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Carpe el Lumpen
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Lun Feb 10, 2014 1:25 pm

AssadRules escribió:
Galbraith
¿Y volver a leerme que el capitalismo actual es capitalismo monopolista y que tiende inexorablemente hacia el monopolismo?
Claro, el monopolio tiende al monopolio, como las vacas a las vacas.

Me sorprendes cada día más. Eres como el regalo que es todo caja.

Eh pero oye, igual has escuchado una teoría nuevísima y revolucionaria que dice que para evitar el monopolio y la acumulación de poder, lo mejor es juntar el poder económico, político, policial y militar en un órgano que lo decida todo por todos. Son listísimos y moralmente intachables.
AssadRules
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Mensajepor AssadRules » Lun Feb 10, 2014 1:48 pm

Lo que no acabo de ver es cómo justificais que los proletarios acudan al empresario a pedir trabajo,
Pues además de tonto eres ciego macho, te lo he dicho mil veces, quien no tiene medios de producción debe vender su fuerza de trabajo como si fuera mercancía. Ala, ya lo sabes.

Sigamos...tres párrafos de blablabla...
Soltais discursos pidiendo llenar las cárceles de gente que no ha hecho mal a nadie
ehmm...what?...
incluso tráfico de drogas
¿Lo qué?
y claro, vosotros, clase media igual que yo
Eh, eh, compi, a mi mis papas no me pagaron un privado-concertado...
Seguimos con otro párrafo de paja y chorradas...
Sólo quedan chavales de 15 años que se leyeron un libro,
Mira, por lo que te leo, más libros que tú han agarrado :lol: :lol:

Y terminamos con un último párrafo que no tiene ningún sentido, pero te hago un apunte. Leete de nuevo mi explicación porque me da que no te enteras de nada...
Claro, el monopolio tiende al monopolio, como las vacas a las vacas.
Ah, que no sabes que el capitalismo puede ser monopolista o premonopolista... ah, y como no lo sabes piensas que solo es una obviedad. Pues bien.

Eh, pero oye, que igual si eres un ignorante deberías hablar de lo que sabes y no parecer un capullo. Ya lo siento, no es una teoría salvadora, es una obviedad (como que el capital monopolista tiende al monopolio, pero es que hay que hablar con propiedad)

:wink:
AssadRules
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Mensajepor AssadRules » Lun Feb 10, 2014 2:05 pm

Tú crees que ganas porque crees que nos medimos las pollas... yo sé que gano (tranquilidad) porque cada día hay menos marxistas. En el debate económico y político real, han desaparecido
No había leido ésto, brutal!!!!

Todos los días cuando compro el pan veo interesantes debates entre el panadero y la clientela en los que nombran a los teóricos de la escuela de Austria, Milton Friedman y el keynesianismo!

No seas patético por favor.
dubitativo
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Mensajepor dubitativo » Lun Feb 10, 2014 3:03 pm

:mrgreen: escribió:
Ahora tu no puedes instalarte placas solares para ser energéticamente autosuficiente pues se te cae el pelo (multas astronómicas).
Sí que puedes. Lo que no puedes hacer es tenerlas en el mismo circuito en el que estás conectado a la red energética.

Pero si quieres ser autosuficiente, nada te impide no pagar nada a las eléctricas y montarte tu propia red.
uyyy, creo que no estás enterado de lo que ha ocurrido últimamente en España ni de lo que está ocurriendo cada día:
http://www.evwind.com/2013/07/20/rajoy- ... ovoltaica/

https://secure.avaaz.org/es/petition/No ... tico/?pv=3

http://www.suelosolar.es/newsolares/newsol.asp?id=8530

y a lo que voy es que no es cierto que con el capitalismo uno pueda vivir a su manera, eso es falso. estás sujeto a las leyes (e impuestos y multas y tasas, y....) que los de arriba hacen para su propio provecho. eso lo sabemos tod@s.
dubitativo
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Mensajepor dubitativo » Lun Feb 10, 2014 3:24 pm

Carpe el Lumpen escribió::lol: Sí hombre sí... a todas luces se ve claro como los intelectualoides ayudais al lumpen y a toda la clase proletaria... el que crea una empresa, y le paga todos los meses, ese le explota.
pues hombre, claro que le explota, cuando le hace trabajar como 3 y le paga como a un cuarto.

si no , ¿cómo se enriquece? pues a costa de explotar al resto.

lo que tuvo la suerte de heredar un dinero con el que montar una empresa o directamente heredó la empresa. y ala, a chupar al de abajo. eso es robar, y ahí es donde entra la legitimidad de una expropiación, por cierto y precisamente
dubitativo
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Mensajepor dubitativo » Lun Feb 10, 2014 3:40 pm

también se ha hablado de upyd. a mí me parecen como el PP más o menos. dejo un enlace de todos modos a algo que me llamó la atención:

"Alrededor de 150 ex militantes de UPyD han hecho público un comunicado, en el que denuncian el "fraude" de este partido "

http://www.murcia.com/region/noticias/2 ... artido.asp
Carpe el Lumpen
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Lun Feb 10, 2014 5:03 pm

AssadRules escribió:
Lo que no acabo de ver es cómo justificais que los proletarios acudan al empresario a pedir trabajo,
Pues además de tonto eres ciego macho, te lo he dicho mil veces, quien no tiene medios de producción debe vender su fuerza de trabajo como si fuera mercancía. Ala, ya lo sabes.

Sigamos...tres párrafos de blablabla...

La frase completa acababa con un "y a los intelectualoides ni os voten". O lo que es lo mismo, cómo justificais que ni en la manifestación del hecho, ni en la de la voluntad de la mayoría de la gente, haya marxismo... y aún así digais que es lo que se haría en libertad.

El que no tiene medios de producción... digamos Ramoncín... tiene que vender su... oh wait!

Los medios de producción son cosas, y las cosas son de consumo y de producción (no una o la otra, sino una y la otra... unos ladrillos pueden ser una oficina o una vivienda). Lo que todo el mundo tiene que hacer (la Ley, la de verdad, la que no necesita de promulgación del soberano para existir) es gestionar su fuerza de trabajo, sus cosas y sus ideas para, como mínimo, ganarse el sustento... y si quieren, el de los demás.

De todas formas, no contestas a la pregunta. Podrían votaros... pero la mayoría no lo hacen. Supongo que porque sin ser parásitos (imagino que no verás parásitos en todos los sitios), por lo menos los considerarás gilipollas o que "no tienen conciencia de clase".
AssadRules escribió:
Soltais discursos pidiendo llenar las cárceles de gente que no ha hecho mal a nadie
ehmm...what?...
incluso tráfico de drogas
¿Lo qué?
1/ Si escondes el dinero que has ganado con el sudor de tu frente, te mandan a la cárcel ¿Estás en contra de esconder tus bienes del ladrón que trata de usurpártelos?

2/ Si dices que quieres un sistema en el que la ley positiva sea una manifestación de la voluntad de la mayoría, que es lo que estás diciendo ¿no?... estás diciendo que hoy apoyas la ilegalización de las drogas, ni de coña la mayoría legaliza la heroína... Y más cosas, dependiendo de cómo configures la mayoría... y supongo que a base de quitar votos que no interesen (burgueses y lumpenes, básicamente) el Pueblo será lo que vosotros digais. ¿no?
AssadRules escribió:
y claro, vosotros, clase media igual que yo
Eh, eh, compi, a mi mis papas no me pagaron un privado-concertado...
Seguimos con otro párrafo de paja y chorradas...
Si juzgas la teoría económica y política con tanto criterio como mi vida privada, no me extraña que la gente huya despavorida de las sectas que creais.

Corrígeme si me equivoco, ¿no eran socialistas los que crearon el concierto de colegios? ¿en serio son los papás los que pagan a los colegios concertados? Entonces no entiendo el problema de mucha gente con los concertados... lúmpenburguesía quizás...
AssadRules escribió:
Claro, el monopolio tiende al monopolio, como las vacas a las vacas.
Ah, que no sabes que el capitalismo puede ser monopolista o premonopolista... ah, y como no lo sabes piensas que solo es una obviedad. Pues bien.

