Igual hay sorpresa,nacionalcatolicismo español + nacionalcatolicismo vasco-NR- escribió:enhorabuena, probablemente pasareis de un gobierno de socialdemócratas españoles+democristianos españoles a uno de socialdemócratas vascos+democristianos vascos...xDD
López adelanta las elecciones al 21 de octubre
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KLARETE&SPEED
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Espero que no te haga sólo pensar, sino actuar.
Puede que esté equivocado (si es así lo siento), pero leyendo lo poco que te he leído diría que eres otro LastDanz con tintes de radical, mucho hablar pero en el día a día.....
En fin, que se puede tratar de hacer algo para que eso que tanto criticáis (aunque luego nunca leo dichas incoherencias para poder rebatir o dar la razón) no siga por ese camino o simplemente echar pestes sin alternativas constructivas a la situación actual.
Sin más, parezco incluso militante o algo por el estilo
Puede que esté equivocado (si es así lo siento), pero leyendo lo poco que te he leído diría que eres otro LastDanz con tintes de radical, mucho hablar pero en el día a día.....
En fin, que se puede tratar de hacer algo para que eso que tanto criticáis (aunque luego nunca leo dichas incoherencias para poder rebatir o dar la razón) no siga por ese camino o simplemente echar pestes sin alternativas constructivas a la situación actual.
Sin más, parezco incluso militante o algo por el estilo
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Murdock
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- Ubicación: I Still Haven't Found What I'm Looking For...
Soy un verdadero entusiasta del Open Data y del Open Government, y por supuesto, del Software LibreK-kin escribió:Me da que la mayorÃa de la gente no serÃa capaz de resaltar algo positivo de su legislatura, Murdock es una excepción
La verdad es que me interesa mucho qué piensan tanto PNV como Bildu de estos temas.-
Artanga
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Es que ahi te equivocas colega, por que el hecho de que se critique a un grupo social/politico, por social democrata y reformista, es por que la labor de la social democracia es la desconectar las iniciativas revolucionarias y de cambio real, por que engañan a la gente, prometen cambio y dan continuidad, joder por que son la mejor arma que ha inventado el capitalismo para perpetuarse...K-kin escribió:
En fin, que se puede tratar de hacer algo para que eso que tanto criticáis (aunque luego nunca leo dichas incoherencias para poder rebatir o dar la razón) no siga por ese camino o simplemente echar pestes sin alternativas constructivas a la situación actual.
Tu dices que las criticas son destructivas, yo creo que son necesarias, por que la IA tiene una base social potencialmente revolucionaria, y sus cuadros dirigente frenan ese impulso, lo visten de Zero Zabor, de vamos a nacionalizar Kutxa Bank... Y la mayoria se lo cree. Y realmente hay alternativas, alternativas diferentes a la misma puta mierda de los ultimos 40 años...
Salud!
Pd: ¿te has parado a pensar que quiza mas que criticas destructivas, algunos no soys capaces de encajarlas?
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Askapena
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Suscribo lo que dice aquí el compa, por no decir que vamos a tener un mesecillo y pico divertido por delante.
Las ostias a los bildurris están más que aseguradas, dios salve a la Mintegi, porque de lejos no tiene la misma labia ni el mismo carisma que el taurino de Idigoras a la hora de contestar a las -en muchos casos, estúpidas- declaraciones de los reyes de la poltrona.
Ni siquiera sé pa qué se presentan. Se supone que te presentas para ganar las elecciones, pero conozco a un puñadico de militantes que menos ganar, prefieren cualquier cosa. En realidad pasan de comerse el marrón de gobernar, pero una vez metidos en el juego democrático es lo que hay. Yo estaría encantao con un gobierno de la socialdemocracia patriota, iba a ser un continuo "os dais cuenta ahora?"
El gobierno que llegue a la lehendakaritza será pactista, y aquí va a ser donde de verdad va a caer la careta de muchxs. Con Bildu nadie quiere bailar, salvo el PNV, y sería gracioso ver cómo se las entienden. Ya me entendeis, aún recuerdo aquéllo de PNV español, la pintura en los batzokis...pero sobre todo recuerdo "cómo se la jugo" (asi entre comillas porque ya sabían dónde se metían) el PNV a los bildurris con lo de Kutxabank. Menudos mequetrefes, no se qué esperaban del PNV...
Tengo un amigüito que me dice que el PNV es el Barça de la política. Saben a qué juegan y lo hacen muy bien. La cosa es a ver hasta qué punto aguantaría su espectro votante que pacten con el PSOE o el PP, en vez de con los "hermanitos pequeños" de EH Bildu(dicho con cierto paternalismo). ¿Creeis que la masa votante del PNV aceptaría que pactaran con los españolistas? Lo dejo ahí...
