nadie dice nada del referendum?????
que os parece???????
valiente que les dejen hacerlo, porque aqui no le dejan a la gente votar???
por mi parte, y como gran amante de esa grandiosa tierra, el corazon me pide que se independicen de los perros ingleses, pero la cabeza me das mas dudas
ademas egoistamente, es mejor que esten en la UE para poder visitarla o ir a currar, y visto lo visto, lo mismo les ponen pegas para entrar (en la OTAN no tanto que ha USA le viene de perlas las bases del mar del norte)
por lo que hable con la gente la ultima vez que estuve, en edinburgo eran bastante partidarios de "no", aunque parece que en 6 meses ha subido bastante el "si", en glasgow, historicamente pro-irlandesa, laborista e independentista domina el "si")
votaran los escoceses residentes, o europeos o pertenecientes a la comonwell residentes en escocia, no asi los escoceses no resisdentes, todos mayores de 16 años. cosa que no comparto, como un escoceses que ha residido 40 años alli, ahora vive en londres y piensa volver en la jubilacion no puede votar algo que le va a afectar a el y sus descendientes de por vida, y un español que ha ido un año a currar de camarero y se va a volver si puede hacerlo???????
y por ultimo, no os parece admirable la normalidad con lo que lo han tomado, os imaginais la que se montaria aqui ante un referendum (se en cataluña, euskadi, o republica si/no)?????????????? seria casi una batalla campal (mirar lo que ha pasado con el toro de la vega....)
LIVE SCOTLAND!
ESCOCIA
Pues creo que es la primera vez que les dejan decidir algo tan transcendente.
No hay que pensarlo solo con el corazon y decidirlo por la pertenencia a una nacion, al menos no exclusivamente por eso, puesto que va a tener consecuencias economicas y en plena crisis economica no me parece el mejor momento.
No hay que pensarlo solo con el corazon y decidirlo por la pertenencia a una nacion, al menos no exclusivamente por eso, puesto que va a tener consecuencias economicas y en plena crisis economica no me parece el mejor momento.
Pienso totalmente lo contrario.insanity escribió:Pues creo que es la primera vez que les dejan decidir algo tan transcendente.
No hay que pensarlo solo con el corazon y decidirlo por la pertenencia a una nacion, al menos no exclusivamente por eso, puesto que va a tener consecuencias economicas y en plena crisis economica no me parece el mejor momento.
Si todo fuera bonito e idilico en el Reino Unido estas cosas no pasaban y sin ir más lejos tenemos en España un caso ya conocido. La única diferencia es que allí es legal y se está llevando a cabo.
Por cierto, según los sondeos por ahora predomina el NO.
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McGrass
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- Ubicación: y que si al relente de la luna le llamo aguada (riojense RH neutro)
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yo estoy a favor de que se vote, cualquier cosa, la que sea, y cuanta mas gente mejor
creo que en cataluña pasaria lo contrario que en escocia, al principio el si seria muy alto, y luego iria bajando, por mi parte, y desde la rioja, les dejaria decidir, pero me gustaria y esperaria que saldria el no
pero vamos, que esto es de ESCOCIA, que acabamos hablando siempre de lo mismo
mañana x la mañana sabremos lo que ha salido, los sondeos (sin encuestas a pie de hurna), dan un 48-52, o sea, con el margen de error tipico puede pasar cualquier cosa
creo que en cataluña pasaria lo contrario que en escocia, al principio el si seria muy alto, y luego iria bajando, por mi parte, y desde la rioja, les dejaria decidir, pero me gustaria y esperaria que saldria el no
pero vamos, que esto es de ESCOCIA, que acabamos hablando siempre de lo mismo
mañana x la mañana sabremos lo que ha salido, los sondeos (sin encuestas a pie de hurna), dan un 48-52, o sea, con el margen de error tipico puede pasar cualquier cosa
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Carpe el Lumpen
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- Registrado: Jue Jul 26, 2007 6:40 pm
Bueno majete aqui solo se aplica la ley y por cierto con mi dinero NO quiero pagar a los mozos de la cuadra ni a los funcionarios de la generalidad tampoco quiero ver al esqueroso Barca en la liga Española pero que listos para todo eso no quieren la independencia.Pantumaca escribió:Pienso totalmente lo contrario.insanity escribió:Pues creo que es la primera vez que les dejan decidir algo tan transcendente.
