CCOO y UGT convocan huelga general el 29 de marzo

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Uma Thurman
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Mensajepor Uma Thurman » Mié Mar 14, 2012 12:03 pm

DrUmBaSs escribió:No llego a entender una cosa, están jodiendo derechos de los trabajadores, dando mas poder a los empresarios, los políticos riendose de nosotros..... y lo único que importa a la gente es CCOO y UGT???? con esto me queda muy claro que tenemos lo que nos merecemos.

Yo hago huelga por MIS DERECHOS, porque veo que los están pisoteando, que se están aprovechando de una situación de crisis para joder y beneficiar a los mismo de siempre, no hago huelga porque me lo dicen los sindicatos.

Mucho yo no secundo la huelga porque los sindicatos, porque tal porque cual, pero a la hora de la verdad si se consigue algo (aunque se lo mínimo) seguro que no quitan la mano.

Lo único que tenemos los trabajadores es la unión de nuestras fuerzas y de nuestras reivindicaciones, pero veo que el discurso liberal y del cateto ha hecho mucho daño, y eso sólo beneficia a los de siempre.
Mírate las contradicciones o dime que no vas a hacer huelga solo en la broma del día 29.
Pit
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Mensajepor Pit » Mié Mar 14, 2012 12:11 pm

gracioso q creáis q ccoougt van a conseguir preservar ningún derecho

Por lo demás, posí, puede parecer la lucha de la union popular del pueblo judaico vs la union judaica popular, pero esq resulta q ccoougt ha estado en las negociaciones de la reforma, y ahora lo q pide es q se haga "otra" reforma. Como dije, aquí lo único lógico q podemos pedir es la dimisión del gobierno
Uma Thurman
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Mensajepor Uma Thurman » Mié Mar 14, 2012 12:25 pm

Don Drummond Inocente escribió:Me dicen por el pinganillo que hay más sindicatos, hay más opciones que CCOO y UGT.
Será en tu región.

En la mía secundar la huelga significa apoyar a UGT y CCOO ¿para qué? ¿? ¿para que vuelvan a sentarse a negociar otra reforma? ¿para que sigan llenándose los bolsillos a nuestra costa? Dime para qué. Porque si es por mi dignidad y por mis derechos, gano mucho más dejando de apoyar a estos vendidos de mierda que apoyándolos.
KON
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Mensajepor KON » Mié Mar 14, 2012 12:39 pm

robe_19 escribió:
MUERTEEEEEEEEES escribió:El problema es ¿estarías dispuesto a hacer algo serio?
¿Por qué crees que lo digo entonces?

Y algo serio podría (debería) empezar por ejemplo por plantar a los sindicatos mayoritarios en vez de seguirle el juego.
¿Plantar para no hacer nada? Te recuerdo que CCOO y UGT han sido los últimos en unirse a la huelga, ya estaba convocada por otros muchos sindicatos. así que eso de que no hago huelga porque la convoca UGT y CCOO suena a pataleta o a excusa, o a las 2 y sirve de menos que hacer
Última edición por KON el Mié Mar 14, 2012 12:45 pm, editado 1 vez en total.
KON
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Mensajepor KON » Mié Mar 14, 2012 12:45 pm

robe_19 escribió:
Don Drummond Inocente escribió:Me dicen por el pinganillo que hay más sindicatos, hay más opciones que CCOO y UGT.
Será en tu región.

En la mía secundar la huelga significa apoyar a UGT y CCOO ¿para qué? ¿? ¿para que vuelvan a sentarse a negociar otra reforma? ¿para que sigan llenándose los bolsillos a nuestra costa? Dime para qué. Porque si es por mi dignidad y por mis derechos, gano mucho más dejando de apoyar a estos vendidos de mierda que apoyándolos.
A nivel estatal (incluyendo tu región) que yo sepa sin mirarlo convocan mínimo CNT y CGT
DrUmBaSs
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Mensajepor DrUmBaSs » Mié Mar 14, 2012 12:49 pm

robe_19 escribió:Mírate las contradicciones o dime que no vas a hacer huelga solo en la broma del día 29.
Contradiciones??? no las veo por ningún lado.

