¿votar o no votar? ¿qué opináis del proyecto Podemos?

[Carpe el Lumpen]

Es posible que Carpe sea un liberal capitalista, y que mrgreen no sea el anticapitalista que algunos pensábamos, pero al menos ambos respetan y no insultan...

Yo no soy minarquista. Ni hablo de Verdades Objetivas, ni de Estados mínimos. Otra cosa es que a veces sepa que en el actual estado de cosas, sea imposible una anarquía... y prefiera menos Estado a más.

En cuanto al capitalismo... la diferencia entre mutualistas y ancaps, es semántica. El mutualista te diría que no es "capitalista" (valga por el que no está en contra de la producción capitalista, y no por el que tiene la propiedad del capital), pero la consecuencia es la misma.

Algunos deberían comprender que yo soy el único de aquí que quiere limitar el poder del capital, limitándolo sometiéndolo al libre mercado.

En general los que vais en contra del capitalismo, sois exactamente iguales que los que van en contra de la marihuana, pero no os reconoceis... quereis ilegalizar algo que existe independientemente de la voluntad del soberano... simplemente os poneis una venda en los ojos y creeos que ciertas cosas dejarán de exisitir por ello. Yo soy el que quiero normalizar, regularizar y tener igualdad de oportunidades. Otros quieren crear o mantener un mercado negro, mafias, corrupción, etc.

[Goiko.]

Es posible que Carpe sea un liberal capitalista, y que mrgreen no sea el anticapitalista que algunos pensábamos, pero al menos ambos respetan y no insultan...

Al poner esto acabas de reconocer que no les has leido nunca...

[Pit]

los que vais en contra del capitalismo, sois exactamente iguales que los que van en contra de la marihuana (...) quereis ilegalizar algo que existe independientemente de la voluntad del soberano

Te ha faltado añadir, nuevamente, "y por que el Pueblo lo desea, lo anhela; el Pueblo babea por el dinero, sólo quiere consumir consumir consumir!!!"....

Yo soy el que quiero normalizar, regularizar y tener igualdad de oportunidades

Y lo quieres conseguir por medio del liberalismo utópico, que es el hermano mellizo del socialismo utópico, pero que va por la vida bocabajo, caminando con las orejas... por que, evidentemente para ti no será así, pero creer que en liberalismo absoluto la gente se ayudaría los unos a los otros de forma espontánea y voluntaria........... suena mil veces más ingenuo que pensar en un sistema en el que todos nos ayudásemos POR IMPOSICIÓN.

Pero vamos, que mientras no insultes, como si te da por creer en los ovnis.

[cobelo]

Es posible que Carpe sea un liberal capitalista, y que mrgreen no sea el anticapitalista que algunos pensábamos, pero al menos ambos respetan y no insultan...

Al poner esto acabas de reconocer que no les has leido nunca...

Tampoco es eso tío, vale que yo por lo menos pienso de una manera diametralmente opuesta a Carpe o mrgreen, pero al César lo que es del César, exponen sus ideas a buenas (es decir, con convicción, no para trolear) y con afán de debate la mayoría de las veces. Otra cosa es que el debate se acalore, pero comparar justo a estos dos con algunos de los trollazos fascistas fachorros de los que pululan por el foro es como comparar a Engelbert Humperdinck con el puto Bustamante.

[AndronikosI]

Partido minoritarios y al ser posible que no apoyen la inmigración masiva e ilegal

Bélgica expulsa a los inmigrantes españoles por ser una ?carga excesiva?.

La crisis ha obligado a muchos españoles a salir de nuestro país. Muchos han elegido Bélgica y ahora ven como son expulsados.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/tele ... o/2397485/

http://www.farodevigo.es/espana/2014/01 ... 45418.html

http://www.yometiroalmonte.es/2014/01/1 ... -excesiva/

http://www.telecinco.es/elprogramadeana ... 05088.html

Cuando antes se entere la gente mejor SCHENGEN NO ES PARA HACER EL PERROFLAUTA. Bélgica expulsa a inmigrantes españoles con todas las de la ley.

