP7 » Mar Oct 16, 2012 1:14 am

Dossierista escribió:Sonia, eres mierda.

De verdad mira que eres escatológico.

Por cierto conozco de un grupo que fue a tocar a la otra punta de España y resulta que el otro grupo que tocaba con ellos era de las BAF de las pacificas brigadas a las que pertenecía el pollo y dijeron que no tocaban con ellos porque ellos no tocaban con punkis kostrosos de mierda y hasta les hubiesen pegado una paliza si no llega a ser porque el dueño del lokal medió y se tuvieron que volver otra vez para barna y volver a hacer tropecientosmil kms para nada, menos mal que por lo menos no se volvieron calientes. ¿Te suena de algo?.
Dössierista
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Mensajepor Dössierista » Mar Oct 16, 2012 1:51 am

Joder, hasta esa historia la cuentas mal.Un saludo para Kaos Urbano y a los portugueses en especial.
Ruta AP7
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Mensajepor Ruta AP7 » Mar Oct 16, 2012 2:09 am

Dossierista escribió:Joder, hasta esa historia la cuentas mal.Un saludo para Kaos Urbano y a los portugueses en especial.

¿¿¿Que la cuento mal??? Lo único mal que he contado de como ami me la contó alguien de máxima (por lo menos para mi) confianza es que he dicho que fueron a la otra punta de España y fue en Portugal, me sonaba que fué ahí pero no estaba segura. ¿Pues como fue entonces la cosa? Me dejas alucinando, que me muera si te miento que cuento tal cual me contaron.
busko en la basura
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Mensajepor busko en la basura » Mar Oct 16, 2012 2:18 am

Ruta AP7 escribió:
Dossierista escribió:Joder, hasta esa historia la cuentas mal.Un saludo para Kaos Urbano y a los portugueses en especial.

¿¿¿Que la cuento mal??? Lo único mal que he contado de como ami me la contó alguien de máxima (por lo menos para mi) confianza es que he dicho que fueron a la otra punta de España y fue en Portugal, me sonaba que fué ahí pero no estaba segura. ¿Pues como fue entonces la cosa? Me dejas alucinando, que me muera si te miento que cuento tal cual me contaron.

¿me puedes decir que te atrae tanto de DN y otros grupos en esa onda? es curiosidad y no por faltarte el respeto que quede claro
Dössierista
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Mensajepor Dössierista » Mar Oct 16, 2012 2:21 am

Ruta AP7 escribió:
Dossierista escribió:Joder, hasta esa historia la cuentas mal.Un saludo para Kaos Urbano y a los portugueses en especial.

¿¿¿Que la cuento mal??? Lo único mal que he contado de como ami me la contó alguien de máxima (por lo menos para mi) confianza es que he dicho que fueron a la otra punta de España y fue en Portugal, me sonaba que fué ahí pero no estaba segura. ¿Pues como fue entonces la cosa? Me dejas alucinando, que me muera si te miento que cuento tal cual me contaron.
A lo mejor lo cuentas tal como te lo contaron, pero la historia no fue así ni de coña.
Lo de morirte no es mala idea.
Ruta AP7
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Mensajepor Ruta AP7 » Mar Oct 16, 2012 2:26 am

Dossierista escribió:
Ruta AP7 escribió:
Dossierista escribió:Joder, hasta esa historia la cuentas mal.Un saludo para Kaos Urbano y a los portugueses en especial.

¿¿¿Que la cuento mal??? Lo único mal que he contado de como ami me la contó alguien de máxima (por lo menos para mi) confianza es que he dicho que fueron a la otra punta de España y fue en Portugal, me sonaba que fué ahí pero no estaba segura. ¿Pues como fue entonces la cosa? Me dejas alucinando, que me muera si te miento que cuento tal cual me contaron.
A lo mejor lo cuentas tal como te lo contaron, pero la historia no fue así ni de coña.
Lo de morirte no es mala idea.

Pues me lo contó tú amigo y cantante del grupo y no creo que me mintiera ni de coña.

Y sobre morirme si... a veces he tenido esa idea.
Dössierista
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Mensajepor Dössierista » Mar Oct 16, 2012 2:38 am

Te lo contaría así para que te fliparas pero así no fue.

Espero que vuelva esa idea.
busko en la basura
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Mensajepor busko en la basura » Mar Oct 16, 2012 2:45 am

Dossierista escribió:Te lo contaría así para que te fliparas pero así no fue.

Espero que vuelva esa idea.
¡¡¡¡coño compadre espere que me responda la chiqueta eh?!!!!!
Dössierista
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Mensajepor Dössierista » Mar Oct 16, 2012 2:50 am

Es que si esperamos a que se invente una respuesta vamos apañados, un saludo.Ahul.
busko en la basura
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Mensajepor busko en la basura » Mar Oct 16, 2012 3:01 am

[quote="Dossierista"]Es que si esperamos a que se invente una respuesta vamos apañados, un saludo.Ahul.[/quot


a lo mejor nos sorprende, te juro que siento curiosidad, la mente de esta chica va a mil por hora (tranquilo colega que no me voy a enamorar de ella)

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