La broma del día 29?? para mi no es ninguna broma.

Y como ya te han puesto "...Te recuerdo que CCOO y UGT han sido los últimos en unirse a la huelga, ya estaba convocada por otros muchos sindicatos..."

Ah!! por cierto, ¿porqué solo hablas de los sindicatos al decir que se llenan los bolsillos? ¿porqué no hablas de la patronal? Ah no que de eso no hablan en la tele....
Don Drummond Inocente
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Mensajepor Don Drummond Inocente » Mié Mar 14, 2012 1:20 pm

MUERTEEEEEEEEES escribió:
robe_19 escribió:
Don Drummond Inocente escribió:Me dicen por el pinganillo que hay más sindicatos, hay más opciones que CCOO y UGT.
Será en tu región.

En la mía secundar la huelga significa apoyar a UGT y CCOO ¿para qué? ¿? ¿para que vuelvan a sentarse a negociar otra reforma? ¿para que sigan llenándose los bolsillos a nuestra costa? Dime para qué. Porque si es por mi dignidad y por mis derechos, gano mucho más dejando de apoyar a estos vendidos de mierda que apoyándolos.
A nivel estatal (incluyendo tu región) que yo sepa sin mirarlo convocan mínimo CNT y CGT
No sé cual será tu región, pero en ninguna, que yo sepa, secundar, ir o apoyar la huelga significa apoyar a CCOO o UGT, por mucho que desde la derecha y sus medios lo repitan. Como persona no afiliada a ningún sindicato o partido que me imagino que eres (corrígeme si no es así) puedes ir a la huelga por los motivos que tú creas oportunos. Más allá de eso, si en tu región no existen secciones de CNT o CGT, que son en las que yo estaba pensando, es porque lo obreros no las han organizado, nadie va a ir a tu región a organizarte una sección sindical si no son los trabajadores de allí los que deciden crearla. La escusa de "no voy para no dar fuerza a CCOO y UGT" es rebatida en la misma linea por "no vas para dar fuerza a la CEOE y al gobierno".
Carpe el Lumpen
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Mié Mar 14, 2012 1:37 pm

Aldraguero escribió:...
No sé que mosca te ha picado a tí porque no tiene ningún sentido en relación a lo que digo.

Además en ningún momento digo que yo sepa mucho de marxismo (sé más que la gente que no ha leído nada de Marx, pero menos que otra que se lo han leido todo), más bien digo lo contrario... sé lo justo, que es una teoría desmontada hace mucho tiempo y que a cada tres párrafos uno era una predicción del futuro que no se ha cumplido. Cosa totalmente cierta que podrá ser comprobada en cualquier momento... lo demás no sé ni de dónde te lo sacas... bueno sí... de unos cuantos ZAS en toda la boca y la rabieta que llevas encima.

El marxismo tiene más que ver con la religión que con una teoría científica. Sigo manteniéndolo a pesar de leer atentamente tu gran intervención que autocalificas de "magistral", aunque se limite a decir cuatro trivialidades y que además no tienen que ver con lo que se está hablando aquí.

Tal vez debieras empezar a intentar entender lo que se dice antes de prejuzgar sólo porque lo digo yo.
Carpe el Lumpen
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Mié Mar 14, 2012 1:43 pm

Intento sacarle algún sentido... porque digo, bah! si se las da tanto de saber, algo sabrá... pero será eso... que soy imbécil porque no encuentro NINGUNA relación entre la distinción de trabajo y fuerza de trabajo y lo que yo vengo a decir aquí.

Si me lo explicas en una de esas clases magistrales que en base a tu gran solidaridad no nos hagas pagar a pesar de utilizar tu fuerza de trabajo y de que al compartir tu preciado conocimiento yo me convierta en una persona mejor y por tanto valga más... a lo mejor te entiendo y no hace falta llegar al tú más... porque para mí que eres tú el que me malentiendes.

