Grecia: La misma historia de siempre

[Pequod]

Hombre, pues yo creo que literatura como Millenium o Estocolmo dejan a las claras las clases sociales rígidas, la corrupción, la burocracia sofocante...

No tengo dinero para costearme un viaje, y los que lo tienen tampoco vuelven sabiendo una mierda del funcionamiento de allí, sólo saben que es muy bonito y se lo pasaron de puta madre con su dinero... pero sí leo, y la literatura que viene de allí es la más negra que he leído en mucho tiempo, y son historias narradas en el presente, y en el mundo escandinavo. No están bailando el cumbayá ni mucho menos...

No se, yo tomo los best-seller suecos de los últimos años cómo una tendencia literaria hacia la novela negra. No niego que reflejen una parte de la realidad, pero no olvidemos que es eso, literatura dentro de una corriente.

Es como si pretendiéramos analizar la década de los sesenta en EEUU a través de la generación beat...

[Chapo]

Hasta ahora Grecia, el pais mas hundido de la Union Europea, no le preocupaba a nadie, ahora todo el mundo habla y dice saber mas que nadie sobre lo que pasara en Grecia. ¿acaso se puede hundir mas?
Cualquier parecido con la Venezuela pre y post Chavez, pura coincidencia...

[Carpe el Lumpen]

No sé, pones un enlace en el que los últimos datos de España son del 2010 y ya está 9 puntos por encima que Dinamarca, Noruega y Finlandia....

si te valen los datos de la OCDE ...

Me valen los datos de la OCDE tanto como los del GINI. Pero los de verdad, no los que te inventas. Y los datos que tienen, en muchos países no pasan del 2008... excepto Expansión y tú, que los teneis actualizados al día y en todo el mundo...

Dinamarca siempre ha sido un país con mucha desigualdad.

España es una puta mierda de país.

De todas formas estas mediciones, como las del IPC... todo mentira. Si te fías del INE, pues tú mismo, al final no son más que datos que dan los propios gobiernos...

[Carpe el Lumpen]

No se, yo tomo los best-seller suecos de los últimos años cómo una tendencia literaria hacia la novela negra. No niego que reflejen una parte de la realidad, pero no olvidemos que es eso, literatura dentro de una corriente.

Es como si pretendiéramos analizar la década de los sesenta en EEUU a través de la generación beat...

Pues yo que sé compadre, son los datos que tengo... yo lo que sé es que Dinamarca tiene un índice Gini bastante malo. Y que Suecia no es ni mucho menos socialista (sigo poniendo de ejemplo medidas liberales como el cheque escolar que se impuso en el 92 y perdura con todos los gobiernos).

Para todo lo demás, hablas con los genios que te explicarán a la perfección que cualquier otro mundo es mejor y más socialista...

[Fix Me]

No sé, pones un enlace en el que los últimos datos de España son del 2010 y ya está 9 puntos por encima que Dinamarca, Noruega y Finlandia....

si te valen los datos de la OCDE ...

Me valen los datos de la OCDE tanto como los del GINI. Pero los de verdad, no los que te inventas. Y los datos que tienen, en muchos países no pasan del 2008... excepto Expansión y tú, que los teneis actualizados al día y en todo el mundo...

qué dato me he inventado yo? yo no digo que sean paraísos pero lo que es imposible que compre es que me digas que países del norte de europa como Suecia, Noruega o Finlandia tienen la misma desigualdad que España...tu dices que Dinamarca tiene un índice Gini malo y por ser malo parece que te lo crees en cambio si el índice es bueno para ciertos países eso no te lo crees....

Yo hablo de datos que da OCDE, Eurostat o Unicef...tu de las novelas de millenium.

[Carpe el Lumpen]

Es más correcto decir que yo cuelgo el índice GINI que viene publicado en Wikipedia -y lo cuelgo en inglés porque la versión española da miedo la página de discusiones-. Luego te cuelgo el índice GINI que viene en la página del Banco Mundial.