Cuando la beca se terminó, Donaire relató que decidió quedarse en Bélgica para aprender francés y buscar trabajo. A la vez, solicitó una de las ayudas sociales que en Bélgica se conceden a las personas que no cuentan con suficientes recursos y que le permitió recibir 525 euros al mes, para pagar el alojamiento. Durante una año la andaluza trabajó como camarera, sin que su trabajo fuese declarado a la seguridad social y percibiendo aún la ayuda social, hasta que recibió una carta con la orden de que en 30 días tenía que abandonar el país por ser una carga para el sistema.

http://www.20minutos.es/noticia/2047206 ... xts=467263

[Gauleiter]

Aquí ser una carga para el sistema es todo un orgullo. Empezando por algunos foreros.

[Carpe el Lumpen]

los que vais en contra del capitalismo, sois exactamente iguales que los que van en contra de la marihuana (...) quereis ilegalizar algo que existe independientemente de la voluntad del soberano

Te ha faltado añadir, nuevamente, "y por que el Pueblo lo desea, lo anhela; el Pueblo babea por el dinero, sólo quiere consumir consumir consumir!!!"....

Yo soy el que quiero normalizar, regularizar y tener igualdad de oportunidades

Y lo quieres conseguir por medio del liberalismo utópico, que es el hermano mellizo del socialismo utópico, pero que va por la vida bocabajo, caminando con las orejas... por que, evidentemente para ti no será así, pero creer que en liberalismo absoluto la gente se ayudaría los unos a los otros de forma espontánea y voluntaria........... suena mil veces más ingenuo que pensar en un sistema en el que todos nos ayudásemos POR IMPOSICIÓN.

Pero vamos, que mientras no insultes, como si te da por creer en los ovnis.

En realidad como digo, lo más razonable que he escuchado para conseguir algo es el agorismo. Aunque Rothbard lo criticó bien... creo que no hay otra, por ahora es lo que yo hago, no veo más medios lícitos que la resistencia pacífica... aunque siga buscando, no sea la solución final, tenga sus problemas, y tenga que renunciar a un montón de cosas... en realidad luego pequeños disfrutes como que me la pelen las multas...

La ayuda si no es voluntaria, no es ayuda... es trabajo, obligación, deber.

He ahí una de las cuestiones, que yo soy de Kpax y creo que todo el mundo sabe discernir lo que está bien de lo que está mal sin necesidad de mediadores, ni sermones interminables en Asambleas; que la gente (los individuos) se ayudarían más si se le devolviese su poder económico, social, político...

Por otra parte no sé qué tiene que ver "ayudar por imposición", con matar iraquís o afganos, darle un sueldo a gente que "planifica la economía" (neo curas que son capaces de contactar con Dios o el Pueblo, para saber lo que quiere y necesita), reprimir a un fumeta, cobrarle un impuesto al desahuciado, pagar el Palacio al Rey y al Presidente o impedir la libre circulación a un congoleño que no me han hecho nada... por poner algunos ejemplos de la "ayuda por imposición" actual. Supongo que la conciencia busca pobres y enfermos mantenidos y defendidos con ayuda de la imaginación y una grande y libre educación...

[:mrgreen:]

Es posible que Carpe sea un liberal capitalista, y que mrgreen no sea el anticapitalista que algunos pensábamos, pero al menos ambos respetan y no insultan...

He sido muchas cosas, y muy crítico con el capitalismo, pero "anti-" nunca (o al menos hace tanto tiempo que ya no vale la pena hablar de ello). Un capitalismo bien montado, con un estado que garantice los derechos básicos influyendo en los mercados solo cuando tratan de explotar a la gente, me parece el mejor sistema al que podemos aspirar.

Lo difícil es encontrar esa combinación.