Eh, pero oye, que igual si eres un ignorante deberías hablar de lo que sabes y no parecer un capullo. Ya lo siento, no es una teoría salvadora, es una obviedad (como que el capital monopolista tiende al monopolio, pero es que hay que hablar con propiedad)

:wink:
Menudo animal. Estamos hablando de un keynesiano y me vienes con capitalismos premonopolistas... anda al carajo.

Que por cierto, es otra de tus falacias... el capitalismo premonopolista... ni siquiera era capitalismo! se actuaba por concesión real! NO HABÍA LIBRE MERCADO. Es decir, que además de no ser capitalismo, se actuaba en régimen de monopolio. Así que llamar a eso "capitalismo premonopolista" es de ser retorcido de cojones.

Que es lo mismo que pasa ahora.

Por cierto... supongo que esta conversación tu imaginación la recordará como una entrada triunfante en el Ágora, entre vítores de la gente y cornetas de los juglares, a fin de recibir el premio al intelecualoide del año... y no me equivoco ¿no?
Carpe el Lumpen
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Lun Feb 10, 2014 5:16 pm

dubitativo escribió:
pues hombre, claro que le explota, cuando le hace trabajar como 3 y le paga como a un cuarto.

si no , ¿cómo se enriquece? pues a costa de explotar al resto.

lo que tuvo la suerte de heredar un dinero con el que montar una empresa o directamente heredó la empresa. y ala, a chupar al de abajo. eso es robar, y ahí es donde entra la legitimidad de una expropiación, por cierto y precisamente
A costa de comprar mercancía y vender mercancía. Así se enriquece.

Creo que el problema de la herencia es más la demagogia que otra cosa. La aplastante mayoría de herencias son de muy poco montante, imagino que nadie vendrá a contar que está en contra de que la viuda de 80 años no herede la finca de su marido. O el hijo huérfano de sus padres...

Además está el componente en que se intenta luchar con algo que es imposible evitar... pues para evitar la herencia... también tienes que evitar las donaciones... imagino que nadie vendrá a contarme idioteces sobre cómo hay que prohibir las donaciones, por ejemplo, a los pobres o a la ciencia...

No hay ninguna legitimidad en la expropiación que no sea la utilidad, y a ver quién es el listo de aquí que me defiende que la empresa de su padre sería mejor gestionada por Gallardón o Rubalcaba.

Nadie puede evitar ciertas cosas, si no se pueden hacer aquí, se harán en otro sitio. Es así de sencillo, no hay fuga de capitales, lo estamos echando a patadas, es expulsión de capital... y lo vamos a pagar muy caro.
AssadRules
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Mensajepor AssadRules » Lun Feb 10, 2014 6:14 pm

La frase completa acababa con un "y a los intelectualoides ni os voten". O lo que es lo mismo, cómo justificais que ni en la manifestación del hecho, ni en la de la voluntad de la mayoría de la gente, haya marxismo... y aún así digais que es lo que se haría en libertad.
Claro, en la manifestación del hecho y en la voluntad de la mayoría hay fervientes seguidores de Von Mises. Y no te inventes cosas chaval, que ya me pierdo de tanto hombre de paja y argumento falaz que te sacas de la manga.
Los medios de producción son cosas...
No voy a entrar otro día más en esa chorrada relativista. Te relees post viejos y te rebates, pero no canses.
De todas formas, no contestas a la pregunta. Podrían votaros... pero la mayoría no lo hacen. Supongo que porque sin ser parásitos (imagino que no verás parásitos en todos los sitios), por lo menos los considerarás gilipollas o que "no tienen conciencia de clase".
JJAJAJAJAJAJA fíjate tu, que los capitalistas NECESITAN todo un ESTADO a su servicio, con sus policías, y sus ejércitos para poder garantizarse el PRIVILEGIO de la propiedad privada. ¿Curioso no?

Es dificil cuando desde la educación, hasta la religión, hasta la historia está construida en base a una ideología que es contraria. Es normal, hegemonía gramsciana.

De todas maneras no aspiro a votos, de hecho, siempre que se ha tomado revolucionariamente el poder ha sido sin votitos.

Por cierto, la Rev Francesa, en la que la burguesía arrebata el poder al viejo orden formado por la aristocracia podría ser criticado de la misma manera.

Tranquilo, la gente solo tiene que darse cuenta de que puede vivir sin patrones. Hay todo el tiempo del mundo.
1/ Si escondes el dinero que has ganado con el sudor de tu frente, te mandan a la cárcel ¿Estás en contra de esconder tus bienes del ladrón que trata de usurpártelos?
Es un debate absurdo y encima eres un hipócrita. Estoy tan en contra del "Estado que oprime y sangra al productor", letra de La Internacional Comunista, que del explotador que me roba parte de mi trabajo para enriquecerse el día a día.

El problema es que tu criticas que el estado te quite pero aplaudes que el propietario robe a los trabajadores y viva de ellos día a día. No tienes legitimidad :)

Sin capitalistas no habría Estado, y sin Estado, y sin capitalistas, no habría impuestos ni serían necesarios.
2/ Si dices que quieres un sistema en el que la ley positiva sea una manifestación de la voluntad de la mayoría, que es lo que estás diciendo ¿no?... estás diciendo que hoy apoyas la ilegalización de las drogas, ni de coña la mayoría legaliza la heroína... Y más cosas, dependiendo de cómo configures la mayoría... y supongo que a base de quitar votos que no interesen (burgueses y lumpenes, básicamente) el Pueblo será lo que vosotros digais. ¿no?
No dices más que chorradas. El debate sobre las drogas es bastante extenso, lo que si que tengo claro es que casualmente, se meten drogas donde interesa para atontar y destruir a la juventud, y cualquiera que haya vivido la margen izquierda o la curva del caballo de Madrid te lo contará, como se han cepillado barrios enteros.

Y yo no sé otras cosas, pero en mi opinión el beneficio hedonista de unos pocos no puede superponerse a la salud general del conjunto de la población.

Pero vaya, ésto es otro ejemplo de tu patético interés de desviar debates como haces SIEMPRE. Apuntate con theiban a la tabacalera y os entreteneis.
Corrígeme si me equivoco, ¿no eran socialistas los que crearon el concierto de colegios?
Te corrijo, el PSOE no es ni era socialista.
¿en serio son los papás los que pagan a los colegios concertados?
Una parte de tu educación tus padres, y otra parte de tu educación los míos. Éstos liberales de palo, vosotros os pagais lo vuestro pero también lo mío.
Que por cierto, es otra de tus falacias... el capitalismo premonopolista... ni siquiera era capitalismo! se actuaba por concesión real! NO HABÍA LIBRE MERCADO
¿Qué es el capitalismo premonopolista para tí? a ver que me ría.
Por cierto... supongo que esta conversación tu imaginación la recordará como una entrada triunfante en el Ágora, entre vítores de la gente y cornetas de los juglares, a fin de recibir el premio al intelecualoide del año... y no me equivoco ¿no?
Ni gente ni juglares, solo un bufón y eras tú.
Carpe el Lumpen
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Lun Feb 10, 2014 6:59 pm

AssadRules escribió: Claro, en la manifestación del hecho y en la voluntad de la mayoría hay fervientes seguidores de Von Mises. Y no te inventes cosas chaval, que ya me pierdo de tanto hombre de paja y argumento falaz que te sacas de la manga.
No es argumento, es una pregunta. Yo no me estoy midiendo la polla.

Y parece que como otras muchas, quedan sin respuesta.

Von Mises estuvo mucho más acertado que Marx. Manifestaciones de hecho es por ejemplo, el flujo migratorio... pero claro, supongo que eres de los que alegan que es por el efecto de los masones que regalan casas gratis a los cubanos para que abandonen a Fidel... es imperialismo yankee siempre regalando sustentos a los inmigrantes...
AssadRules escribió:
Los medios de producción son cosas...
No voy a entrar otro día más en esa chorrada relativista.
Bueno, vale, no llores... los medios de producción no son cosas... ¿te vale así? lo mejor es que os reunais todos los representantes de clase y lo plasmeis en un papel... así se convertirá en Ley...

AssadRules escribió: Te relees post viejos y te rebates, pero no canses.
Los tengo impresos y plastificados... me has abierto los ojos tanta veces con tus argumentos implacables...
AssadRules escribió:
JJAJAJAJAJAJA fíjate tu, que los capitalistas NECESITAN todo un ESTADO a su servicio, con sus policías, y sus ejércitos para poder garantizarse el PRIVILEGIO de la propiedad privada. ¿Curioso no?