Y por cierto, para que quede claro, para mí está demostradísimo que Marx no dio una y me niego a utilizar su lenguaje técnico... que Marx distinga entre trabajo y fuerza de trabajo no significa que los demás tengamos que seguir su teoría.

Teoría que por otra parte, y aún rechazada por mí, se llevo a cabo mucho mejor por individualistas como Benjamin Tucker que por colectivistas como Stalin.
Uma Thurman
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Mensajepor Uma Thurman » Mié Mar 14, 2012 2:16 pm

Don Drummond Inocente escribió:
MUERTEEEEEEEEES escribió:
robe_19 escribió: Será en tu región.

En la mía secundar la huelga significa apoyar a UGT y CCOO ¿para qué? ¿? ¿para que vuelvan a sentarse a negociar otra reforma? ¿para que sigan llenándose los bolsillos a nuestra costa? Dime para qué. Porque si es por mi dignidad y por mis derechos, gano mucho más dejando de apoyar a estos vendidos de mierda que apoyándolos.
A nivel estatal (incluyendo tu región) que yo sepa sin mirarlo convocan mínimo CNT y CGT
No sé cual será tu región, pero en ninguna, que yo sepa, secundar, ir o apoyar la huelga significa apoyar a CCOO o UGT, por mucho que desde la derecha y sus medios lo repitan. Como persona no afiliada a ningún sindicato o partido que me imagino que eres (corrígeme si no es así) puedes ir a la huelga por los motivos que tú creas oportunos. Más allá de eso, si en tu región no existen secciones de CNT o CGT, que son en las que yo estaba pensando, es porque lo obreros no las han organizado, nadie va a ir a tu región a organizarte una sección sindical si no son los trabajadores de allí los que deciden crearla. La escusa de "no voy para no dar fuerza a CCOO y UGT" es rebatida en la misma linea por "no vas para dar fuerza a la CEOE y al gobierno".
Sí, estoy de acuerdo.

El problema que veo es que el trasfondo reformista de cualquiera de ellos, que tienen en mayor o menor grado, no va a solucionar nada. Debido a la escasa representatividad que tienen o a los motivos que sea, la trayectoria y las ideas son ésas, y en el momento que se plantea un único día de huelga general con la situación como está, permíteme que dude de las intenciones cuando los mayoritarios pueden adherirse. Y si en vez de vivir en el País Vasco estás en la tierra de los santos inocentes, creo que no hace falta que explique mucho como está la situación en relación a la representación sindical y lo que tenemos que tragar, aunque siempre pueda salir por mi cuenta, claro...

¿En el fondo la culpa de todo es de gente como yo? No lo sé, puede ser, pero creo que tengo bastante relación con mi entorno como para saber cómo está la situación y en este momento en concreto paso de seguir alimentando a una parte del problema que encima se supone que nos defiende. ¿Entro entonces en contradicción porque apoyo a la patronal y al Gobierno? ¿Y cuál es la solución? Porque te puedo asegurar que no tengo ninguna intención, y aquí ya empiezo a creer lo que nunca pensé posible, que cuanto peor mejor, como decía a1984.
Pit
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Mensajepor Pit » Mié Mar 14, 2012 5:12 pm

Don Drummond Inocente escribió:
MUERTEEEEEEEEES escribió:
robe_19 escribió: Será en tu región.