[Pit]

Hombre, es que depende qué entiendas por derechos básicos, lo que dices es el socialismo pero con las empresas aún privatizadas (aunque, a su vez, sometidas al gobierno...)

Vamos, que tan en las nubes y la utopía estamos unos, como vosotros.

Carpe: ¿qué mérito le ves a la resistencia pacífica? ¿es resistencia pacífica sin úlceras de estómago? ¿eso no es lo mismo que ser un fumeta perrofláutico?
Yo también soy, obviamente, "resistente pacífico", pero por que no me quedan más huevos. Precisamente por eso, por huevos. Y no diré más, que ya sabemos cómo se las gasta Garzón... Pero no me enorgullezco de mi resistencia pacífica, ni mucho menos.

[:mrgreen:]

Si las empresas son privadas no es socialismo. Es socialdemocracia.

[Pit]

Pero una socialdemocracia con un IS del 90ypico% es más socialismo que socialdemocracia

[sharpero]

El votar,lo resumen muy bien estos tios tan buenos... http://www.youtube.com/watch?v=2QTZPLSC ... ata_player

[Carpe el Lumpen]

Carpe: ¿qué mérito le ves a la resistencia pacífica? ¿es resistencia pacífica sin úlceras de estómago? ¿eso no es lo mismo que ser un fumeta perrofláutico?
Yo también soy, obviamente, "resistente pacífico", pero por que no me quedan más huevos. Precisamente por eso, por huevos. Y no diré más, que ya sabemos cómo se las gasta Garzón... Pero no me enorgullezco de mi resistencia pacífica, ni mucho menos.

Mérito... pues no sé, tal vez gracias a mi no aportación en alguna multa-recaudación, o en alguna de mis modestos trabajos en B... lo mismo hay un niño afgano muerto menos... o un tipo que en vez de dedicarse a robar y pegar a la gente a sueldo (policía), y su colega que le gusta señalar con el dedo acusador a minorías y pasar después el cepillo (político), tengan, en su lugar, que trabajar honradamente.

Es posible, a mí me gusta pensarlo. O es posible que no sirva de nada, y realmente lo que yo no aporte se lo roben a otro, o emitan deuda pública... quien sabe, lo mismo se les ocurre apoderarse del agua y cobrarte por beber... oh wait! O mejor aún... que tal si me invento que el Pueblo necesita que yo de licencias a quien produzca para hacerlo? así lo que tú le pagues al que produce, tendrá mi recargo... por huevos, tendrías que pagarme ¿no? quizás no hayan caído en eso...

Yo sí me enorgullezco, no financiar al Estado es loable, porque lo que hace el Estado no lo es. Ya lo he dicho, la mayoría de gente que practica el agorismo es porque no les queda otra... cuando empiezas, ya no puedes parar... recargos por todos los sitios, sanciones, multas, diligencias de embargo... te quedas acojonado con la cantidad de gente que tiene un sueldo para sacarme a mí la pasta... pero es más alarmante la cantidad de gente que hay condenada al mercado negro... creo que más que en ninguna otra época histórica moderna.

Está a la orden del día... si preguntais entre vuestra gente, habrá más de uno que tiene bienes a su nombre de terceros... cuentas corrientes, teléfonos, suministros de agua, luz... y si rizas el rizo te pones a crear deuda... pero para explicaros eso, os tendría que cobrar.

No tengo nada en contra de los fumetas perroflautas. Son cliches absurdos, de los fumetas que conozco, muchos son hiper inteligentes, y algunos están forrados. De los perroflautas que conozco muchos son hiper inteligentes y algunos están forrados... la mayoría son clase media "aburguesada".

[Pit]

Pues nada, que seas muy feliz mientras te dure el engaño..

[Carpe el Lumpen]

¿Qué engaño? ¿el de los que intentan robarme el fruto de mi trabajo?

¿Pero eso no es una forma lícita de adquirir la propiedad?