Es dificil cuando desde la educación, hasta la religión, hasta la historia está construida en base a una ideología que es contraria. Es normal, hegemonía gramsciana.

De todas maneras no aspiro a votos, de hecho, siempre que se ha tomado revolucionariamente el poder ha sido sin votitos.

Por cierto, la Rev Francesa, en la que la burguesía arrebata el poder al viejo orden formado por la aristocracia podría ser criticado de la misma manera.

Tranquilo, la gente solo tiene que darse cuenta de que puede vivir sin patrones. Hay todo el tiempo del mundo.
Incierto. Los capitalistas no necesitan al Estado (sólo los que viven de la subvención o la intervención... y esos no son capitalistas propios), el Estado sí necesita a los capitalistas. La propiedad existía antes de los Estados. La plusvalía, obviamente, también. Los primeros códigos fueron hechos por comerciantes, y son las leyes que más perduran... nuestro código de comercio es de 1885. Lo han mantenido toda clase de gobiernos...y lo seguirán haciendo ¿por qué? porque no tienen más cojones.

Además, hacerlo todo público no evita los privilegios, puesto que estos siempre son de uso y disfrute, y no de titularidad dominical. O dicho de otro modo, el privilegio es usar y disfrutar ciertos bienes... no ostentar la propiedad, que muchas veces sólo sirve para responsabilizar de gastos. Y como una imagen vale más que mil palabras... esto es lo que tú defiendes, una minoría que tenga el uso y disfrute, no sólo de las cosas, sino también de las personas dentro de una puta línea imaginaria... http://ts1.mm.bing.net/th?id=H.46675870 ... 4&pid=15.1 **

A mí, tanto en centros privados como en públicos, me han hablado mucho de Marx, y muy poco de Von Mises o Locke. De hecho mi crítica a la educación pública se basa precisamente en eso... en que sales de allí pensando que la única alternativa es la que le da más poder a los mismos hijos de puta que están en el poder. Supongo que algunos hemos pasado ya la edad del pavo.
AssadRules escribió:
Es un debate absurdo y encima eres un hipócrita. Estoy tan en contra del "Estado que oprime y sangra al productor", letra de La Internacional Comunista, que del explotador que me roba parte de mi trabajo para enriquecerse el día a día.

El problema es que tu criticas que el estado te quite pero aplaudes que el propietario robe a los trabajadores y viva de ellos día a día. No tienes legitimidad :)

Sin capitalistas no habría Estado, y sin Estado, y sin capitalistas, no habría impuestos ni serían necesarios.
Claro hombre, yo soy un hipócrita y todo lo que tú quieras... pero no se puede estar en contra de todo... tú no estás en contra del Estado, porque sin Estado no puede haber redistribución de la plusvalía.

¿O cómo lo vas a hacer? porque aquí mucho moralismo de la plusvalía es un robo, mucha acusación de malvado ladrón... pero aparte de eso y presentaros para redistribuir y vivir en la Moncloa... poco más decís.
AssadRules escribió: No dices más que chorradas. El debate sobre las drogas es bastante extenso, lo que si que tengo claro es que casualmente, se meten drogas donde interesa para atontar y destruir a la juventud, y cualquiera que haya vivido la margen izquierda o la curva del caballo de Madrid te lo contará, como se han cepillado barrios enteros.

Y yo no sé otras cosas, pero en mi opinión el beneficio hedonista de unos pocos no puede superponerse a la salud general del conjunto de la población.

Pero vaya, ésto es otro ejemplo de tu patético interés de desviar debates como haces SIEMPRE. Apuntate con theiban a la tabacalera y os entreteneis.
jajaja, está claro... que de legalizar las drogas los cojones, aquí todos a hacer lo que quiera el soberano, y el soberano quiere lo que vosotros digais... que para eso representais al verdadero Pueblo... xD

Theiban es el ejemplo perfecto de la acción directa. Demuestra tener más cojones que la mayoría de los que os llenais la boca con acusaciones de culpabilidad... crea tu comuna ya de una puta vez, y deja de contarme historias de cómo yo debería pagarte una grande y libre.
AssadRules escribió: Te corrijo, el PSOE no es ni era socialista.
Déjame adivinar... los votantes y afiliados del PSOE también son lumpen.
AssadRules escribió: Una parte de tu educación tus padres, y otra parte de tu educación los míos. Éstos liberales de palo, vosotros os pagais lo vuestro pero también lo mío.
Meeeec, error. Y otro prejuicio más. En algunos concertados se paga una parte de forma privada, en otros no. De hecho los concertados existen porque la matrícula por estudiante sale más barata en el privado que en el público. O serán los lumpenes, que sin conciencia de clase, deciden pagar más a los curas... será eso o los masones...

Las mejores becas de España, son concedidas por empresas privadas. Con las becas del Estado y CCAA, apenas te pagas la matrícula. Es decir que si eres pobre, o te pides una beca privada, o no estudias con el resto de clase media subvencionada.
AssadRules escribió: ¿Qué es el capitalismo premonopolista para tí? a ver que me ría.
Pues yo no me reiría tanto cuando demuestras colgarte medallas que no te mereces... y lo digo por el "y leer OTRA vez que el capitalismo premonopolista...".

El capitalismo premonopolista sólo forma parte de la teoría económica marxista... y tú vas y sueltas, con tus cojones por delante, que le has leído decir que el capitalismo premonopolista tiende al monopolio.

Lo cual demuestra lo que digo, que sólo intentas por todos los medios mantener un prejuicio... debe ser duro para algunos reconocer errores.
AssadRules escribió: Ni gente ni juglares, solo un bufón y eras tú.
No hay Fofito sin Miliki...


** Editado
Última edición por Carpe el Lumpen el Lun Feb 10, 2014 9:41 pm, editado 5 veces en total.
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Mensajepor :mrgreen: » Lun Feb 10, 2014 7:52 pm

dubitativo escribió:
:mrgreen: escribió:
Ahora tu no puedes instalarte placas solares para ser energéticamente autosuficiente pues se te cae el pelo (multas astronómicas).
Sí que puedes. Lo que no puedes hacer es tenerlas en el mismo circuito en el que estás conectado a la red energética.

Pero si quieres ser autosuficiente, nada te impide no pagar nada a las eléctricas y montarte tu propia red.
uyyy, creo que no estás enterado de lo que ha ocurrido últimamente en España ni de lo que está ocurriendo cada día:
http://www.evwind.com/2013/07/20/rajoy- ... ovoltaica/

https://secure.avaaz.org/es/petition/No ... tico/?pv=3

http://www.suelosolar.es/newsolares/newsol.asp?id=8530

y a lo que voy es que no es cierto que con el capitalismo uno pueda vivir a su manera, eso es falso. estás sujeto a las leyes (e impuestos y multas y tasas, y....) que los de arriba hacen para su propio provecho. eso lo sabemos tod@s.
Sí, estoy enterado, y sigo manteniendo lo que digo. Si no estás conectado a su red no te cobran. Otra cosa es lo complicado que sea prescindir de su red.

Aquí lo explican.

http://www.eldiario.es/galicia/desenchu ... 29230.html
dubitativo
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Mensajepor dubitativo » Mar Feb 11, 2014 12:35 am

:mrgreen: escribió:
dubitativo escribió:
:mrgreen: escribió: Sí que puedes. Lo que no puedes hacer es tenerlas en el mismo circuito en el que estás conectado a la red energética.

Pero si quieres ser autosuficiente, nada te impide no pagar nada a las eléctricas y montarte tu propia red.
uyyy, creo que no estás enterado de lo que ha ocurrido últimamente en España ni de lo que está ocurriendo cada día:
http://www.evwind.com/2013/07/20/rajoy- ... ovoltaica/

https://secure.avaaz.org/es/petition/No ... tico/?pv=3

http://www.suelosolar.es/newsolares/newsol.asp?id=8530

y a lo que voy es que no es cierto que con el capitalismo uno pueda vivir a su manera, eso es falso. estás sujeto a las leyes (e impuestos y multas y tasas, y....) que los de arriba hacen para su propio provecho. eso lo sabemos tod@s.
Sí, estoy enterado, y sigo manteniendo lo que digo. Si no estás conectado a su red no te cobran. Otra cosa es lo complicado que sea prescindir de su red.

