UPyD se hace liberal

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Carpe el Lumpen
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Mar Jun 24, 2014 6:55 pm

Txan escribió: Volviendo al origen (...) mejor dejar solamente lo referente a su ideario ideológico y con eso ya me he hecho una idea de lo que no va a decir en lo sucesivo. Al tiempo .....
UPyD no saben ni lo que son. También les pasa a los de Podemos. Ni sus propios votantes son unánimes, ni lo van a ser en la vida. Consecuentemente tienen que ir dando tumbos de aquí para allá.

Tengo mi propia idea sobre el "republicanismo"... realmente, creo que es reseñable, que ha sido el Parlamento el que ha elegido al nuevo Rey.

También fue el Parlamento el que eligió al antiguo Rey.

Es el "Pueblo" el que los elige.

Quede claro que a mí me da por culo el Rey, lo mismo que lo haría un Jefe de Estado elegido por menos tiempo, siendo más parcial o lo que es lo mismo, ser elegido de entre los partidos. Pero esto es así.

Y si no hay más representación de "republicanos", es porque la gente no los vota. Lo que pasa es que la izquierda que vota a favor de reyes, va de "republicana" y hay quien se lo cree... pero es problema de quien tiene Fe en los dogmas políticos servidos por gente que se juega su medio de vida en tener suficientes creyentes. Son consumidores de política muy inconscientes.

No hay ideología ya, sólo políticos profesionales. "Estos son mis principios, si no les gusta tengo otros" El Marx bueno.

El panorama da miedo, aquí vale todo... he visto prometer 400 euros por trabajador, 650 euros por persona, casas gratis... y fichar a Figo. Eso es lo que al final creo que vota la gente, cuando los votantes no tienen ideología sólo hay interés. Cuando el interés es irracional, se convierte en meros caprichos. Ser consciente de que el Estado se mueve por impulsos caprichosos, a mí, me da miedo.
Txan
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Mensajepor Txan » Mar Jun 24, 2014 8:02 pm

Los militantes de UPyD probablemente no sepan ni lo que son. Rosa Díez sabe "por todos". No se ha visto nunca un partido tan personalista. Todo lo que predica es "a salto de mata". No creo que sea ni inteligente. Se siente la Juana de Arco del s.XXI. Y creo que puede acabar como Juana la Loca.
Por supuesto que no creo para nada que sea el caso de Podemos. Ahí sí creo que hay una ideología básica, un sustrato más homogéneo. Y, mientras no tenga "historia", yo seré incapaz de juzgarlos.

Y mientras Rosa dice que ideológicamente es republicana, pero prácticamente es monárquica ... pues todo es posible. Que haya gente del PP que es antimonárquica visceral y gente del PSOE (me da grima escribir estas siglas) que nunca renunciará a que se proclame una república.

Ya sé que son argumentos de 4º de primaria, pero en este tema, yo lo veo así de simple.

Y solo hay una manera de saberlo.


Queremos saber :twisted:
Porque aún "habemus" gente que sabemos lo que queremos :P (o lo que no queremos; que es lo mismo)
¿La misantropía es patrimonio de Jekyll o de Hyde?
Carpe el Lumpen
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Mar Jun 24, 2014 8:40 pm

Txan escribió: Por supuesto que no creo para nada que sea el caso de Podemos. Ahí sí creo que hay una ideología básica, un sustrato más homogéneo. Y, mientras no tenga "historia", yo seré incapaz de juzgarlos.
Me intriga cuál es... hasta lo que yo sé, dicen que harán lo que digan los círculos... más o menos lo mismo que cualquier partido (que hacen lo que dicen los afiliados, cada uno a su manera).

Sí que es cierto que Pablo Iglesias dice tener una ideología comunista (aunque según wikipedia su tesis es sobre desobediencia civil... si la publicación fuese gratis podría saber más, porque también me intriga como un comunista puede estar a favor de la desobediencia civil). Pero como representante se le hincha la boca diciendo que hará lo que la gente quiera. No hay que ser muy listo como para entender que hubo gente que votaba al PP que ha votado en las europeas a Podemos, y eso es porque el mensaje también iba para ellos...

La gente cambia de ideología como de zapatos. O no tiene ideología, o dice tener una y luego actúa en una forma diametralmente opuesta...

No pienso ir a ningún partido político (va en contra de mi religión), dicen que los círculos Podemos son tan democráticos como las primarias del PSOE... pero hablo sin saber, porque ni en uno, ni en otro... ni tampoco en los contrarios.

Y lo del republicanismo... aquí en España hay unas connotaciones en esa palabra que en otros sitios no hay. Ser republicano es hacer lo que el Pueblo diga, si el Pueblo quiere Rey, el republicano acepta el Rey. Sólo hay que pensar en los republicanos yankis para entender que ser republicano no es ser de izquierdas, ni tiene nada que ver. Aunque aquí la Historia es la que es...