En la mía secundar la huelga significa apoyar a UGT y CCOO
¿para qué? ¿? ¿para que vuelvan a sentarse a negociar otra reforma? ¿para que sigan llenándose los bolsillos a nuestra costa? Dime para qué. Porque si es por mi dignidad y por mis derechos, gano mucho más dejando de apoyar a estos vendidos de mierda que apoyándolos.
A nivel estatal (incluyendo tu región) que yo sepa sin mirarlo convocan mínimo CNT y CGT
No sé cual será tu región, pero en ninguna, que yo sepa, secundar, ir o apoyar la huelga significa apoyar a CCOO o UGT, por mucho que desde la derecha y sus medios lo repitan. Como persona no afiliada a ningún sindicato o partido que me imagino que eres (corrígeme si no es así) puedes ir a la huelga por los motivos que tú creas oportunos. Más allá de eso, si en tu región no existen secciones de CNT o CGT, que son en las que yo estaba pensando, es porque lo obreros no las han organizado, nadie va a ir a tu región a organizarte una sección sindical si no son los trabajadores de allí los que deciden crearla. La escusa de "no voy para no dar fuerza a CCOO y UGT" es rebatida en la misma linea por "no vas para dar fuerza a la CEOE y al gobierno".
EVIDENTEMENTE nadie [con dos dedos de frente, y en frío] que te vea en una manifa el 29M te dirá "estás apoyando a CCOOUGT!", y si te lo dice, menudo gilipollas. Cada cual sale o deja de salir en manifestación / hace o deja de hacer el huelga por los motivos personales que le salgan de las gónadas sexuales. Y ya puede la gente pensar lo que quiera.

PERSONALMENTE, yo, para conmigo, hacer huelga el 29M haría que me señalase como apoyo de CCOOUGT. Pero ya digo, esto es una cosa personal.
¿Que luego gente como Drummond me quiera considerar apoyo de la CEOE? Pos lo siento por ellos, por prejuzgar sin preguntar.

Repito dos cosas por enésima vez:
1. Que sí, que para el 29M ya había huelga convocada por otros sindicatos minoritarios, ok. Pero una vez q CCOOUGT se suman a esa fecha, ya YO me salgo de esa convocatoria
2. Si hay algo que le quede a CCOOUGT es que les ponen el micrófono y la cámara por delante. Y si alguien que puede salir por los medios de masas no reclama la dimisión del gobierno, PARA MÍ, no está haciendo lo conveniente

Y dejarse ya de objetividades cojones. Evidentemente esto es un foro de opinión, y ninguna opinión es válida y absoluta. Pero tampoco es plan de ponerse a subrayar en tooodos los posts que "tal opinión" es "mi opinión, blabla" ;)
DrUmBaSs
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Mensajepor DrUmBaSs » Mié Mar 14, 2012 5:33 pm

Perdona Last, pero cada día me recuerdas mas a Ruta. Vaya cacao que tienes!!!
Pit
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Mensajepor Pit » Mié Mar 14, 2012 5:37 pm

Ruta también dice que la única salida que nos queda pasa por que el gobierno dimita? también está convencida de que Rajoy sólo va a dar tijeretazos en lo social, y no donde bien podría (estructuras gubernamentales, grandes fortunas, etc.)?
protorm
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Mensajepor protorm » Mié Mar 14, 2012 9:37 pm

LastDanz escribió:Y dejarse ya de objetividades cojones. Evidentemente esto es un foro de opinión, y ninguna opinión es válida y absoluta. Pero tampoco es plan de ponerse a subrayar en tooodos los posts que "tal opinión" es "mi opinión, blabla" ;)
Pues en mi opinión tu eres tan traidor de clase como Toxo y Cándido. Espero que los trabajadores te señalen por la calle como el esquirol que eres.

Por cierto, vaya caterva de trolls. Le hacen a uno hasta empatizar con el autoritario de Aldraguero. Aunque contestar seriamente a las paridas de Carpe ya son ganas de perder el tiempo.
:mrgreen:
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Mensajepor :mrgreen: » Mié Mar 14, 2012 10:24 pm

Hay que pensar que esta huelga general no es para gloria de UGT y CCOO, sino por la reforma laboral. Además, como creo que ya dije en algún hilo de la última huelga, en esta lo que está en juego no es tirar para atrás la reforma laboral, que ya está claro que no, sino evitar la siguiente. Una huelga genera muchas pérdidas para el país, y si no haces huelga estás enviandole al gobierno el mensaje de que la reforma va a salirle barata. El 29S la huelga fracasó y por eso ahora se han atrevido a meter todo esto.