Aquí lo explican.

http://www.eldiario.es/galicia/desenchu ... 29230.html
ya, pero es que tu nlace dice mas o menos lo que vengo diciendo. parece que no entiendas el fondo de la cuestión. legal es, pero con la nueva ley y tasas es absurdo hacerlo. lee tu propio enlace, nada más empezar dice:

"A pesar de las dificultades creadas por el Gobierno, la instalación de paneles fotovoltaicos en una vivienda para el autoconsumo eléctrico tiene un coste de alrededor de 7.000 euros, que pueden ser amortizados en unos diez años"

QUE PUEDEN SER AMORTIZADOS EN UNOS 10 AÑOS. ¿ves a lo que vamos?
por tanto, eso de que uno puede hacer lo que quiera en la sociedad capitalista...sí, claro, con dinero todo lo que quieras, hasta reirte de la ley, como vemos cada dia como los ricos roban y salen de rositas.

simplemente hace falta ser millonario.

incluso puedes ir con una máquina de demolición y derribar el banco de España. si pagas la multa...
AssadRules
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Mensajepor AssadRules » Mar Feb 11, 2014 12:31 pm

Los capitalistas no necesitan al Estado (sólo los que viven de la subvención o la intervención... y esos no son capitalistas propios), el Estado sí necesita a los capitalistas
Meeeec, incierto.
La propiedad existía antes de los Estados
Meeeec, mentira, la propiedad com comunal pero la propiedad privada es bastante posterior al nacimiento de los estados
La plusvalía, obviamente, también
Desde que hay intercambio mercantil, el problema es que la plusvalía no se ha estado robando siempre, solo en el intercambio mercantil capitalista. Ya sabes, trabajo social, propiedad privada del fruto de ese trabajo y apropiación de plusvalía...ah, que no lo sabes...
es de 1885
De antes del nacimiento del estado... claro. Antes, todo ésto era campo.
Además, hacerlo todo público no evita los privilegios, puesto que estos siempre son de uso y disfrute, y no de titularidad dominical. O dicho de otro modo, el privilegio es usar y disfrutar ciertos bienes... no ostentar la propiedad, que muchas veces sólo sirve para responsabilizar de gastos. Y como una imagen vale más que mil palabras... esto es lo que tú defiendes, una minoría que tenga el uso y disfrute, no sólo de las cosas, sino también de las personas dentro de una puta línea imaginaria... http://ts1.mm.bing.net/th?id=H.46675870 ... 4&pid=15.1 **
Ah, que en venezuela no hay propiedad privada ni capitalismo. Casualmente los de abajo como Diosdado Cabello son CAPITALISTAS VENEZOLANOS.

La diferencia es que criticas a los capitalistas autóctonos, y te haces pajas con los internacionales que apoyan a Capriles. Mira xico, o con unos, o con otros.
A mí, tanto en centros privados como en públicos, me han hablado mucho de Marx
Meeeec, mientes. De todas maneras deberías haberle dado más a Ricardo y a Adam Smith que a Locke, porque te vas muy arriba sin puta idea.
Claro hombre, yo soy un hipócrita y todo lo que tú quieras... pero no se puede estar en contra de todo... tú no estás en contra del Estado.
Claro que se puede hombre! Estoy en contra del estado porque es el garante de los privilegios de una clase sobre otra, si acabamos con la clase nombrada acabamos con el Estado, porque no hace falta, 1º de Marx. ¿No te lo habían enseñado demasiado en la escuela?
sin Estado no puede haber redistribución de la plusvalía.
Yo no quiero distribuirla, quiero acabar con ella, y para eso hay que acabar con el modelo de propiedad que se la queda, que es la privada sobre los medios de producción. Simple y para toda la familia.

Cuando no había Estado que protegiera a la clase en el poder las cosas se hacían así.
¿O cómo lo vas a hacer? porque aquí mucho moralismo de la plusvalía es un robo, mucha acusación de malvado ladrón... pero aparte de eso y presentaros para redistribuir y vivir en la Moncloa... poco más decís.
Claro, apenas hay libros de teoría económica y política marxista. Ah, y lo de vivir en Moncloa lo dirá tu puta madre, que ya cansa el hombre de paja.
jajaja, está claro... que de legalizar las drogas los cojones, aquí todos a hacer lo que quiera el soberano, y el soberano quiere lo que vosotros digais... que para eso representais al verdadero Pueblo... xD
Es mi opinión, si no te gusta, que te follen!.
Déjame adivinar... los votantes y afiliados del PSOE también son lumpen.
Relee la explicación, igual así aprendes algo de una vez. ¿Tanto me esfuerzo y no te queda claro aún?
En algunos concertados se paga una parte de forma privada, en otros no
Meeeeec , mentira. TODOS los concertados reciben financiación pública, de AHI el nombre de concertados. Se conciertan diversos módulos de enseñanza que paga el Estado y entre todos se pagan los módulos privados no-concertados.
De hecho los concertados existen porque la matrícula por estudiante sale más barata en el privado que en el público.
¿? ¿Qué chorrada es ésta? ¿?Qué matrícula en educación secundaria y primaria tienen que pagar los alumnos¿? De hecho, en muchas comunidades ni en FP (1,92 euros de tasa)

Pues parece que un CC es un 70% más caro que un colegio público para los padres.

http://www.europapress.es/madrid/notici ... 05637.html

Y mira que curioso, parece que los "libegales" de pro como tú, en concertados, obligan a los alumnos a contratar historias estúpidas para sacar mas pelas!!! jajaja brutal.

Por cierto, si tuvieses PUTA VERGUENZA y al menos fueses de lo que vas, estarías por el fin de las subvenciones también a los tuyos con lo que los colegios concertados deberian ser una aberración. Pero vaya, en tu línea hipócrita habitual.
Las mejores becas de España, son concedidas por empresas privadas. Con las becas del Estado y CCAA, apenas te pagas la matrícula. Es decir que si eres pobre, o te pides una beca privada, o no estudias con el resto de clase media subvencionada.
Depende de la beca, las hay por movilidad y similares qe son para transporte, pero si no recuerdo mal la beca mec te cubre la matricula en su totalidad, de todos modos te contaré un secreto: Las becas públicas también las tienen alumnos de universidad privada (les pagn lo correspondiente a lo que costaria la matricula publica y el resto se lo pagan ellos). Que curioso, el sector privado chupando del bote de todos otra vez...
El capitalismo premonopolista sólo forma parte de la teoría económica marxista... y tú vas y sueltas, con tus cojones por delante, que le has leído decir que el capitalismo premonopolista tiende al monopolio.
Ah, porque ya sabemos que la economía como ciencia social demuestra paradigmas objetivos y los economistas no tienen una y cien formas de analizar una realidad dependiendo de la escuela de la que procedan... ahhh biennnn...

¿Y como llamas tu a esa fase primitiva del capitalismo que sustituye al mercantilismo en el que se da un intercambio de mercancías relativamente libre de injerencias, por ejemplo en inglaterra desde la mitad a finales-principios del SXIX-XX?

¿Y como llamas al hecho de que durante esa fase debido a los avances científico técnicos y la mano de obra barata fruto de las masivas migraciones de los campos ingleses (comunales, y privatizados por el estado por cierto para regalarselos a los terratenientes-capitalistas agrarios) se de una acumulación de capitales y riqueza en cada vez menos manos que provoca el nacimiento de enormes corporaciones industriales y manufactureras?

¿Y cómo llamas al hecho de que dichas corporaciones quebranten ese idílico libre mercado existente conviertan en monopolio la producción de muchas mercancías al hacerse con el flujo mundial de materias primas?

Hostia, me da que se parece... pero vaya, que coño le voy a explicar a un tipo que me dice que libre mercado es que muchos productores puedan competir con un monopolio, se unan y formen un oligopolio de 2 productores.

Biba hel livre mercado chamacos, biba Ajram, biba Lacalle (el showman, no el economista del FIM)
Carpe el Lumpen
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Mar Feb 11, 2014 12:45 pm

Vamos, que lo de que has leído a Galbraith decir no sé qué mierdas que te inventas, era también mentira. ¿no?

Lo dicho... normal que nadie os crea. Os montais películas solos.