¿Ahora estás a favor de los que roban a los trabajadores?

Empiezo a pensar que la cuestión es estar en contra de lo que digo... sólo porque lo digo yo...

[Pit]

Yo estaba en contra de lo que decías antes de que lo dijeses tú. Por que una cosa es que respete la opinión contraria, y otra es que no vaya contra ella desde que tomo mi propia opinión.

Yo sólo digo que creo que es un engaño que te creas que con esas acciones tuyas llegarás a ningún lado. Pero bueno, al menos tienes la suerte de poder hablar de ellas sin temor a ser encarcelado.

[dubitativo]

inmigrantes españoles en patera:

http://elventano.blogspot.com.es/2014/0 ... o-106.html

[Carpe el Lumpen]

Yo estaba en contra de lo que decías antes de que lo dijeses tú. Por que una cosa es que respete la opinión contraria, y otra es que no vaya contra ella desde que tomo mi propia opinión.

Yo sólo digo que creo que es un engaño que te creas que con esas acciones tuyas llegarás a ningún lado. Pero bueno, al menos tienes la suerte de poder hablar de ellas sin temor a ser encarcelado.

Vuelves a tener razón... ha sonado a pataleta. Siempre me has llevado la contraria.

Con esas acciones no conseguiré nada a nivel colectivo. Lo sé. Por eso no predico el agorismo, no monto, ni contribuyo a organizaciones "revolucionarias", y mucho menos se me ocurre decidir el modo de producción de una hipotética sociedad supuestamente anarquista. Por eso digo que Rothbard lo criticó bien, los costes de transacción lo joderían todo... no todos podemos ser autónomos. Y el asalariado no tiene escapatoria... A nivel individual, acaba siendo un estilo de vida... lo impregna todo... unas cosas a mejor, y otras a peor.

Pues sí, está claro que lo que digo no gusta a ningún tipo de gobierno... como dice la canción que alguien puso, a elegir sangre en el culo o carne en la boca... ¿pero ninguno de las dos? ¿dónde se habrá visto eso? necesitamos a unos u a otros para guiarnos a una guerra... si no, nos mataríamos!

[Carpe el Lumpen]

Pero no puedo entender que gente que ve claro que la única adquisición de propiedad moralmente correcta es la derivada del trabajo... esté a favor del IRPF, o en contra de que la gente defienda su propiedad derivada del trabajo...

O no está tan mal la adquisición no derivada del trabajo (impuestos), o no está tan mal que lo escondamos...

[dubitativo]

El votar,lo resumen muy bien estos tios tan buenos... http://www.youtube.com/watch?v=2QTZPLSC ... ata_player

ya, bueno, la verdad que da grima votar. pero con solo ver cosas como la de venezuela ya casi dan ganas de votar por ver como cambia un pais con un partido u otro en el gobierno, si hasta quieren cambiarlo a la fuerza.
y no sabes lo contentos que estarán tod@s l@s del PP (y todos los fachillas ultras que pululan por este foro) de saber que los de izquierda no vamos a votar. que sí, que si luego sale 1 partido de "izquierda" se portará como si fuera de centro-derecha, pero mejor eso que no gobernados por unos nazis como los de ahora. y tu puedes seguir protestando y odiandoles igual, pero quizá podrás ir al medico y a la escuela, cosa que si siguen estos será imposible en un tiempo

[sharpero]

Algo de razon tienes la verdad

[Dobling]

Menos mal, ya nos entendemos mejor.

[dubitativo]

por no abrir otro hilo..., y ya que alguien sacó el tema de la inmigración (y otros temas que no eran el del hilo) ...pues dejo en este mismo hilo este video que me pareció curioso (está en inglés, eso sí):



http://www.youtube.com/watch?v=dw_mRaIHb-M

[John Matrix]

[dubitativo]

claro, porque entonces no habia el peligro de que la gente que no piensa como los fachas pudiera votar