En fin, a ver si se acaba de una vez la tontería que tienen un montón de militantes que tienen una voluntad de lucha seria y se creen que a base de elecciones democrácticas vamos a acabar con la lucha de clases (si es que esto aún existe...)
Las ostias a los bildurris están más que aseguradas, dios salve a la Mintegi, porque de lejos no tiene la misma labia ni el mismo carisma que el taurino de Idigoras a la hora de contestar a las -en muchos casos, estúpidas- declaraciones de los reyes de la poltrona.
Ni siquiera sé pa qué se presentan. Se supone que te presentas para ganar las elecciones, pero conozco a un puñadico de militantes que menos ganar, prefieren cualquier cosa. En realidad pasan de comerse el marrón de gobernar, pero una vez metidos en el juego democrático es lo que hay. Yo estaría encantao con un gobierno de la socialdemocracia patriota, iba a ser un continuo "os dais cuenta ahora?"
El gobierno que llegue a la lehendakaritza será pactista, y aquí va a ser donde de verdad va a caer la careta de muchxs. Con Bildu nadie quiere bailar, salvo el PNV, y sería gracioso ver cómo se las entienden. Ya me entendeis, aún recuerdo aquéllo de PNV español, la pintura en los batzokis...pero sobre todo recuerdo "cómo se la jugo" (asi entre comillas porque ya sabían dónde se metían) el PNV a los bildurris con lo de Kutxabank. Menudos mequetrefes, no se qué esperaban del PNV...
Tengo un amigüito que me dice que el PNV es el Barça de la política. Saben a qué juegan y lo hacen muy bien. La cosa es a ver hasta qué punto aguantaría su espectro votante que pacten con el PSOE o el PP, en vez de con los "hermanitos pequeños" de EH Bildu(dicho con cierto paternalismo). ¿Creeis que la masa votante del PNV aceptaría que pactaran con los españolistas? Lo dejo ahí...
En fin, a ver si se acaba de una vez la tontería que tienen un montón de militantes que tienen una voluntad de lucha seria y se creen que a base de elecciones democrácticas vamos a acabar con la lucha de clases (si es que esto aún existe...)
a ver, no me jodas! pero esto que es????
La fiesta del Nafarroa Oinez podría cambiar de fecha ante el adelanto electoral en la CAV
http://www.noticiasdenavarra.com/2012/0 ... -en-la-cav
putos peseteros. encima los de la San Fermin. que tienen una ikastola de lujo, con unas instalaciones para flipar. ya les gustaria a los de la publica tener algo asi, que tienen que estudiar en barracones de obra.
este año, boikot al Oinez!!!
La fiesta del Nafarroa Oinez podría cambiar de fecha ante el adelanto electoral en la CAV
http://www.noticiasdenavarra.com/2012/0 ... -en-la-cav
putos peseteros. encima los de la San Fermin. que tienen una ikastola de lujo, con unas instalaciones para flipar. ya les gustaria a los de la publica tener algo asi, que tienen que estudiar en barracones de obra.
este año, boikot al Oinez!!!
¿¿??Goiko escribió:zein da Otegui?zpruleok escribió:In Otegui We Trust.
Partido Socialista Obrero Vasco contra el Partido Popular Vasco, para ser otra nación me parece una Españistan en miniatura. Démosle tiempo.
Goiko escribió:a ver, no me jodas! pero esto que es????
La fiesta del Nafarroa Oinez podría cambiar de fecha ante el adelanto electoral en la CAV
http://www.noticiasdenavarra.com/2012/0 ... -en-la-cav
putos peseteros. encima los de la San Fermin. que tienen una ikastola de lujo, con unas instalaciones para flipar. ya les gustaria a los de la publica tener algo asi, que tienen que estudiar en barracones de obra.
este año, boikot al Oinez!!!
mmmm
Me pilla lejos y no lo se, pero dudo que oinez se haga con el objetivo de ganar dinero la verdad, yo estuve a punto de ir al de 2007 y si no recuerdo mal no tenías que pagar nada...no se, a mi me da la impresión que es una inciativa que intenta reunir a cuanta más gente mejor, más que intentar sacar toda la pasta posible, y si saben que va a dejar de ir un número considerable de gente me parece lógico que cambién la fecha...
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canislupus
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kaGüenDiox
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ikasi!zpruleok escribió:En la Ribera no se habla euskera, así que en cristiano.Goiko escribió:zein da Otegui?zpruleok escribió:In Otegui We Trust.