Paso de contestar a todo... pero es que lo de los concertados roza y sobrepasa el absurdo. Me acusas de ser rico (ergo, malvado que sólo quiere robar y matar) por haber ido a un concertado en un momento de mi vida... te sacas de la chistera que mis papás eran los que lo pagaban, te digo que lo concertados no los pagan los papás... sino el Estado, y me vienes a decir que miento porque todos los concertados reciben del Estado.

Y así con todo... pero oye, que luego te crees que lo has rebatido todo... una máquina. Ale, ya estás preparado para el coche oficial, y un cargo de neo cura en el que te paguen por decirle a la gente cómo salvarse apelando a la flagelación de los creyentes... pero a la Moncloa dudo que llegues, lamento informarte que tus sermones hacen aguas por todas partes.

Un saludo hombre de paja, te vuelvo a dar las gracias por criticar, no poder sostener nada de la crítica y perder los papeles dedicándote a despotricar sobre mi vida sin conocerme...
Pit
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Mensajepor Pit » Mar Feb 11, 2014 12:48 pm

Carpe, mariquita, deja de cambiarte de nick y lee los privados coñe ya!
AssadRules
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Mensajepor AssadRules » Mar Feb 11, 2014 1:08 pm

Vamos, que lo de que has leído a Galbraith decir no sé qué mierdas que te inventas, era también mentira. ¿no?

Lo dicho... normal que nadie os crea. Os montais películas solos.
He leido el capitalismo américano y he tocado parte del nuevo estado industrial. Su idea de la competencia y los monopolios me parece acertada -supongo que si lo nombras tu también- y me sigue dando la razón, tanto al nivel de la comparativa con el supermercado como al análisis del capitalismo premonopolista que hacía Marx...¿Tú has leido algo o has leido lo que otros escriben de él?
por haber ido a un concertado en un momento de mi vida.
Joder, si es que lo huelo, hace tiempo lo negabas. Tenía que ver con un debate sobre religión o ética.
te sacas de la chistera que mis papás eran los que lo pagaban, te digo que lo concertados no los pagan los papás... sino el Estado... sino el Estado, y me vienes a decir que miento porque todos los concertados reciben del Estado.
Te doy la razón, lei mal, pensaba que dijiste que no todos los concertados los paga el estado. Aún así, una matricula gratuita de un publico nunca puede ser más cara que una matricula de un concertado, por lo que no puede salir "más barato" y de hecho, te puse el enlace del coste para las familias.
te crees que lo has rebatido todo...
Hombre, tu dices que los capitalistas no necesitan al Estado y yo te digo que mientes, porque sin Estado no podría mantenerse la propiedad privada, dices que la propiedad privada existía antes que los estados y te digo que mientes, que existía una propiedad comunal pero no propiedad privada, que nace con la existencia de reservas y por tanto con la necesidad de que éstas sean gestionadas y con ello nace el estado, dices que la plusvalía existe, lo cual es cierto, pero no existe su apropiación privada por parte de los capitalistas, dices que el código mercantil es de 1885 cuando eso es posterior no ya a la creación de los estados sino posterior a la creación del Estado-nación moderno, me sacas unos venezolanos que no son un pais socialista y en el que sigue existiendo propiedad privada y me dices que existen los capitalistas todavía, pues claro, si existe la propiedad privada sobre los medios de producción existen los capitalistas!!! dices que se estudia a marx a todas horas y no se que de mantener a los mismos, cuando apenas se estudia a Marx -filosofía por un lado y economía por otro, donde apenas ocupan temario- y sobretodo que se enseña a mantener a los chupopteros, cuando Marx habla de "desaparecerlos como clase"...pues bien.

No sé, hay más, releyendo me he quedado bastante a gusto!
Carpe el Lumpen
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Mar Feb 11, 2014 5:34 pm

AssadRules escribió:
Vamos, que lo de que has leído a Galbraith decir no sé qué mierdas que te inventas, era también mentira. ¿no?

Lo dicho... normal que nadie os crea. Os montais películas solos.
He leido el capitalismo américano y he tocado parte del nuevo estado industrial. Su idea de la competencia y los monopolios me parece acertada -supongo que si lo nombras tu también- y me sigue dando la razón, tanto al nivel de la comparativa con el supermercado como al análisis del capitalismo premonopolista que hacía Marx...¿Tú has leido algo o has leido lo que otros escriben de él?
Vamos, que Galbraith nunca dijo nada sobre el capitalismo premonopolista.

Yo saqué a Galbraith precisamente porque me parece que acierta en la crítica a la gestión del capital, pero me desmarco de la conclusión de solucionarlo mediante el Estado.

Al menos nosotros sabemos a qué escuela económica seguimos... tu la marxista, yo la austriaca... pero macho, delante de cualquiera que sepa un mínimo de esto te cuelgas medallitas de haber leído términos como capitalismo premonopolista a un keynesiano y lo mínimo que puede hacer es descojonarse. Que me da igual eh? que ya digo que hace años que no me mido la polla, me limito a manifestar mi rechazo a cualquier neo cura... y lamentablemente las circunstancias historicas requieren de las ideas que me han apoderado.

Cada vez hay más gente que hablar de desobediencia civil, de monedas virtuales para evitar la inflación, del agorismo como hoja de ruta (aunque la mayoría de gente que lo practica es por mera necesidad)... ¿no te habrás dado cuenta ya?. Es debido a lo que nos ha tocado vivir... igual que en otro tiempo el marxismo fue necesario.
AssadRules escribió:
por haber ido a un concertado en un momento de mi vida.
Joder, si es que lo huelo, hace tiempo lo negabas. Tenía que ver con un debate sobre religión o ética.
No lo preguntaste, te limitaste a afirmar que yo no había cursado ética, cuando sí lo he hecho. Cuando pude elegir, los primeros dos años elegí ética... luego me dí cuenta que era la misma mierda con distinto olor, pero que religión era más divertida y siempre te ponían notable o sobresaliente, y me volví a cambiar.

Te hubiese bastado con preguntarlo. Pero te limitas a tirar a ciegas sobre mi vida... y como que no alienta mucho a contarte mi vida. Ni sé por qué te importa tanto, la verdad...
AssadRules escribió:
Hombre, tu dices que los capitalistas no necesitan al Estado y yo te digo que mientes, porque sin Estado no podría mantenerse la propiedad privada, dices que la propiedad privada existía antes que los estados y te digo que mientes, que existía una propiedad comunal pero no propiedad privada, que nace con la existencia de reservas y por tanto con la necesidad de que éstas sean gestionadas y con ello nace el estado, dices que la plusvalía existe, lo cual es cierto, pero no existe su apropiación privada por parte de los capitalistas, dices que el código mercantil es de 1885 cuando eso es posterior no ya a la creación de los estados sino posterior a la creación del Estado-nación moderno, me sacas unos venezolanos que no son un pais socialista y en el que sigue existiendo propiedad privada y me dices que existen los capitalistas todavía, pues claro, si existe la propiedad privada sobre los medios de producción existen los capitalistas!!! dices que se estudia a marx a todas horas y no se que de mantener a los mismos, cuando apenas se estudia a Marx -filosofía por un lado y economía por otro, donde apenas ocupan temario- y sobretodo que se enseña a mantener a los chupopteros, cuando Marx habla de "desaparecerlos como clase"...pues bien.

No sé, hay más, releyendo me he quedado bastante a gusto!
Fallas en los términos. La propiedad colectiva es privada.

Es que si no fueras tan animal, te darías cuenta que toda propiedad, si no hay Estado, tiene que ser privada.

Pero en fin... cada uno se monta sus películas como quiere...

No he entendido un carajo de cómo se forma el Estado según tu visión... ¿para gestionar las reservas? Así que el Estado es un invento capitalista... cuéntame otra...

Te saco un tipo de código, de sistema, de normas, de leyes... que no necesitan Estado ni el monopolio ni de la fuerza, ni de nada, que han mantenido todo tipo de gobierno. Mientras otros derraman sangre para crear y mantener normas... otra gente las crea de forma pacífica y obliga a mantenerlas a todo el mundo, porque el valor lo crea quien lo crea y ese quiere gestionarlo... y si no, no lo crea... al menos no aquí y ahora por mucho tiempo... y yo a ese tipo no puedo reprocharle nada. Que tú sí? pues coge el arma y ponte a pegar tiros, porque lo único que me pareces es un chalado aspirante a dictador.