O al menos yo lo entiendo así... pero cada cual piensa como le da la gana.
Txan
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Mensajepor Txan » Mar Jun 24, 2014 9:15 pm

Carpe el Lumpen escribió: Y lo del republicanismo... aquí en España hay unas connotaciones en esa palabra que en otros sitios no hay.
Por supuesto!!!!
Y una guerra civil salvaje. Y una españa vencedora y otra vencida. Y una dictadura y una monarquía elegida por la dictadura ....

Y la II República tampoco fue la panacea...

Pero que nos dejen elegir por quién queremos ser machacados, porque hasta que no se demuestre lo contrario o se invente algo mejor (que creo que ya está inventado pero denostado) la forma menos injusta es la que parezca menos injusta a la mayoría. Por cierto, gracias a la II República; aunque Franco fue el más demócrata porque no hizo distinciones: no votaba ni dios.
Resumiendo: UPyD será liberal hasta que deje de serlo :P
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Mar Jun 24, 2014 11:25 pm

Txan escribió: la forma menos injusta es la que parezca menos injusta a la mayoría.
Si eres mayoría.
Txan
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Mensajepor Txan » Mié Jun 25, 2014 10:46 am

Difícilmente serás minoría si previamente no hay datos que así lo certifiquen....
Otro asunto es el que tú lo sientas o quieras sentirlo, pero son profundidades en las que no me atrevo a sumergirme.
Pit
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Mensajepor Pit » Mié Jun 25, 2014 1:35 pm

Haces bien Txan. La mente de un anarco-capitalista es algo de lo que mejor alejarse.
Goiko.
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Mensajepor Goiko. » Mié Jun 25, 2014 1:48 pm

Pit escribió:Haces bien Txan. La mente de un anarco-capitalista es algo de lo que mejor alejarse.

Por enesima vez, eso no existe!!!
Pit
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Mensajepor Pit » Mié Jun 25, 2014 1:54 pm

Eso díselo a Carpe, a ver si a ti te cree.
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Mié Jun 25, 2014 2:09 pm

Txan escribió:Difícilmente serás minoría si previamente no hay datos que así lo certifiquen....
Otro asunto es el que tú lo sientas o quieras sentirlo, pero son profundidades en las que no me atrevo a sumergirme.
Entiendo que soy minoría en unas cosas y mayoría en otras.

A veces el sistema me viene bien y a veces mal. Pero el único respeto que le tengo a la moral mayoritaria cuando no me permite hacer lo que quiero o me obliga a hacer lo que no quiero, es la que proporcionan las armas.

Un sistema basado en el miedo y la sumisión por la fuerza, no me parece justo en ningún sentido.
Última edición por Carpe el Lumpen el Mié Jun 25, 2014 2:17 pm, editado 1 vez en total.
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Mié Jun 25, 2014 2:10 pm

Goiko. escribió:
Por enesima vez, eso no existe!!!
Los ancap son los padres!
Txan
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Mensajepor Txan » Mié Jun 25, 2014 2:36 pm

Creo que me he explicado fatal.
He intentado apartar -siempre- el tema de la moralidad, porque es ahí donde empieza la sin-razón.

Pero.... "intento fallido" :roll:

Respecto a lo de "un sistema basado en la sumisión y la fuerza...." totalmente de acuerdo.
Goiko.
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Mensajepor Goiko. » Mié Jun 25, 2014 2:49 pm

Carpe el Lumpen escribió:
Goiko. escribió:
Por enesima vez, eso no existe!!!
Los ancap son los padres!
No es mas que uno de esos terminos que os inventais los facsictas para apoderaros de todo lo demas y tratar de disfrazar vuestra condicion de fascista.
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Mié Jun 25, 2014 4:15 pm

Eso díselo a Murray Rothbard, que fue quien se inventó el término.

Yo prefiero el de voluntarista, por desgracia si digo anarquista mucha gente me confunde con gente que cree estar en contacto con el neo dios llamado Pueblo, y por creerse tocados con la varita mágica ser los únicos que hablan por él.

Yo en realidad soy un luterano de la política. No hace falta Iglesia para contactar con la voluntad popular... y si no, que al menos compitan entre ellas. ¿Por qué no voy a poder elegir?
Última edición por Carpe el Lumpen el Mié Jun 25, 2014 4:56 pm, editado 4 veces en total.
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Mié Jun 25, 2014 4:53 pm

Txan escribió:Creo que me he explicado fatal.
He intentado apartar -siempre- el tema de la moralidad, porque es ahí donde empieza la sin-razón.
La voluntad depende en gran medida de la moral. Si quieres que la voluntad mayoritaria sea el soberano... es imposible dejarla de lado.