No hay que pensarlo solo con el corazon y decidirlo por la pertenencia a una nacion, al menos no exclusivamente por eso, puesto que va a tener consecuencias economicas y en plena crisis economica no me parece el mejor momento.
Si todo fuera bonito e idilico en el Reino Unido estas cosas no pasaban y sin ir más lejos tenemos en España un caso ya conocido. La única diferencia es que allí es legal y se está llevando a cabo.
Por cierto, según los sondeos por ahora predomina el NO.
Sin España os comeis los mocos ahhh y empezar a devolver toda la pasta que ha robado pujol todo lo que se hizo en Barcelona 92 CON NUESTRO DINERO si si el de todos los Españoles que soys muy listos
Madrid Libre tambien!!
VARIOS OBSERVADORES DENUNCIAN QUE EL REFERÉNDUM ESCOCÉS HA SIDO AMAÑADO
Observadores electorales Rusos afirman que el referéndum escocés ha sido amañado
El jefe del organismo de observación electoral de Rusia ha acusado al gobierno británico de amañar el voto en el referendum de independencia de Escocia.
Según resultados oficiales, el voto unionista contrario a la independencia de Escocia se impuso con un porcentaje del 55% en contra del 45% a favor de la independencia escocesa, lo que significa que Escocia seguirá formando parte del Reino Unido.
Sin embargo, en declaraciones a RIA Novosti, Georgy Fyodorov, el jefe de la Asociación para la Protección de los Derechos Electorales de Rusia, declaró que: ?De acuerdo con lo que nuestros observadores en las oficinas de votación nos estan diciendo, hubo más votos para el SI a la independencia que los que muestran los resultados oficiales?
Fyodorov incluso va más allá, señalando que: ?Escocia se ha visto sometida a una inmensa presión?el Reino Unido ha incurrido en todas las trampas y violaciones imaginables para que triunfe el No a la independencia?
Sus sentimientos fueron repetidos a su vez por Igor Morozov, miembro del Consejo del Comité de Asuntos Exteriores de la Federación Rusa, aunque Morozov no llegó a afirmar que la totalidad del referéndum fuera amañado.
Por su lado, los partidarios del SI a la independencia escocesa han presentado videos que presuntamente demostrarían que al menos en algunas mesas, los resultados fueron amañados.
Casi tan pronto como empezó el recuento de votos por la noche, algunos ya empezaron a denunciar supuestos ejemplos de manipulación.
El siguiente video subido a las redes expone tres ejemplos diferentes.
<object width="640" height="360"><param name="movie" value="//www.youtube.com/v/xBZi6HqDwcQ?version=3 ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="//www.youtube.com/v/xBZi6HqDwcQ?version=3&hl=es_ES" type="application/x-shockwave-flash" width="640" height="360" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>
En el primer ejemplo, podemos ver varios montones de votos apilados sobre una mesa, asignada a los votos del ?NO? a la independencia. Sin embargo cuando se acerca la imagen, el papel superior en dos de los montones claramente muestran una X marcada en la casilla del ?SI?.
El segundo clip muestra a un hombre sentado en el escritorio en un centro de votación que escribe en un pedazo de papel. Según los denunciantes esto demuestra que está llenando las papeletas del referéndum, aunque simplemente podría estar marcando los votos ya contados.
El tercer ejemplo, sin embargo, es un poco más difícil de explicar. Muestra a una mujer en una mesa electoral realizando el conteo de votos. La mujer toma una papeleta del montón a contar y la coloca en el ?SI?, antes de tomar, por lo menos, dos papeletas del montón del ?SI? y colocarlos en la pila del ?NO?.