Tú me sacas un artículo de Expansión hablando de un índice GINI que no viene publicado en ningún sitio... de hecho no dicen nada de Dinamarca.

Suecia y Noruega sí están arriba en el GINI, pero Dinamarca no. De hecho en la versión inglesa del wikipedia tiene un índice peor al de España... pero claro, es más fácil creer en el Mesias que comprobar las cosas...

De todas formas se dice que se tienen más impuestos que aquí (mentira y demostrado con links de fiscalidad), que hay menos desigualdad (lo único que has podido sacar es un artículo de Expansión... no comment) y que son muy socialistas (a la ya sabido menor imposición, se une una mayor libertad social, menor burocracia y medidas creadas por los gurús del socialismo como el cheque escolar...).

Se os menciona todo esto... y como anécdota se saca el tipo de literatura escandinava, y os quedais con eso y el "yo sé más, pero el único que tiene que demostrar cosas eres tú... y además da igual, porque te saco un periodista de Expansión que no cita fuentes y me quedo tan pancho).

[Fix Me]

Es más correcto decir que yo cuelgo el índice GINI que viene publicado en Wikipedia -y lo cuelgo en inglés porque la versión española da miedo la página de discusiones-

Wikipedia algo superriguroso y ojo! en inglés que da más fiabilidad, como los productos de teletienda con nombres en inglés.

Pero utilicemos wikipedia que te encanta y hablemos de Dinamarca ya que al menos vas reconociendo que países como Noruega o Suecia están por encima en igualdad cosa que comentarios atrás equiparabas:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C ... de_ingreso

Dinamarca coeficiente 0.281
España coeficiente 0.350

Luego te cuelgo el índice GINI que viene en la página del Banco Mundial.

Datos de tu enlace:

Dinamarca coeficiente 26.9
España coeficiente 35.8
no creo que haga falta recordar que cuanto más próximo es el dato a 0 mayor equidad existe, no?

Tú me sacas un artículo de Expansión hablando de un índice GINI que no viene publicado en ningún sitio... de hecho no dicen nada de Dinamarca.

aquí tienes uno de El País con los mismos datos en ambos se habla de un estudio de Eurostat, una simple busqueda en google te dará cientos de resultados donde los datos coinciden, expansión era un ejemplo...y yo no me centro en Dinamarca, simplemente si no se habla de ellos no estará entre los peores de la zona euro como si España ni entre los mejores....
http://economia.elpais.com/economia/201 ... 57818.html
http://www.euroxpress.es/index.php/noti ... en-espana/
https://saludpublicayotrasdudas.wordpre ... lemania-0/
puedo seguir hasta mañana poniendo enlaces que te confirman los datos, que a pesar de lo que tu dices, yo no me invento.

De todas formas se dice que se tienen más impuestos que aquí (mentira y demostrado con links de fiscalidad), que hay menos desigualdad (lo único que has podido sacar es un artículo de Expansión... no comment) y que son muy socialistas

yo no he hablado ni de impuestos ni de lo socialistas que son, por cierto no era que no hubiese podido sacar más que un artículo de expansión, simplemente era un ejemplo, se pueden sacar cientos...ya te he puesto alguno más en la misma linea.

y además da igual, porque te saco un periodista de Expansión que no cita fuentes y me quedo tan pancho

si cita la fuente:
...De acuerdo con unos recientes datos publicados por la agencia europea de estadística, Eurostat... e incluye el gráfico de dichos datos.

y te cito:

Ni pagan menos impuestos, ni la desigualdad es menor

mientes y para colmo dices que con leer unas novelas nos daríamos cuenta:

sólo con leer novelas, te darías cuenta... Millenium, Estocolmo... pero es que ni los dibujos de los libros...

[Carpe el Lumpen]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... _of_wealth

Dinamarca: 0,808
España: 0,570

En inglés las discusiones son menores. Aunque hay gente que se queja de lo mismo... que está trucado (ya desde la base está trucado, se miden datos dados por los Ines de cada país).


http://datos.bancomundial.org/indicador ... ay=default

Banco Mundial:

Dinamarca 2000: 24,1 Dinamarca 2004: 24,6 Dinamarca 2007: 27 Dinamarca 2010: 26,9 DESIGUALDAD ASCENDENTE excepto la friolera del 0,1 último.