Tampoco dije que se estudiaba a Marx a todas horas, sino que a mí en el adoctrinamiento obligatorio español, me han hablado mucho más de Marx que de Von Mises y Locke, si no recuerdo mal. Por comparar con algo... si te parece le ponemos una asignatura al marxismo hasta que reciten el corán... digo el capital...
AssadRules
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Mensajepor AssadRules » Mar Feb 11, 2014 6:33 pm

Vamos, que Galbraith nunca dijo nada sobre el capitalismo premonopolista.
Galbraith habla en numerosas ocasiones del capitalismo primitivo, que en Marx es el capitalismo premonopolista.
Yo saqué a Galbraith precisamente porque me parece que acierta en la crítica a la gestión del capital, pero me desmarco de la conclusión de solucionarlo mediante el Estado.
Es que el propio Galbraith desecha la idea del capitalismo al considerar que cuestiones como el mercado perfecto o que el capitalismo puede regularse solo son absurdas, de hecho, le muchisima caña, por lo que necesita al Estado como garante de la distribución de la riqueza.
delante de cualquiera que sepa un mínimo de esto te cuelgas medallitas de haber leído términos como capitalismo premonopolista a un keynesiano y lo mínimo que puede hacer es descojonarse.
He dicho concretamente "¿Y leerme que el capitalismo actual es capitalismo monopolista?" cosa que Galbraith respalda con su idea de que la economía actual está controlada por las grandes corporaciones económicas que generan en la mayoría de la sociedad unas necesidades ficticias, modificando la ley de la oferta y la demanda y dirigiendo literalmente la economía. Esto es en el Nuevo Estado Industrial.

La desobediencia civil no es nueva, las monedas virtuales para evitar la inflación...en definitiva se basan en la confianza igual que las demás monedas y lo que es mejor, hay una burbuja de la hostia -mira el bitcoin, los bandazos que da, la caida que ha tenido después de que Rusia haya prohibido su uso, y lo que es mas importante, su gráfico de circulación que se corresponde al de una burbuja, y que tras una próxima subida se desmoronará al estar en su última fase- y lo del agorismo... claro, lo de la economía sumergida es una estrategia política y no la necesidad jejeje.
Fallas en los términos. La propiedad colectiva es privada.
No, la propiedad colectiva privada puede ser privada, pero la primitiva es colectiva pública en términos de derecho actual, porque el uso y disfrute era de toda la colectividad/comuna/tribu. Marx ya habla de Propiedad privada general y exclusiva en sus manuscritos hace 150 años. No hay confusión en los términos.
Es que si no fueras tan animal, te darías cuenta que toda propiedad, si no hay Estado, tiene que ser privada.
No. Más allá de que quieras montar otra esfera de propiedad y pongamos la comuna como un ente privado del que forma parte toda una comunidad que lo gestiona.
No he entendido un carajo de cómo se forma el Estado según tu visión... ¿para gestionar las reservas? Así que el Estado es un invento capitalista... cuéntame otra...
No, porque no solo el capitalismo genera reservas. Es un invento de las sociedades sedentarias que se asentaron en un territorio y al desarrollar la agricultura comenzaron a producir más de lo que podian consumir, por lo tanto, era necesario crear una estructura política que gestionase esas reservas. Empezaron con el anciano de la tribu y terminaron con la casta de políticos gestores. Así dicho rapido y mal.
Te saco un tipo de código, de sistema, de normas, de leyes... que no necesitan Estado ni el monopolio ni de la fuerza, ni de nada, que han mantenido todo tipo de gobierno.
¿Cualo?
Tampoco dije que se estudiaba a Marx a todas horas, sino que a mí en el adoctrinamiento obligatorio español, me han hablado mucho más de Marx que de Von Mises y Locke, si no recuerdo mal. Por comparar con algo... si te parece le ponemos una asignatura al marxismo hasta que reciten el corán... digo el capital...
Sinceramente...¿Te extraña? Es como comparar a dios con un gitano. Supongo que ahora se estudia a los economistas que más influencia han tenido en la historia, meteran a Smith, Ricardo y Marx como obligatorios porque son de la escuela clásica, luego Keynes, Hayek-Mises de las escuelas modernas.

¿Que tiene que ver eso con los políticos?
Carpe el Lumpen
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Mar Feb 11, 2014 7:25 pm

AssadRules escribió:
Vamos, que Galbraith nunca dijo nada sobre el capitalismo premonopolista.
Galbraith habla en numerosas ocasiones del capitalismo primitivo, que en Marx es el capitalismo premonopolista.
¿Me estás diciendo que según tú hablan de lo mismo?
AssadRules escribió:
Yo saqué a Galbraith precisamente porque me parece que acierta en la crítica a la gestión del capital, pero me desmarco de la conclusión de solucionarlo mediante el Estado.

Es que el propio Galbraith desecha la idea del capitalismo al considerar que cuestiones como el mercado perfecto o que el capitalismo puede regularse solo son absurdas, de hecho, le muchisima caña, por lo que necesita al Estado como garante de la distribución de la riqueza.
Como todo keynesiano... pero las críticas al capitalismo, son sencíllamente mejores. No dije que acertadas, sino mejores. A los marxistas es que no hay por donde cogerlos.

Desde el primer mensaje donde lo saqué, digo lo mismo... la degeneración del capitalismo poniendo el capital en irresponsables gestores... y la peor forma de hacer esto, es nacionalizar cosas y/o intervenir el mercado (que es su solución).
AssadRules escribió:
delante de cualquiera que sepa un mínimo de esto te cuelgas medallitas de haber leído términos como capitalismo premonopolista a un keynesiano y lo mínimo que puede hacer es descojonarse.
He dicho concretamente "¿Y leerme que el capitalismo actual es capitalismo monopolista?" cosa que Galbraith respalda con su idea de que la economía actual está controlada por las grandes corporaciones económicas que generan en la mayoría de la sociedad unas necesidades ficticias, modificando la ley de la oferta y la demanda y dirigiendo literalmente la economía. Esto es en el Nuevo Estado Industrial.
Creo, y corrige si me equivoco, lo que distingue el capitalismo premonopolista del monopolista es el libre mercado. La economía actual está controlada por el Estado que con su intervención crea imperfecciones en el mercado y las mantiene para beneficiar los sectores que interese a los gestores de turno. En eso coinciden todas las escuelas económicas que conozco. ¿Y? no veo la relación. Pero es que la economía de la edad media, también estaba controlada por el Estado, para lo mismo. La única diferencia es que en lugar de ser licencias o concesión real, ahora lo es del Parlamento.
AssadRules escribió: La desobediencia civil no es nueva, las monedas virtuales para evitar la inflación...en definitiva se basan en la confianza igual que las demás monedas y lo que es mejor, hay una burbuja de la hostia -mira el bitcoin, los bandazos que da, la caida que ha tenido después de que Rusia haya prohibido su uso, y lo que es mas importante, su gráfico de circulación que se corresponde al de una burbuja, y que tras una próxima subida se desmoronará al estar en su última fase- y lo del agorismo... claro, lo de la economía sumergida es una estrategia política y no la necesidad jejeje.
En el Bitcoin hay una burbuja que indica una demanda. Una demanda que se va al Bitcoin precisamente porque se ha reconocido en ciertos juzgados de países importantes su validez. Que el ruso no lo quiere... pues el sabrá cómo piensa evitarlo. El que no quiera ver que la sociedad demanda esto... está ciego. Ahora bien, creo que funcionarán más como reservas de valor que como método de intercambio. Al menos al principio.

El Bitcoin no va sólo. Es un paso importante, y según lo veo yo, seguramente lo más importante en economía monetaria práctica que ha pasado en mucho tiempo. Pero no hay que pedir peras al olmo.
AssadRules escribió:
Fallas en los términos. La propiedad colectiva es privada.
No, la propiedad colectiva privada puede ser privada, pero la primitiva es colectiva pública en términos de derecho actual, porque el uso y disfrute era de toda la colectividad/comuna/tribu. Marx ya habla de Propiedad privada general y exclusiva en sus manuscritos hace 150 años. No hay confusión en los términos.
Te vas a cualquier diccionario, enciclopedia o manual de Derecho civil y buscas lo que significa propiedad privada, e igual mi productividad aumenta.