Para dejar de hablar de moral, tendríamos que centrarnos en los hechos, y no en un "consenso" de voluntades.
:mrgreen:
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Mensajepor :mrgreen: » Mié Jun 25, 2014 7:40 pm

Goiko. escribió:
Carpe el Lumpen escribió:
Goiko. escribió:
Por enesima vez, eso no existe!!!
Los ancap son los padres!
No es mas que uno de esos terminos que os inventais los facsictas para apoderaros de todo lo demas y tratar de disfrazar vuestra condicion de fascista.
¿Ya estáis hablando de Euskal Herria otra vez? :D :D
Pit
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Mensajepor Pit » Mié Jun 25, 2014 7:43 pm

:meparto: :lol:
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Jue Jun 26, 2014 10:14 am

:tad:
cobelo
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Mensajepor cobelo » Jue Jun 26, 2014 11:30 am

Pues no se a que viene tanta coñita. Me refiero a que se está hablando de UPyD, y todo el mundo sabe que, para UPyD, el universo empieza en Miranda y termina en Irún, y si les sacas del "problema vasco" su programa a nivel estatal se queda en el equivalente a la receta de la tortilla francesa o la ensalada mixta.
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Jue Jun 26, 2014 4:11 pm

Pues se llevarán muy bien con PNV-Bildu...
Txan
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Mensajepor Txan » Jue Jun 26, 2014 7:39 pm

Sobretodo desde que se "han hecho" liberales. Y como dice la ínclita Rosa Díez: Hay millones de españoles que son de UPyD y no lo saben
cobelo
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Mensajepor cobelo » Vie Jun 27, 2014 6:21 am

Carpe el Lumpen escribió:Pues se llevarán muy bien con PNV-Bildu...
Hombre, es que PNV y Bildu son partidos nacionalistas.

Lo de UPyD, un partido estatal, es como si de repente el 100% del programa de IU girara en torno al asunto de Gibraltar y el resto de temas sociales, económicos, etc... se los pasaran por el forro de los cojones.
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Vie Jun 27, 2014 10:47 am

El PNV y UPyD ahora son hermanos europeos... http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/06/17/ ... 07669.html

En las últimas europeas sólo encontré dos partidos no nacionalistas. PLib y escaños en blanco. Y la propuesta de las ciudades Estado del PLib no sé si tiene algo de nazi. Aunque ya hace tiempo que perdí la fe y sólo leo algunos programas, dudo que abunden los internacionalistas. De hecho ahora se ha puesto de moda hasta renegar de Europa (ahora que hay que pagar, claro).

La izquierda cierra fronteras para "ayudar" al trabajador de aquí; la derecha cierra fronteras para "atraer" o "mantener" el capital aquí. En eso son igual de gilipollas e hijos de puta. Al verdaderamente pobre ni agua, el mercantilismo es pan para hoy, hambre para mañana. No ven a largo plazo. Y a largo plazo lo estamos notando. Y más que lo notaremos dado que la bolsa se está inflando artificialmente, va a pegar otra hostia gorda cualquier día de estos. Es lo que pasa por intentar planificar la economía, ya sea por supuestamente aumentar o por supuestamente rescatar. La gente que mira al cielo y se cree lista suficiente como para planificar la economía de 44 millones de personas o bien son unos ignorantes o bien unos farsantes.
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Mensajepor Pit » Vie Jun 27, 2014 11:03 am

Crees que EB = PLib en cuanto a liberalismo económico?? :lol: No carpe, por suerte los liberales radicales, los anarcocapitalistas, no tenéis apenas presencia ni en la sociedad ni en la política ni en ningún sitio :D

Por cierto, no recuerdo el nombre, pero sí recuerdo haber visto algún partido que decía de montar una Cuba a nivel de toda Europa. Aunque lo mismo también a eso lo llamas nacionalismo :lol:
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Vie Jun 27, 2014 11:26 am

¿EB? ¿y esos quienes son?

He buscado en google y me sale EB Berdeak... ni puta idea, pero vamos ni los conozco, ni he hablado de ellos en mi vida.

Tienes un serio problema en la comprensión lectora Pit. Puede que sea dislexia o algo así...

Los voluntaristas serán pocos, pero mueven el mundo. La fuerza de un individuo consciente es mucho mayor a la de 1000 individuos que se afilian porque les gusta el logotipo y se tragan el marketing político porque les apetece tener un sueldo por no trabajar y las casas gratis.

Por no hablar que los votantes del PSOE, PP, Bildu, Jodemos y todo quisqui, cuando tienen dinero contratan a gente para esconderlo, o sacarlo del país o lo hacen ellos mismos, a fin de que los jerarcas a los que veneráis no les roben. Y te aseguro que la gente esconda su dinero es lo menos malo que le puede pasar a sus vecinos, dada la actual voracidad política.

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