Además, esta reforma está muy orientada a facilitar el despido. Puedes negarte a las bajadas de sueldo o traslados, pero en ese caso te despiden con 20 días. Pues bien, a los afiliados a CCOO y a los afiliados a UGT es muy difícil despedirlos. Entonces, con esta reforma es previsible que estos dos sindicatos incluso aumenten su número de afiliados gracias a la gente que recurrirá a ellos por miedo a ser despedida.
Uma Thurman
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Mensajepor Uma Thurman » Mié Mar 14, 2012 10:36 pm

protorm escribió: Pues en mi opinión tu eres tan traidor de clase como Toxo y Cándido. Espero que los trabajadores te señalen por la calle como el esquirol que eres.
Esperaba bastante más de ti. :)

Me parece que este tipo de afirmaciones clásicas de los días de huelga general están ahora mismo bastante desfasadas en según qué situaciones, por mucho que cada uno sigamos teniendo nuestra parte de responsabilidad personal, por supuesto. A esta situación se ha llegado, entre otros motivos, a la pasividad y complacencia que han tenido durante años los mismos sindicatos con los que muchos ahora tenemos que salir a la calle y al mismo tiempo que vemos como sigue el paripé por su parte.

Sacado de un texto que leí en rebelion.org:

"4. El resultado del proceso antes esbozado es la existencia de dos sectores claramente diferenciados en una población "trabajadora" cuyos límites de "clase" son cada vez más indiferenciados: por un lado, la decaída fortaleza exfordista/exsocialista de la izquierda política y sindical, y por otro la muy diversa multitud de trabajadores postfordistas. La huelga del día 29 será no sólo un pulso de los sindicatos mayoritarios al gobierno destinado a intentar preservar algo de los antiguos estatutos laborales -sin por ello cuestionar la lógica fundamental del neoliberalismo- sino también una competición entre las direcciones sindicales mayoritarias y las nuevas formas de organización política de la multitud postfordista (15M, los componentes no cooptados de las distintas «mareas» etc.). Los sindicatos mayoritarios así lo entienden. Lo ha afirmado con rotundidad la dirección de CCOO en un documento interno que ha circulado entre las bases. En este documento con fecha de 24 de febrero de 2012 y titulado Nota informativa de la reunión de secretarios/as generales se afirma abiertamente que exite una "persistente e infantiloide campaña de deslegitimación desde quienes se arrogan de (sic) la marca del 15M." y que "De todo ello se establece una gran conclusión: Es necesario ?gobernar? la estrategia de rechazo a la reforma desde el sindicalismo confederal".

Esta abierta voluntad que expresan las direcciones sindicales de plantear la cuestión de la hegemonía responde a la gravísima crisis de representación abierta por el 15M y los demás movimientos sociales concomitantes. Desde el 15M, los sindicatos pueden cada vez con mayor dificultad utilizar la lógica del mal menor. El movimiento social de las nuevos sujetos del trabajo postfordista ha venido a reactualizar un planteamiento de ruptura con el sistema expresado como ruptura con el neoliberalismo o, incluso, en algunos sectores con el capitalismo como tal. El hecho de que el sector social al que pertenece la gente del 15M sea ampliamente mayoritario entre los trabajadores españoles y europeos pone en grave peligro la legitimidad de los sindicatos. Estos han convocado la huelga del 29M por la presión de sus bases, deseosas de defender activamente sus derechos, pero también por la presión de las calles y plazas. Resultaría sencillamente intolerable para las direcciones sindicales que el movimiento de las plazas asumiera la iniciativa de una huelga general o de una movilización equivalente, sobre todo en una cuestión como la de la reforma laboral y las modificaciones de la contratación colectiva que afecta directamente a los intereses más vitales de sus bases. Ciertamente, la nueva legislación afecta menos al trabajador ya precario -aunque degrada sus condiciones laborales- que al trabajador tradicional con contrato indefinido y derechos reconocidos por convenio, pero el resultado de la reforma laboral sería a medio plazo una unificación bajo la norma de la precariedad del conjunto de los trabajadores, lo cual equivaldría a la desaparición del espacio en que los sindicatos mayoritarios tienen un papel dirigente. De ahí la honda y justificada inquietud de estos últimos, pues el desbordamiento previsible no sería momentáneo sino irreversible, estratégico."