España 2000: 34,4 España 2004: 33,7 España 2007: 32,7 España 2010: 35,8 DESIGUALDAD DESCENDENTE hasta la última medición.


No hace falta que sigas hasta mañana colgándome noticias... sólo con que me cuelgues el índice GINI del que hablas acutalizado a 2014 del que sólo diponeis los mass media y tú...y más habiendo leído las discusiones inglesas y españolas (como para confiar en este índice, casi prefiero confiar en los escritores de novelas).


Mientes, Dinamarca no está entre los 10 primeros, ni puede enseñarnos igualdad. Y Suecia tampoco, por mucho que lo diga el GINI, va a ser lo mismo vivir en una casa de titularidad pública de 1000 metros cuadrados y cobrar un sueldo de 2000 euros que tener una pequeña propiedad de una casa de 30 m2 y cobrar 1000 euros...

Por cierto, sólo para que no te hagas la picha un lío... "ingreso" y "riqueza" no son la misma cosa.

[Fix Me]

Toma ya!!!

empiezas poniendo el dato de Españ 34,4 y el último que pones es 35, 8 y tienes los cojones de decir que la desigualdad es descendente? te das cuenta que los datos de Dinamarca son mejores que los de España en cualquier año?

yo he dicho que Dinamarca está entre los 10 primeros? yo he dicho que hay un GINI actualizado en 2014? para ti hay una confabulación entre los mass media y echale huevos, yo! para dar datos que no le convienen a tus argumentos, para ti todos mentimos e inventamos excepto tu que no eres ni capaz de leer los datos correctamente.

[Carpe el Lumpen]

Curiosamente entre los 10 países con menos desigualdades del mundo se encuentran Suecia, Dinamarca, Luxemburgo o Noruega....si tu crees que en esos países la desigualdad no es menor respecto a España tal vez deberías hacer un estudio a base de links y noticias de internet que contradiga cualquier otra versión.

¿Pero cómo podeis mentir tanto y tan mal?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... _of_wealth

Y por el resto paso de meterme en una discusión tonta porque sólo buscas esconder en un montón de mierda tu cagada... pero has dejado caer que la tendencia en España era al caos y allí al cumbayá... lo cual no es cierto a no ser que sólo veas el último tramo.

Por otra parte la diferencia entre Dinamarca y España en cuanto a desigualdad se refiere no es demasiado grande.

Y eso cogiéndonos al índice que tú has escogido, que por otra parte no eres capaz de enlazar más que indirectamente...

[Chapo]

Y por el resto paso de meterme en una discusión tonta...

A buenas horas...

[Fix Me]

:


Y por el resto paso de meterme en una discusión tonta porque sólo buscas esconder en un montón de mierda tu cagada... pero has dejado caer que la tendencia en España era al caos y allí al cumbayá... lo cual no es cierto a no ser que sólo veas el último tramo.

Por otra parte la diferencia entre Dinamarca y España en cuanto a desigualdad se refiere no es demasiado grande.

Y eso cogiéndonos al índice que tú has escogido, que por otra parte no eres capaz de enlazar más que indirectamente...

Dices constantemente cosas que yo no digo...yo no hablo de tendencia, yo no hablo de Dinamarca, te doy datos de distintos medios, yo no hago los estudios, ni los publico...no sé que parte no entiendes...simplemente te doy datos no opiniones.

tu empiezas diciendo que la desigualdad en España no es mayor respecto a esos países, pasas a decir que en Noruega y Suecia si están por encima, luego que la diferencia no es tan grande con Dinamarca asumiendo que ésta existe y te agarras a la fuente de wikipedia en inglés que da unos datos que a mi me da la risa leerlos, ya que cualquier indice gini que supere el 0.40 ya es preocupante y el mejor de los casos de tu enlace está en 0.54.