La policía de Glasgow también están investigando al menos diez casos de fraude electoral repartidos por varios centros electorales, en el que personas que acudieron a votar descubrieron que sus nombres ya habían sido tachados de la lista, lo que sugiere que otras personas habían votado varias veces y posiblemente les habían suplantado.
Aunque estos videos no ofrecen pruebas concretas e irrefutables de fraude electoral, lo cierto es que los partidarios del SI podrían tener sus razones para sospechar, pues el establishment del Reino Unido, de la Unión Europea e incluso los más altos poderes financieros mundiales habían entrado en estado de pánico ante la perspectiva de un voto positivo a la independencia escocesa, cuando algunas encuestas a principios de septiembre mostraron que el voto independentista había conseguido igualar al unionista.
fuentes:
http://en.ria.ru/world/20140919/1930972 ... ts-on.html
http://www.infowars.com/russian-electio ... ence-vote/
http://www.infowars.com/yes-supporters- ... as-rigged/
http://elrobotpescador.com/2014/09/19/v ... o-amanado/
Observadores electorales Rusos afirman que el referéndum escocés ha sido amañado
El jefe del organismo de observación electoral de Rusia ha acusado al gobierno británico de amañar el voto en el referendum de independencia de Escocia.
Según resultados oficiales, el voto unionista contrario a la independencia de Escocia se impuso con un porcentaje del 55% en contra del 45% a favor de la independencia escocesa, lo que significa que Escocia seguirá formando parte del Reino Unido.
Sin embargo, en declaraciones a RIA Novosti, Georgy Fyodorov, el jefe de la Asociación para la Protección de los Derechos Electorales de Rusia, declaró que: ?De acuerdo con lo que nuestros observadores en las oficinas de votación nos estan diciendo, hubo más votos para el SI a la independencia que los que muestran los resultados oficiales?
Fyodorov incluso va más allá, señalando que: ?Escocia se ha visto sometida a una inmensa presión?el Reino Unido ha incurrido en todas las trampas y violaciones imaginables para que triunfe el No a la independencia?
Sus sentimientos fueron repetidos a su vez por Igor Morozov, miembro del Consejo del Comité de Asuntos Exteriores de la Federación Rusa, aunque Morozov no llegó a afirmar que la totalidad del referéndum fuera amañado.
Por su lado, los partidarios del SI a la independencia escocesa han presentado videos que presuntamente demostrarían que al menos en algunas mesas, los resultados fueron amañados.
Casi tan pronto como empezó el recuento de votos por la noche, algunos ya empezaron a denunciar supuestos ejemplos de manipulación.
El siguiente video subido a las redes expone tres ejemplos diferentes.
<object width="640" height="360"><param name="movie" value="//www.youtube.com/v/xBZi6HqDwcQ?version=3 ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="//www.youtube.com/v/xBZi6HqDwcQ?version=3&hl=es_ES" type="application/x-shockwave-flash" width="640" height="360" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>
En el primer ejemplo, podemos ver varios montones de votos apilados sobre una mesa, asignada a los votos del ?NO? a la independencia. Sin embargo cuando se acerca la imagen, el papel superior en dos de los montones claramente muestran una X marcada en la casilla del ?SI?.
El segundo clip muestra a un hombre sentado en el escritorio en un centro de votación que escribe en un pedazo de papel. Según los denunciantes esto demuestra que está llenando las papeletas del referéndum, aunque simplemente podría estar marcando los votos ya contados.
El tercer ejemplo, sin embargo, es un poco más difícil de explicar. Muestra a una mujer en una mesa electoral realizando el conteo de votos. La mujer toma una papeleta del montón a contar y la coloca en el ?SI?, antes de tomar, por lo menos, dos papeletas del montón del ?SI? y colocarlos en la pila del ?NO?.