Incluso asumiendo que el otro grupo también es reformista (y que se olvide a otros colectivos en el texto) vuelvo a repetir que aquí no es lo suficientemente representativo como para ser una alternativa, situación que en otras regiones o ciudades si tenéis.

Aparte ¿En serio alguien cree que esta huelga pueda ser el comienzo de un Cambio? A mi me parece bastante evidente que por lo menos la intencionalidad no es ésa, seré un ignorante o un iluso, pero sino se hubiera organizado de otra manera bien distinta. Y en este contexto, con la reforma en vigor, acusar de esquirol a todo el que no salga con los otros payasos sabiendo que al día después va a estar en la calle...
Pichardo
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Mensajepor Pichardo » Mié Mar 14, 2012 11:55 pm

1-Con independencia de que la huelga la organice Yogi y Bubu o Los Chichos,aquel que no vea la brutalidad de esta reforma y salga a la calle a defender sus derechos en los que esta peña se ha meado,o trabaja por cuenta propia o es gilipollas supremo del reino.

2-Nuestra sociedad esta enferma y estamos condenados.Mirad Grecia,con el orto cien veces mas desgarrado y tienen la misma mierda de proyeccion de voto para las proximas erecciones.No ha surgido nada ilusionante de todo el sufrimiento social.

3-No atisbo forma alguna de que la gente salga del estado de apollardamiento e infeste la calle para ponerle los huevos de corbata a los politicuchos de mierda.

4-El egoismo,el individualismo y la autosuficiencia tan propia del estereotipo capitalista ha dividido y vencido,ha anulado al individuo y a su capacidad de agruparse para avanzar en base a objetivos comunes.
protorm
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Mensajepor protorm » Jue Mar 15, 2012 3:36 am

robe_19 escribió:Y en este contexto, con la reforma en vigor, acusar de esquirol a todo el que no salga con los otros payasos sabiendo que al día después va a estar en la calle...
Yo creo que hay más responsabilidad individual en la pasividad de la que queremos ver. No sé cuántos de los que acusan de vendidos a los mayoritarios se plantarían delante del jefe a exigir demandas que igual a uno ni le benefician. Arriesgándose, como dices, a perder el curro por los compañeros. Pocos, supongo. De ahí que hoy sea más fácil perder el curro que hace unos años.

Como supongo que también pocos están dispuestos a llevar adelante una huelga seria, cuando ni siquiera son capaces de arriesgar lo más mínimo por un paripé de un dia. No se puede combatir a la desmovilización con más desmovilización, sino demostrando que solo desde la radicalidad se pueden plantear exigencias. Y para demostrarlo no se puede esquirolear y pretender pontificar sobre la lucha desde casa.

Parece que haga falta recordarlo, pero los que hacen el paro no son (o no solo) las cúpulas sindicales. A esos les va mejor con la negociación, la paz social y las comilonas subvencionadas. En cierto modo se ven obligados a esta huelga. Porque los que paran son multitud de trabajadores y, sí, no secundar su huelga me parece una auténtica traición.

Rouillan relata en "Odio las mañanas" un motín por las cosas más reformistas en prisión: Una televisión, respeto del derecho de los musulmanes a no comer cerdo... Demandas que no llevan a ningún lado, pero ante la perspectiva del enfrentamiento solo los que tienen beneficios desertan.