Partido Socialista Obrero Vasco contra el Partido Popular Vasco, para ser otra nación me parece una Españistan en miniatura. Démosle tiempo.
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"Iñigo Urkullu considera "una demagogia que paguen más impuestos los que más ganan"
"No podemos vivir por encima de nuestras posibilidades"
"definir "las líneas rojas" en materia de gastos en educación o sanidad"
"Urkullu propuso, dentro de la priorización de gastos, favorecer a las empresas para reactivar la economía y generar empleo."
http://www.publico.es/441286/urkullu-es ... -mas-ganan
Ay madre, dónde he oído yo esto antes? luego que no vengan como muchos catalanes en plan "hostia, que CiU es de derechas!"
"No podemos vivir por encima de nuestras posibilidades"
"definir "las líneas rojas" en materia de gastos en educación o sanidad"
"Urkullu propuso, dentro de la priorización de gastos, favorecer a las empresas para reactivar la economía y generar empleo."
http://www.publico.es/441286/urkullu-es ... -mas-ganan
Ay madre, dónde he oído yo esto antes? luego que no vengan como muchos catalanes en plan "hostia, que CiU es de derechas!"
Para empezar decir que a mí no me hace falta encajar nada a lo que a mí no se refiereArtanga escribió:Es que ahi te equivocas colega, por que el hecho de que se critique a un grupo social/politico, por social democrata y reformista, es por que la labor de la social democracia es la desconectar las iniciativas revolucionarias y de cambio real, por que engañan a la gente, prometen cambio y dan continuidad, joder por que son la mejor arma que ha inventado el capitalismo para perpetuarse...K-kin escribió:
En fin, que se puede tratar de hacer algo para que eso que tanto criticáis (aunque luego nunca leo dichas incoherencias para poder rebatir o dar la razón) no siga por ese camino o simplemente echar pestes sin alternativas constructivas a la situación actual.
Tu dices que las criticas son destructivas, yo creo que son necesarias, por que la IA tiene una base social potencialmente revolucionaria, y sus cuadros dirigente frenan ese impulso, lo visten de Zero Zabor, de vamos a nacionalizar Kutxa Bank... Y la mayoria se lo cree. Y realmente hay alternativas, alternativas diferentes a la misma puta mierda de los ultimos 40 años...
Salud!
Pd: ¿te has parado a pensar que quiza mas que criticas destructivas, algunos no soys capaces de encajarlas?
Por lo otro, es que precisamente veo necesaria que esa base revolucionaria actúe en consecuencia, que en mi opinión es la que puede llevar a buen camino las posibles cagadas de los dirigentes y señalar el camino adecuado.
En vuestras palabras veo más la crítica a la institucionalización, que por cierto es objetivo histórico de la IA, pero los debates a cómo asumir los problemas que puedan venir (muy bien citados por Askapena) se están llevando a cabo, tanto interna como públicamente (aunque admito que hay que buscarlas, y mucho). Esto es para mí lo realmente importante, que esa base no afirma todo lo que se dicta (como nos lo intentan vender) y que la fuerza de las bases sigue siendo potencialmente importante.
Yo realmente veo necesaria a toda esa militancia para poder cambiar algo, y no confundas, no digo que las criticas sean destructivas, sino que pienso que las criticas deberían enfocarse a acciones concretas y proponer alternativas a ellas, no repetir palabras en forma peyorativa (socialdemócrata, socialdemócrata, socialdemócrata.... ya cansa) sin una alternativa REAL a las acciones que hacen de ellos ser eso que tanto criticáis.
Vivimos en un territorio muy pequeño donde desde pueblos a barrios somos capaces de mover el mundo. Los debates son necesarios, la información, la formación.... estamos en una coyuntura nunca antes vivida, existe la posibilidad de cambiar muchas cosas y tanto esa base revolucionaria como vosotros mismos seréis importantes para construirlo.
Sabemos que nos podemos hacer oír, vayamos pues con intención de ser escuchados.
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Askapena
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- Ubicación: Capital artificial de un pais singular
Las alternativas de momento creo que están bastante claras: una ruptura total con todo.
Ahora mismo no veo otra salida que acrecentar la brecha social hasta que pete todo el entramado estatal (policía, educación, transportes, suministros de comida así a grandes rasgos) y generar mecanismos que colmen nuestras necesidades inmediatas barrio a barrio.
Lástima el momento Cabacas, por muy triste que sea tener que llegar a tener martires, pero el nivel de crispación estaba bastante alto; es dificil que tengamos una oportunidad así en lo que queda de año, pero hay que generarla.