Marx no inventó la propiedad privada tampoco.

No puede haber propiedad pública sin Estado. Es absurdo lo que mantienes.
AssadRules escribió:
Es que si no fueras tan animal, te darías cuenta que toda propiedad, si no hay Estado, tiene que ser privada.
No. Más allá de que quieras montar otra esfera de propiedad y pongamos la comuna como un ente privado del que forma parte toda una comunidad que lo gestiona.
Es la esfera de propiedad que existe hoy. No monto nada.

Las comunas son de los comuneros. Las cooperativas de los trabajadores asociados. Son propiedades PRIVADAS.
AssadRules escribió:
No he entendido un carajo de cómo se forma el Estado según tu visión... ¿para gestionar las reservas? Así que el Estado es un invento capitalista... cuéntame otra...
No, porque no solo el capitalismo genera reservas. Es un invento de las sociedades sedentarias que se asentaron en un territorio y al desarrollar la agricultura comenzaron a producir más de lo que podian consumir, por lo tanto, era necesario crear una estructura política que gestionase esas reservas. Empezaron con el anciano de la tribu y terminaron con la casta de políticos gestores. Así dicho rapido y mal.
¿Por qué iba a ser necesario crear una estructura política? si yo tengo excedente lo vendo o lo intercambio por lo que me sirva.

El Estado en algunos sitios se creó por acción de los propios individuos, que se autolimitaron... y en la mayoría se hizo por conquista. Es un Estado forzoso, no creado.

En los sitios en el que el Estado fue creado por los propios "ciudadanos", fue una imposición de un sector con poder (no por ostentar el capital, sino por usar la fuerza). El capitalista, si no tiene fuerza... se lo quitan.

En los sitios en que el Estado se impuso por conquista, la forma fue usar la fuerza para cobrar impuestos en una moneda que sólo creaba el Estado que conquistaba. Así controlan los mercados.
AssadRules escribió:
Te saco un tipo de código, de sistema, de normas, de leyes... que no necesitan Estado ni el monopolio ni de la fuerza, ni de nada, que han mantenido todo tipo de gobierno.
¿Cualo?
El Código de Comercio.
AssadRules escribió:
Tampoco dije que se estudiaba a Marx a todas horas, sino que a mí en el adoctrinamiento obligatorio español, me han hablado mucho más de Marx que de Von Mises y Locke, si no recuerdo mal. Por comparar con algo... si te parece le ponemos una asignatura al marxismo hasta que reciten el corán... digo el capital...
Sinceramente...¿Te extraña? Es como comparar a dios con un gitano. Supongo que ahora se estudia a los economistas que más influencia han tenido en la historia, meteran a Smith, Ricardo y Marx como obligatorios porque son de la escuela clásica, luego Keynes, Hayek-Mises de las escuelas modernas.

¿Que tiene que ver eso con los políticos?
No me extraña en el adoctrinamiento obligatorio, porque es lo que le interesa a los políticos. Que tanto en el sistema (keynesiano), como la alternativa (marxista), sean ellos los que manden.

Por eso, entre otras cosas, estoy en contra del adoctrinamiento obligatorio.

Creo que eso quiso decir George Orwell en 1984, y por eso nos encanta a los austriacos. Si sigues la alternativa... acabas en la 101.
:mrgreen:
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Mensajepor :mrgreen: » Mar Feb 11, 2014 7:44 pm

dubitativo escribió:
ya, pero es que tu nlace dice mas o menos lo que vengo diciendo. parece que no entiendas el fondo de la cuestión. legal es, pero con la nueva ley y tasas es absurdo hacerlo. lee tu propio enlace, nada más empezar dice:

"A pesar de las dificultades creadas por el Gobierno, la instalación de paneles fotovoltaicos en una vivienda para el autoconsumo eléctrico tiene un coste de alrededor de 7.000 euros, que pueden ser amortizados en unos diez años"

QUE PUEDEN SER AMORTIZADOS EN UNOS 10 AÑOS. ¿ves a lo que vamos?
por tanto, eso de que uno puede hacer lo que quiera en la sociedad capitalista...sí, claro, con dinero todo lo que quieras, hasta reirte de la ley, como vemos cada dia como los ricos roban y salen de rositas.

simplemente hace falta ser millonario.

incluso puedes ir con una máquina de demolición y derribar el banco de España. si pagas la multa...[/quote]

Claro. Con dinero puedes montarte una red fotovoltaica que ha sido fabricada por una empresa capitalista con materiales que no es fácil obtener de forma natural. No es algo como que sin el capitalismo nos podríamos montar nuestras redes fotovoltaicas.

Tener 7000 euros no es ser millonario.
dubitativo
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Mensajepor dubitativo » Mar Feb 11, 2014 11:22 pm

:mrgreen: escribió:
dubitativo escribió:
ya, pero es que tu nlace dice mas o menos lo que vengo diciendo. parece que no entiendas el fondo de la cuestión. legal es, pero con la nueva ley y tasas es absurdo hacerlo. lee tu propio enlace, nada más empezar dice:

"A pesar de las dificultades creadas por el Gobierno, la instalación de paneles fotovoltaicos en una vivienda para el autoconsumo eléctrico tiene un coste de alrededor de 7.000 euros, que pueden ser amortizados en unos diez años"

QUE PUEDEN SER AMORTIZADOS EN UNOS 10 AÑOS. ¿ves a lo que vamos?
por tanto, eso de que uno puede hacer lo que quiera en la sociedad capitalista...sí, claro, con dinero todo lo que quieras, hasta reirte de la ley, como vemos cada dia como los ricos roban y salen de rositas.

simplemente hace falta ser millonario.

incluso puedes ir con una máquina de demolición y derribar el banco de España. si pagas la multa...

Claro. Con dinero puedes montarte una red fotovoltaica que ha sido fabricada por una empresa capitalista con materiales que no es fácil obtener de forma natural. No es algo como que sin el capitalismo nos podríamos montar nuestras redes fotovoltaicas.

Tener 7000 euros no es ser millonario.
joder, que cacao llevas. ¿quien necesita el capitalismo para fabricar cosas?
para fabricar algo hace falta gente que haga el trabajo, tecnologia y materia prima. el capitalismo es una manera de organizar eso. pero hay otras mucho más justas y rentables e inteligentes y productivas.

en cuanto a lo de los 7000 eurso y lo de ser millonario. la cuestión no está ahí. si no en si merece la pena montar ese tinglado si vas a necesitar 10 años en amortizarlo. creo que está claro que no. y eso es por culpa de una ley puesta por un gobierno capitalista en un sistema capitalista. y que nos afecta a tod@s por igual, estemos o no de acuerdo con ese partido, ese sistema o esa ley. lo que demuestra que te equivocas cuando dices que el capitalismo es un sistema que permite que cada uno pueda vivir como quiera
AssadRules
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Mensajepor AssadRules » Mié Feb 12, 2014 12:26 am

¿Me estás diciendo que según tú hablan de lo mismo?
Te estoy diciendo que hablan del mismo fenómeno. Sí.
Como todo keynesiano... pero las críticas al capitalismo, son sencíllamente mejores. No dije que acertadas, sino mejores. A los marxistas es que no hay por donde cogerlos.
La crítica al capitalismo, es básicamente, que es utópico, porque nadie se cree que se regule solo, porque en sus palabras, cuando se dice que se regula solo, envía miles de trabajadores al paro sin importarle una mierda y rompe la estructura social.
Desde el primer mensaje donde lo saqué, digo lo mismo... la degeneración del capitalismo poniendo el capital en irresponsables gestores... y la peor forma de hacer esto, es nacionalizar cosas y/o intervenir el mercado (que es su solución).
El capitalismo no se degenra por la intervención, el capitalismo se degenera porque el libre albedrío de la economía depara en monopolios (Marx) o en Corporaciones (Galbraith) que absorben a la pequeña producción y monopolizan el mercado, acabando con la competencia.

Galbraith y los keynesianos proponen la intervención estatal para evitarlo, que está demostrado que no funciona.