La policía de Glasgow también están investigando al menos diez casos de fraude electoral repartidos por varios centros electorales, en el que personas que acudieron a votar descubrieron que sus nombres ya habían sido tachados de la lista, lo que sugiere que otras personas habían votado varias veces y posiblemente les habían suplantado.
Aunque estos videos no ofrecen pruebas concretas e irrefutables de fraude electoral, lo cierto es que los partidarios del SI podrían tener sus razones para sospechar, pues el establishment del Reino Unido, de la Unión Europea e incluso los más altos poderes financieros mundiales habían entrado en estado de pánico ante la perspectiva de un voto positivo a la independencia escocesa, cuando algunas encuestas a principios de septiembre mostraron que el voto independentista había conseguido igualar al unionista.
fuentes:
http://en.ria.ru/world/20140919/1930972 ... ts-on.html
http://www.infowars.com/russian-electio ... ence-vote/
http://www.infowars.com/yes-supporters- ... as-rigged/
http://elrobotpescador.com/2014/09/19/v ... o-amanado/
No, pero tanto el primer caso como el tercero fue explicado por los propios promotores del sÃ.
<blockquote><p>To clarify, ballot papers have not yet been sorted into Yes/No and are just resting on table where No will go once sorted. No need to worry.</p>— Yes Dundee (@YesDundee) <a>septiembre 18, 2014</a></blockquote>
<script></script>
El segundo ejemplo es una persona apuntando algo, muy lejano a un pucherazo.
Los 10 casos que se están investigando han sido 10 incidencias en toda Escocia, como por ejemplo que en un colegio electoral sonó la alarma de incendios, y dejaron la urna sin vigilancia. Cualquier jornada electoral arroja más de 10 incidencias. Basta con que el de la mesa tache el nombre que no es una vez para tener una de ellas, si esto hubiera sido masivo habrÃa miles de quejas.
Tanto es asà que ni siquiera el SNP ha hablado de pucherazo. Todo esto sale exclusivamente de las agencias públicas rusas.
<blockquote><p>To clarify, ballot papers have not yet been sorted into Yes/No and are just resting on table where No will go once sorted. No need to worry.</p>— Yes Dundee (@YesDundee) <a>septiembre 18, 2014</a></blockquote>
<script></script>
El segundo ejemplo es una persona apuntando algo, muy lejano a un pucherazo.
Los 10 casos que se están investigando han sido 10 incidencias en toda Escocia, como por ejemplo que en un colegio electoral sonó la alarma de incendios, y dejaron la urna sin vigilancia. Cualquier jornada electoral arroja más de 10 incidencias. Basta con que el de la mesa tache el nombre que no es una vez para tener una de ellas, si esto hubiera sido masivo habrÃa miles de quejas.
Tanto es asà que ni siquiera el SNP ha hablado de pucherazo. Todo esto sale exclusivamente de las agencias públicas rusas.
He visto y leÃdo prácticamente todos los vÃdeos y comentarios del tema. Sé exactamente los que van a salir en tus ejemplos porque lo que pones se ha comentado mil veces, no necesito verlo de nuevo.Goiko. escribió:Entonces, una vez mas, hablas por hablar. Nada nuevo.:mrgreen: escribió:No, pero tanto el primer caso como el tercero fue explicado por los propios promotores del sÃ.
Y efectivamente, visto de nuevo. Lo que explican en el tweet, no dos de tres sino los tres casos.
Como el tweet no se ve en el foro, esta es la cuenta
https://twitter.com/YesDundee
Tuvieron que aclararlo el mismo dÃa del referéndum.
https://twitter.com/YesDundee
Tuvieron que aclararlo el mismo dÃa del referéndum.
Aunque haya sido amañado -no sería el primero ni el último de la historia-, si la gente no se ha tirado en masa a la calle es por que saben que la cosa realmente estaba muy empatada. Que en su barrio, sus familias, curro, etc., la mitad decía que sí y la otra mitad que no.
Si hubiese sido todos que sí, ahora no quedaría calle sin incendiar en Escocia.