Para que esto suceda realmente no hace falta una masa de población tan amplia como pensamos, y está claro que lo pasaríamos muy jodido hasta que hayaramos soluciones, pero el estado de inmovilismo en el que se encuentra la sociedad casi me hace pensar que es mejor buscar soluciones inmediatas ante una situación de alarma que ir abonando el terreno poco a poco. Basicamente, porque esto segundo parece imposible.
El primer paso para ello sería una huelga salvaje, una huelga general indefinida. Un pulso al estado a ver quién las pasa más putas.
Desde luego que la alternativa no pasa por el parlamentarismo, porque está comprobado que en todos los casos anteriores en los que parlamentarismo ha sido la via a elegir, ha hecho gala de su ya tan famosa *recuperación. Teneis el ejemplo en Irlanda, con el IRA estrechandole la mano a la asquerosa de Isabel II, o en Nicaragua, donde los sandinistas gobiernan pero tampoco es que sea una maravilla aquello. Ciertamente he de decir que Latinoamérica es un caso aparte. Habría muchas cosas que aprender allí, pero no el paso al parlamentarismo precisamente.
*recuperación: http://es.wikipedia.org/wiki/Recuperaci ... og%C3%ADa)
Ahora mismo no veo otra salida que acrecentar la brecha social hasta que pete todo el entramado estatal (policía, educación, transportes, suministros de comida así a grandes rasgos) y generar mecanismos que colmen nuestras necesidades inmediatas barrio a barrio.
Lástima el momento Cabacas, por muy triste que sea tener que llegar a tener martires, pero el nivel de crispación estaba bastante alto; es dificil que tengamos una oportunidad así en lo que queda de año, pero hay que generarla.
Para que esto suceda realmente no hace falta una masa de población tan amplia como pensamos, y está claro que lo pasaríamos muy jodido hasta que hayaramos soluciones, pero el estado de inmovilismo en el que se encuentra la sociedad casi me hace pensar que es mejor buscar soluciones inmediatas ante una situación de alarma que ir abonando el terreno poco a poco. Basicamente, porque esto segundo parece imposible.
El primer paso para ello sería una huelga salvaje, una huelga general indefinida. Un pulso al estado a ver quién las pasa más putas.
Desde luego que la alternativa no pasa por el parlamentarismo, porque está comprobado que en todos los casos anteriores en los que parlamentarismo ha sido la via a elegir, ha hecho gala de su ya tan famosa *recuperación. Teneis el ejemplo en Irlanda, con el IRA estrechandole la mano a la asquerosa de Isabel II, o en Nicaragua, donde los sandinistas gobiernan pero tampoco es que sea una maravilla aquello. Ciertamente he de decir que Latinoamérica es un caso aparte. Habría muchas cosas que aprender allí, pero no el paso al parlamentarismo precisamente.
*recuperación: http://es.wikipedia.org/wiki/Recuperaci ... og%C3%ADa)
No, había olvidado el conocido Gen Vasco..........
Lo que está claro es que las condiciones objetivas se dan ya desde hace mucho tiempo y que algo falla a la hora de determinar la subjetividad de la masa, por lo tanto, el cuanto peor, mejor, ya no vale, si es que alguna vez lo ha hecho -yo creo que no-
Lo que está claro es que las condiciones objetivas se dan ya desde hace mucho tiempo y que algo falla a la hora de determinar la subjetividad de la masa, por lo tanto, el cuanto peor, mejor, ya no vale, si es que alguna vez lo ha hecho -yo creo que no-
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Askapena
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Pf...si das puntadas por lo menos que sean con hilo, que eso del Gen Vasco me la trae mas bien floja, a pesar de que sea una medio certeza que no les hace ni mejores ni peores. Poco original y muy sobeteao, por no decir que, realmente, el contexto es diferente de veras.
Dicho esto, a mi también me asaltan las dudas en el cuanto peor mejor. Supongo que se puede estar mucho peor, pero es seguro que también el ser humano se puede acostumbrar a ello.
Solo una casualidad podrá desatar una reaccion....(tremendo análisis político made in losochenta)
Dicho esto, a mi también me asaltan las dudas en el cuanto peor mejor. Supongo que se puede estar mucho peor, pero es seguro que también el ser humano se puede acostumbrar a ello.
Solo una casualidad podrá desatar una reaccion....(tremendo análisis político made in losochenta)
zpruleok escribió:No, había olvidado el conocido Gen Vasco..........
pffff. menuda gilipollez mas grande acabas de decir. a que viene eso? que tiene que ver con este tema? has visto un documental hoy sobre el eso y tenias que soltarlo?
porque os empeñais en salir de la cloaca y demostrarnos vuestras carencias?
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