tal vez este te sirva más, aunque supongo que tampoco le darás credibilidad, serán datos inventados no como los libros de millenium o la wikipedia en inglés que cualquiera sabe que son la "biblia" para consultar información rigurosa.
http://ec.europa.eu/eurostat/tgm/refres ... anguage=en

[Carpe el Lumpen]

Curiosamente entre los 10 países con menos desigualdades del mundo se encuentran Suecia, Dinamarca, Luxemburgo o Noruega....si tu crees que en esos países la desigualdad no es menor respecto a España tal vez deberías hacer un estudio a base de links y noticias de internet que contradiga cualquier otra versión.

yo he dicho que Dinamarca está entre los 10 primeros?

si te valen los datos de la OCDE España se encuentra en el puesto 28 de 34 en cuanto a países con mayor desigualdad y es el país en el que más creció esa desigualdad entre ricos y pobres en cambio en el polo opuesto se encuentran Islandia, Noruega o Dinamarca...

Dices constantemente cosas que yo no digo...yo no hablo de tendencia, yo no hablo de Dinamarca, te doy datos de distintos medios, yo no hago los estudios, ni los publico...no sé que parte no entiendes...simplemente te doy datos no opiniones.

Eres un crack!

[Carpe el Lumpen]

tal vez este te sirva más, aunque supongo que tampoco le darás credibilidad, serán datos inventados no como los libros de millenium o la wikipedia en inglés que cualquiera sabe que son la "biblia" para consultar información rigurosa.
http://ec.europa.eu/eurostat/tgm/refres ... anguage=en

Income no es wealth.

A no ser que estés diciendo que el patrimonio te da igual... vamos, que las reservas de las Sicav no son nada.

Cojonudo.

[Fix Me]

que yo no opino sobre ello,que no son cosas que se me ocurran a mi y las diga yo... que son datos de sitios distintos, quien habla de esos países es la OCDE, es EUROSTAT, son diferentes artículos que he leído, obviamente yo no he hecho el estudio, ni escribo los artículos, ni las columnas de opinión, ni trabajo en eurostat ni en para la OCDE...podrás decir que ellos mienten, que los datos que publican no se ajustan a la realidad, pero que lo hago yo por citartelos? no, eso no!

supongo que el último link también es enlazar indirectamente, no? y supongo que sigas opinando que no existe tal desigualdad entre España y los países escandinavos, no?

[Fix Me]

quien da fiabilidad a la wikipedia me habla de comprobar fuentes? estamos de cojones!

[Carpe el Lumpen]

Mide ingresos, dejando fuera el patrimonio.

Según tu visión cualquiera que tenga una SICAV y no reparta dividendos es igual al pobre.

Fix Me I want to be equal!

[Artanga]

Es mejor apoyar a satanás y a los que comen niños... y el rollo de siempre.

Mis más sincera enhorabuena, lo estais consiguiendo... ¡bravo! dentro de nada ya no habrá pobreza en Grecia, y así los votantes españoles podrán ver por sus propios ojos como los venezolanos y los griegos son los ejemplos a seguir de cualquier ser sensato.

Mas te vale exiliarte por que tu y tu derecho a la propiedad vais a acabar con vuestros huesos en un gulag.

[Artanga]

¿Pero tienes remota idea de las posiciones politicas de los distintos partidos griegos o es que oyes izquierda y derecha y ya hablas por hablar?
En terminos generales syriza esta mas cerca de Griegos independientes que de la "izquierda" del partido comunista o el partido socialista (otros partidos con los que sumando escaños tendrian mayoria) pero nada, aqui los doctores en todologia a reirse de ni ellos saben qué.

¿Sabes que es tener principios y una ideología? a lo mejor si lo sabes pero ellos no. Por no hablar de toda esa gente que ha confiado en Syriza y en una izquierda pura ¿pero que ha pasado? pues que se han bajado los pantalones y mojado el culete. Solo digo que por los votantes siento vergüenza pero tienen lo que votaron.