La verdad, no sé qué puede pasar si también nosotros empezamos a sofocar los pocos momentos en que la paz social se tambalea y pueden darse estallidos de rabia legítima.
Don Drummond Inocente
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Mensajepor Don Drummond Inocente » Jue Mar 15, 2012 11:15 am

:roll:
Última edición por Don Drummond Inocente el Jue Mar 15, 2012 11:17 am, editado 1 vez en total.
Don Drummond Inocente
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Mensajepor Don Drummond Inocente » Jue Mar 15, 2012 11:15 am

CarpeDiemXXXI escribió:Intento sacarle algún sentido... porque digo, bah! si se las da tanto de saber, algo sabrá... pero será eso... que soy imbécil porque no encuentro NINGUNA relación entre la distinción de trabajo y fuerza de trabajo y lo que yo vengo a decir aquí.

Si me lo explicas en una de esas clases magistrales que en base a tu gran solidaridad no nos hagas pagar a pesar de utilizar tu fuerza de trabajo y de que al compartir tu preciado conocimiento yo me convierta en una persona mejor y por tanto valga más... a lo mejor te entiendo y no hace falta llegar al tú más... porque para mí que eres tú el que me malentiendes.

Y por cierto, para que quede claro, para mí está demostradísimo que Marx no dio una y me niego a utilizar su lenguaje técnico... que Marx distinga entre trabajo y fuerza de trabajo no significa que los demás tengamos que seguir su teoría.

Teoría que por otra parte, y aún rechazada por mí, se llevo a cabo mucho mejor por individualistas como Benjamin Tucker que por colectivistas como Stalin.
CarpeDiem: refutando a Marx (sin haberlo leído) desde el foro de Maneras de Vivir. Ponte con la tesis YA!
Don Drummond Inocente
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Mensajepor Don Drummond Inocente » Jue Mar 15, 2012 11:23 am

LastDanz escribió:
Don Drummond Inocente escribió:
MUERTEEEEEEEEES escribió: A nivel estatal (incluyendo tu región) que yo sepa sin mirarlo convocan mínimo CNT y CGT
No sé cual será tu región, pero en ninguna, que yo sepa, secundar, ir o apoyar la huelga significa apoyar a CCOO o UGT, por mucho que desde la derecha y sus medios lo repitan. Como persona no afiliada a ningún sindicato o partido que me imagino que eres (corrígeme si no es así) puedes ir a la huelga por los motivos que tú creas oportunos. Más allá de eso, si en tu región no existen secciones de CNT o CGT, que son en las que yo estaba pensando, es porque lo obreros no las han organizado, nadie va a ir a tu región a organizarte una sección sindical si no son los trabajadores de allí los que deciden crearla. La escusa de "no voy para no dar fuerza a CCOO y UGT" es rebatida en la misma linea por "no vas para dar fuerza a la CEOE y al gobierno".
EVIDENTEMENTE nadie [con dos dedos de frente, y en frío] que te vea en una manifa el 29M te dirá "estás apoyando a CCOOUGT!", y si te lo dice, menudo gilipollas. Cada cual sale o deja de salir en manifestación / hace o deja de hacer el huelga por los motivos personales que le salgan de las gónadas sexuales. Y ya puede la gente pensar lo que quiera.

PERSONALMENTE, yo, para conmigo, hacer huelga el 29M haría que me señalase como apoyo de CCOOUGT. Pero ya digo, esto es una cosa personal.
¿Que luego gente como Drummond me quiera considerar apoyo de la CEOE? Pos lo siento por ellos, por prejuzgar sin preguntar.

Repito dos cosas por enésima vez:
1. Que sí, que para el 29M ya había huelga convocada por otros sindicatos minoritarios, ok. Pero una vez q CCOOUGT se suman a esa fecha, ya YO me salgo de esa convocatoria
2. Si hay algo que le quede a CCOOUGT es que les ponen el micrófono y la cámara por delante. Y si alguien que puede salir por los medios de masas no reclama la dimisión del gobierno, PARA MÍ, no está haciendo lo conveniente