Marx no propone solución, porque no la hay, solo puede darse un cambio de modelo económico.
Creo, y corrige si me equivoco, lo que distingue el capitalismo premonopolista del monopolista es el libre mercado
En esencia.
La economía actual está controlada por el Estado que con su intervención crea imperfecciones en el mercado y las mantiene para beneficiar los sectores que interese a los gestores de turno
El propio Galbraith en el Nuevo Estado Industrial dice que las corporaciones por su tamaño manipulan el mercado interviniendo en la oferta y la demanda creando necesidades que la población no necesitta (cosa totalmente cierta, y coincide con Marx y su análisis de la fase final del capitalismo, el imperialismo).

El mercado perfecto es como creer en Dios.
Pero es que la economía de la edad media, también estaba controlada por el Estado, para lo mismo. La única diferencia es que en lugar de ser licencias o concesión real, ahora lo es del Parlamento.
Tu hablas del feudalismo. No del capitalismo mercantil.
Que el ruso no lo quiere... pues el sabrá cómo piensa evitarlo
Muy sencillo, como cualquier moneda su valor está basado en la confianza de que podrás intercambiarlo, si los paises las prohiben esa confianza se desmorona y la moneda devalúa.

El tema es que al bitcoin le ha pasado algo muy gracioso, que es lo mismo que le pasa a la moneda cuando se rompió el patrón oro. Es decir, la moneda que en su principio tiene un origen respaldado por "la minería" de códigos (trabajo que empeñaban unos ordenadores en producirla) ahora se basa en la mera especulación.
Te vas a cualquier diccionario, enciclopedia o manual de Derecho civil y buscas lo que significa propiedad privada, e igual mi productividad aumenta.
Me parece bien, el problema es que la propiedad no es exclusiva del derecho sino que tiene un origen antropológico.
Marx no inventó la propiedad privada tampoco.
Claro que no, pero conoce las distinciones de ésta. La propiedad privada nace en la Edad Media con la apropiación de tierra del clero, los señores feudales y la realeza.
No puede haber propiedad pública sin Estado. Es absurdo lo que mantienes.
La propiedad comunal es anterior a los Estados, tan sencillo, como que es el régimen de propiedad con el que las diferentes gens, tribus y familias se distribuian de forma colectiva las tierras de pastoreo o de caza, o sin ir más lejos, en la Hispania pre-medieval, las familias godas que trabajaban las tierras comunales.
Es la esfera de propiedad que existe hoy. No monto nada.

Las comunas son de los comuneros. Las cooperativas de los trabajadores asociados. Son propiedades PRIVADAS.
Estás tratando de llevarte el debate absurdamente a una terminología que pretenda darte la razón sobre la idea sin tenerla de hecho.

Cuando una gens o comunidad pescaba en un lago, coordinandose con otra comunidad vecina, y disfrutando en común de los peces que sacaban y de los frutos que recogían, que eran disfrutados por la totalidad de la comunidad no podemos hablar de propiedad privada. Y si quieres hablar de propiedad privada, perfecto, pero no lo compares con que un particular tiene uso y disfrute exclusivo de los peces que unos trabajadores extraen del lugar.

Y no, ese concepto de que como se tiene uso y disfrute común de algo que está privatizado, es algo "privado pero de todos" no vale.

Te saltas el tema de que la propiedad privada es un factor, el trabajo social, otro, y es lo que entra en contradicción. Una propiedad privada de factores de producción y un trabajo social para producir una mercancía y una apropiación privada de los frutos de ese trabajo.
¿Por qué iba a ser necesario crear una estructura política? si yo tengo excedente lo vendo o lo intercambio por lo que me sirva.
Porque las tierras no son tuyas, son de todos, y por lo tanto, no puedes hacer lo que te venga en gana.
El Estado en algunos sitios se creó por acción de los propios individuos, que se autolimitaron... y en la mayoría se hizo por conquista. Es un Estado forzoso, no creado.
El Estado es una estructura política que surge por cambios económicos. Puedes cuestionarlo o negarlo, pero es lo que hay.
En los sitios en el que el Estado fue creado por los propios "ciudadanos", fue una imposición de un sector con poder (no por ostentar el capital, sino por usar la fuerza). El capitalista, si no tiene fuerza... se lo quitan.
Cuando nace el Estado, los capitalistas no existen. La burguesía, es decir, los capitalistas, se vuelve la clase dominante durante la Revolución Francesa, en la que arrebatan el control del Estado a la aristocracia dando a luz al Estado-Nación moderno.
En los sitios en que el Estado se impuso por conquista, la forma fue usar la fuerza para cobrar impuestos en una moneda que sólo creaba el Estado que conquistaba. Así controlan los mercados.
El primer Banco Central es el Banco de Suecia hace 300 años, que era un banco privado con poderes estatales concedido por el rey... creo que intentas buscar una explicación en base a prejuicios actuales cuando en la historia las cosas eran muuuuuuuy distintas. El capitalismo solo tiene 200 años, por lo que no puedes esperar explicar cuestiones previas al capitalismo como que son inventos para evitar que el libre mercado funcione...

No se cobraban impuestos en una moneda, se cobraban en materias primas como grano... las monedas valían el oro o plata que pesaban, no existía el intercambio basado en la confianza, ni la reserva fraccionada... :wink: Y eso cuando existía la moneda o se usaba. El término salario viene del pago en sal que se daba a los soldados romanos y que podía ser cambiado por su valor en oro.

El Código de Comercio.
A ver, por favor, seamos serios, que una cosa es el intercambio de algo entre dos capitalistas que sea sin violencia (jiji) y otra muy distinta que la producción de esa mercancía pueda ser mantenida sin violencia, que por esas fechas entraba el ejército español en las minas de riotinto matando a cientos de trabajadores que protestaban por sus salarios de miseria pagados por un capitalista INGLÉS. Por favor, los privilegios de los capitalistas (de donde sean), no ya ahora, sino en esa época, SOLO se sostenian con la violencia del Estado (en el que explotan).

Sin contar que pocos años después, los ingleses entran a sangre y fuego en áfrica porque los boer están extrayendo el oro y diamante de transvaal y los estados boer y los capitalistas ingleses quieren hacerse con el negocio (que tras dos guerras se quedan).
No me extraña en el adoctrinamiento obligatorio, porque es lo que le interesa a los políticos. Que tanto en el sistema (keynesiano), como la alternativa (marxista), sean ellos los que manden.
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. Mira, sin políticos ahora no habría un patrón con vida, así que dales las gracias porque tengan ese montón de policías a su servicio que mandan allí donde haya que reventar una huelga, o se inventen esa mierda de que hay que hacer servicios minimos en empresas privadas no esenciales.

Lo mejor es que cualquiera puede verlo.
AssadRules
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Mensajepor AssadRules » Mié Feb 12, 2014 12:28 am

:mrgreen: escribió: Tener 7000 euros no es ser millonario.
De hecho sí, es tener un millón de pelas. Madre mía, no me extraña que defendais lo que defendais si 7000 eurazos os parece calderilla.
:mrgreen:
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Mensajepor :mrgreen: » Mié Feb 12, 2014 12:53 am

AssadRules escribió:
:mrgreen: escribió: Tener 7000 euros no es ser millonario.
De hecho sí, es tener un millón de pelas. Madre mía, no me extraña que defendais lo que defendais si 7000 eurazos os parece calderilla.
Hace ya unos cuantos años que no usamos la peseta.

No sé tu edad ni tu condición económica, pero incluso para una familia media española, 7000 euros no son una fortuna. Un imprevisto en la casa, una avería en el coche (quien lo tiene y necesita) que te obliga a comprarte uno nuevo, ya se te llevarían gran parte de eso. Y si no, mira las ventas de coches nuevos, que suelen ser más caros de 7.000 euros, o la cantidad de familias que son propietarias de una vivienda, que también cuestan más de 7.000 euros.
dubitativo
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Mensajepor dubitativo » Mié Feb 12, 2014 1:20 am

:mrgreen: escribió:
Claro. Con dinero puedes montarte una red fotovoltaica que ha sido fabricada por una empresa capitalista con materiales que no es fácil obtener de forma natural. No es algo como que sin el capitalismo nos podríamos montar nuestras redes fotovoltaicas.

Tener 7000 euros no es ser millonario.
por cierto, acabo de encontrar este enlace de manera casual y me acordé

http://smb06.com/el-chico-de-los-molinos-de-viento

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