Por lo tanto, un bah como una casa.
Si hubiese sido todos que sí, ahora no quedaría calle sin incendiar en Escocia.
Por lo tanto, un bah como una casa.
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Carpe el Lumpen
- Mensajes: 3853
- Registrado: Jue Jul 26, 2007 6:40 pm
El problema de los nazionalismos, no son los que quieren la independencia que esos si estarán contentos, pero y los que no quieren la independencia.... esos son el problema, porque los unionistas también tienen derecho a decidir , vamos digo yo, poruqe suponiendo que en Cataluña ganan por un 50,01 % de independentistas a un 49,99 de unionisas ¿que pasa con los derechos de esta minoría muy mayoritaria, se tienen que joder con lo que decidan los otros, y si estos unionistas quieren pèrtenecer a España en Sabadell por ejemplo , ....LAS GUERRAS DE YUGOSLAVIA FUERON CAUSA DE ESTAS LOCURAS NAZIONALISTA.
Alguno se lo tendria que hacer mirar.....
Alguno se lo tendria que hacer mirar.....
Muy buena. Tú sí que sabes.Pit escribió:Se me ocurren muchas alternativas si hay un 50-50: Dividir Catalunya en dos, por ejemplo.
Optas por la decisión salomongólica: cortamos a los ciudadanos catalanes por la mitad con machetes y espadas (para este trabajo podrían ser de gran ayuda los miembros de las células terroristas islámicas durmientes asentadas en el territorio) y una parte de los restos para España y la otra se queda en Cataluña.
De los foreros más inteligentes que yo conozco.
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Carpe el Lumpen
- Mensajes: 3853
- Registrado: Jue Jul 26, 2007 6:40 pm
Más de un Ayuntamiento catalán ya ha dicho que si Cataluña se independiza, ellos se secesionan también.Panzer escribió:El problema de los nazionalismos, no son los que quieren la independencia que esos si estarán contentos, pero y los que no quieren la independencia.... esos son el problema, porque los unionistas también tienen derecho a decidir , vamos digo yo, poruqe suponiendo que en Cataluña ganan por un 50,01 % de independentistas a un 49,99 de unionisas ¿que pasa con los derechos de esta minoría muy mayoritaria, se tienen que joder con lo que decidan los otros, y si estos unionistas quieren pèrtenecer a España en Sabadell por ejemplo , ....LAS GUERRAS DE YUGOSLAVIA FUERON CAUSA DE ESTAS LOCURAS NAZIONALISTA.
Alguno se lo tendria que hacer mirar.....
No sé lo que dirán los del Partido Nacional Socialista Obrero Catalán, pero imagino que pueden entrar en bucle y explotar.
A mi me gustaria saber por algun catalan que apoye el proceso independentista actual, si no es una cuestión solo de pesetas, por qué el sujeto político al que le atribuyen la soberania y la capacidad de decidir es cataluña, y no cataluña mas valencia y baleares (a los que se tiene convenientemente muy olvidados en todo esto)
Si hablamos de cuestiones nacionales, del derecho a decidir de las naciones etc etc como cojones puede entrarle en la cabeza a alguien que resulte que cataluña no es españa pero las baleares si que lo son.
Entiendo que desde vuestra posicion romper españa os da igual porque no creeis ser parte de ellla u os habeis hartado o lo que sea, pero romper el pueblo catalanoparlante, precisamente desde vuestra posición, deberia ser un puto absurdo creo yo.
Saludos
Si hablamos de cuestiones nacionales, del derecho a decidir de las naciones etc etc como cojones puede entrarle en la cabeza a alguien que resulte que cataluña no es españa pero las baleares si que lo son.
Entiendo que desde vuestra posicion romper españa os da igual porque no creeis ser parte de ellla u os habeis hartado o lo que sea, pero romper el pueblo catalanoparlante, precisamente desde vuestra posición, deberia ser un puto absurdo creo yo.
Saludos
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