Y dejarse ya de objetividades cojones. Evidentemente esto es un foro de opinión, y ninguna opinión es válida y absoluta. Pero tampoco es plan de ponerse a subrayar en tooodos los posts que "tal opinión" es "mi opinión, blabla" ;)
Entonces, leyéndote, considero que no tienes dos dedos de frente.
Y lo de la CEOE tampoco lo has entendido. Quería decir que es tan lógico decir que, por hacer la huelga estás dando soporte a CCOO-UGT que decir que por no apoyarla estás dando soporte a la CEOE. O estás con los trabajadores o no lo estás y punto.
Pit
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Mensajepor Pit » Jue Mar 15, 2012 12:27 pm

Efectivamente, estoy con los trabajadores. Con quien no estoy es con CCOOUGT
Uma Thurman
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Mensajepor Uma Thurman » Jue Mar 15, 2012 1:25 pm

protorm escribió: Como supongo que también pocos están dispuestos a llevar adelante una huelga seria, cuando ni siquiera son capaces de arriesgar lo más mínimo por un paripé de un dia.
No. Se arriesga lo mismo por el paripé de un día que por una huelga seria indefinida: el puesto de trabajo.
protorm escribió: Porque los que paran son multitud de trabajadores y, sí, no secundar su huelga me parece una auténtica traición.
De la misma manera que ahora empatizo con los trabajadores que temen perder el trabajo porque deben mantener a una familia, me cuesta hacerlo cuando pienso que esta misma multitud de trabajadores son los que llevan eligiendo este sistema cada vez que hay elecciones. Algo falla. Por lo demás, estoy de acuerdo en lo que comentas.
Carpe el Lumpen
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Jue Mar 15, 2012 1:49 pm

O sois buenos o sois malos.

Si sois buenos estareis conmigo, si sois malos no me dareis vuestro sudor.

Al que le convenza está un poco pirado....

Robe_19 tiene razón, esto es un quién nos llevará a la siguiente "revolución" (cambio en la cúpula de la pirámide social) si es que nos va a llevar alguien... y los sindicatos se van a dar con muro, el cual se han construido ellos solitos.

Lo que no sé es quién es el "15M"... a mí me ponía enfermo pasar por la plaza "15M" y ver a un sindicalista hablando con un megáfono y la gente aplaudiendo... luego veías al de IU, al de Compromís... y la gente seguía aplaudiendo... yo no lo veo una alternativa tampoco... pero bueno... cada uno...
protorm
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Mensajepor protorm » Jue Mar 15, 2012 2:30 pm

robe_19 escribió:De la misma manera que ahora empatizo con los trabajadores que temen perder el trabajo porque deben mantener a una familia, me cuesta hacerlo cuando pienso que esta misma multitud de trabajadores son los que llevan eligiendo este sistema cada vez que hay elecciones. Algo falla. Por lo demás, estoy de acuerdo en lo que comentas.
Desde que el despido es libre y cada vez más barato, el puesto de trabajo nos lo jugamos cada día. A eso nos ha llevado la falta de apoyo mutuo y de solidaridad. A eso nos llevan posturas del tipo: No hago huelga para joder a los sindicatos mayoritarios. Como si las cúpulas sindicales dependiesen del éxito de la huelga. Si fracasa, volverán a argumentar que solo mediante la negociación se consiguen objetivos. Seguirán teniendo afiliados por los cursos y prebendas varias y aquí no habrá pasado nada. Para ellos, perfecto, así se ahorran paripés.

¿A quién jodes realmente esquiroleando? Para los trabajadores que apuestan por hacer huelga, que llevan meses presionando para ello, quedarse en casa es venderlos. Como para luego ir a darles lecciones de nada. Habría que tener mucha cara para luego asegurarles la posibilidad de un sistema horizontal y solidario, cuando les deniega uno la solidaridad más básica.

En las huelgas nos jugamos más que el sueldo: El futuro de las luchas, la fuerza de la Huelga como herramienta válida, la confianza y la solidaridad entre los trabajadores. LastDanz y robe, coincidís con Carpe. Solo por eso yo me lo replantearía.

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