Desde el palco y con un paquete de pipas me lo voy a pasar como un enano.

Bien, disfruta de tus analisis politicos de 1º de ESO hechos desde el total desconocimiento a lo que se cuece por allí. Si te basta para echarte unas risas, bienvenido sea.

Vamos que si no ves con buenos ojos una alianza con la derecha xenofoba ya tu analisis no vale ni para tomar por culo?

[Desechable]

Correcto.

Cualquier coalición con asesinos, bandas terroristas y toda esa calaña me parece un grave error. Pero vamos como dice el dicho "dios los cría y ellos se arrejuntan".

Saludos.

[:mrgreen:]

Es mejor apoyar a satanás y a los que comen niños... y el rollo de siempre.

Mis más sincera enhorabuena, lo estais consiguiendo... ¡bravo! dentro de nada ya no habrá pobreza en Grecia, y así los votantes españoles podrán ver por sus propios ojos como los venezolanos y los griegos son los ejemplos a seguir de cualquier ser sensato.

Mas te vale exiliarte por que tu y tu derecho a la propiedad vais a acabar con vuestros huesos en un gulag.

Eso ya lo dijeron en los 80 con el triunfo del psoe.

[Carpe el Lumpen]

Es mejor apoyar a satanás y a los que comen niños... y el rollo de siempre.

Mis más sincera enhorabuena, lo estais consiguiendo... ¡bravo! dentro de nada ya no habrá pobreza en Grecia, y así los votantes españoles podrán ver por sus propios ojos como los venezolanos y los griegos son los ejemplos a seguir de cualquier ser sensato.

Mas te vale exiliarte por que tu y tu derecho a la propiedad vais a acabar con vuestros huesos en un gulag.

jajaja, la falsa creencia de superioridad cuando los mandriles se juntan ya está estudiada.

De vuelta al mundo real, chaval, tu eres un pringado, y el coletas no te va a dar una mierda.

[Dobling]

Es mejor apoyar a satanás y a los que comen niños... y el rollo de siempre.

Mis más sincera enhorabuena, lo estais consiguiendo... ¡bravo! dentro de nada ya no habrá pobreza en Grecia, y así los votantes españoles podrán ver por sus propios ojos como los venezolanos y los griegos son los ejemplos a seguir de cualquier ser sensato.

Mas te vale exiliarte por que tu y tu derecho a la propiedad vais a acabar con vuestros huesos en un gulag.

Eso ya lo dijeron en los 80 con el triunfo del psoe.

Es verdad, también decían lo de que llegaría el apocalipsis económico y las cartillas de racionamiento. Es bueno que vayáis reconociendo implícitamente que igual se están exagerando las cosas mediaticamente para que nada cambie.

[Carpe el Lumpen]

también decían lo de que llegaría el apocalipsis económico y las cartillas de racionamiento. Es bueno que vayáis reconociendo implícitamente que igual se están exagerando las cosas mediaticamente para que nada cambie.

Y el apocalipsis económico llegó. Es lo que pasa por financiar los negocios de los políticos, o lo que es lo mismo, por poner en manos políticas la financiación de las familias y las empresas y la política monetaria.

Ahora vamos a pagar a mass media con dinero que viene de empresas capitalistas por supuestos pagos de asesoramiento a países socialistas, con el fin de que mediáticamente nos metan en la cabeza que lo mejor es una banca pública y darle la propiedad de todas las cosas al coletas, que decidirá qué es estratégico, y quién debe tener cada cosa...

Por supuesto, los votantes de esto esperan que les llueva algo... pero lo triste es que no son más ilusos porque no pueden.

[Fix Me]

Infierno tiene 8 letras
Podemos tiene 7 letras
8 + 7 = 15

Venezuela tiene 9 letras
Cuba tiene 4 letras
9+4 = 13

Satan tiene 5 letras
Caos tiene 4 letras
5+4= 9

Pablo Iglesias cumplirá 37 Años durante la campaña electoral

15+13+9=37
Casualidad? no lo creo!!