Nietos de nazis marcharon por Auschwitz y pidieron perdón por los crímenes de sus abuelos
Más de 300 jóvenes participaron de la actividad convocada por una iglesia protestante de Alemania. ?Mucha gente ha descubierto estudiando la historia de sus familiares que sus seres cercanos habían estado implicados en crímenes nazis", explicó el organizador. Los jóvenes visitarán otros cuatro campos de concentración utilizados durante la segunda guerra mundial.
Unos 300 jóvenes, familiares de agentes nazi durante la segunda guerra
mundial, marcharon por el campo de concentración de Auschwitz, en Polonia.
Bäerbel Pfeiffer, nieta de un electricista que había instalado alambradas bajo tensión y equipos para las cámaras de gas, pidió perdón en nombre de su abuelo.
?Hemos tenido esta idea en nuestra iglesia en Tubinga (sur de Alemania), donde mucha gente ha descubierto estudiando la historia de sus familiares que sus seres cercanos habían estado implicados en crímenes nazis?, explicó Heinz Reuss, de la organizadora iglesia TOS.
Los participantes continuarán amrchando hasta el viernes y recorrerán los centros de exterminio de Belzec (sureste), Majdanek (sureste), Sobibor (este) y Chelmno (centro).
Unos seis millones de judíos europeos, incluidos tres millones de polacos, murieron durante la Segunda Guerra Mundial. Un millón de judíos murieron en Auschwitz-Birkenau, al igual que entre 70.000 y 75.000 polacos no judíos.
De http://www.soychile.cl
Hasta cuantas generaciones les van a hacer pedir perdón. ¿Acaso estos nietos tienen culpa de algo? Por que les han de hacer sentir en cierta manera culpables por lo que hicieron y dejaron de hacer sus abuelos. Mi abuelo lucho con Franco (es lo que le toco) pero a mi no me corresponde tener que pedir perdón por nada. ¿Por que dan por supuesto que sus abuelos se arrepintieron?
Sinceramente esto me resulta patético.
Nietos de nazis piden perdón por los crímenes de sus abuelos
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canislupus
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100% huntados por judíos
Por otro lado, a ver si extremeños, andaluces, etc. lo hacemos en serio, y pedimos perdón por el crimen de nuestros ancestros que espoliaron Sudamérica
Y ya que estamos, que astures, navarros, aragoneses y demás pidan perdón por la masacre árabe que practicaron sus ancestros en Al-Ándalus
Por otro lado, a ver si extremeños, andaluces, etc. lo hacemos en serio, y pedimos perdón por el crimen de nuestros ancestros que espoliaron Sudamérica
Y ya que estamos, que astures, navarros, aragoneses y demás pidan perdón por la masacre árabe que practicaron sus ancestros en Al-Ándalus
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canislupus
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La "noticia" como tal me parece una mierda, no es digna ni de llamarse noticia, me la suda lo que hagan 300 beatos teutones..LastDanz escribió:100% huntados por judíos
Por otro lado, a ver si extremeños, andaluces, etc. lo hacemos en serio, y pedimos perdón por el crimen de nuestros ancestros que espoliaron Sudamérica
Y ya que estamos, que astures, navarros, aragoneses y demás pidan perdón por la masacre árabe que practicaron sus ancestros en Al-Ándalus
Pero veo que a impactado fuerte en cerebritos como ruta y lastdanz.. seguir asi
ROFLLastDanz escribió:¿por qué iba a ser coña?
creo que cometimos una carnicería tanto "con los moros" como con las civilizaciones sudamericanas
yo no estuve allí, no se tú.
Igual habría que decir a romanos y tunecinos que nos devolvieran la plata que se llevaron de nuestro país...
O yo que se, los turcos deberían pedir perdón por sus invasiones en el sur de europa oriental.
¿y los moros tendrían que pedirnos perdón por haber invadido el país (si, con ayuda local, blablabla, también en sudamérica nos echaron una buena mano los nativos en más de una ocasión)?
Y así hasta el infinito. Que en la historia del mundo unos más y otros menos, pero el que no ha pasado por la piedra al de enfrente ha sido porque no ha podido.
Resumiendo, me parece un gilipollez digna de los tiempos de zapatero y sus bobadas buenrollistas.
Por cierto, esa idea de hacernos responsables de lo que hicieron nuestros antepasados, como si nacieramos con el pecado original es del todo irracional.
Respecto a los alemanes, que son expertos en avergonzarse de su pasado, pues sí, patético. Y toda esta mierda de sentimiento alemán a la hora de la verdad sólo perjudica a los palestinos. Es todo el efecto real que tiene, la completa incapacidad de alemania de mover ficha contra israel.
No me veo culpable de lo que hiciera mi abuelo en la guerra, así que mucho menos me voy a sentir culpable de lo que hicieran mis ancestros con los nativos americanos.
Independientemente de que luego me parezcan mejor o peor la actitud de mi abuelo o la de mis supuestos ancestros. En el caso de mis supuestos ancestros en América, me parece que fue una masacre, pero no creo que yo deba pedir perdón. Que si a ellos les sirve, yo pediría perdón, pero no como una obligación moral, que no la tengo.
Independientemente de que luego me parezcan mejor o peor la actitud de mi abuelo o la de mis supuestos ancestros. En el caso de mis supuestos ancestros en América, me parece que fue una masacre, pero no creo que yo deba pedir perdón. Que si a ellos les sirve, yo pediría perdón, pero no como una obligación moral, que no la tengo.
Evidentemente me refiero a esto. Nadie tiene obligación moral. No has sido tú el que lo hizo. Pero yo desde luego, como miembro de una familia cuyas raíces se hunden en la historia de Andalucía por muchos siglos, me sentiría más feliz si aragoneses, asturianos, etc. pidiesen disculpas por haber parido a los reyes católicos.jamonérrimo escribió:En el caso de mis supuestos ancestros en América, me parece que fue una masacre, pero no creo que yo deba pedir perdón. Que si a ellos les sirve, yo pediría perdón, pero no como una obligación moral, que no la tengo.
Al igual que si un sudaca me lo pidiese, pediría disculpas por mis ascentros que pudieses haberse enrolado en los barcos a las Indias.
Pero nunca considerando que tengo ninguna culpa, sólo como cosa simbólica.
¿los moros también te gustaría que pidieran disculpas? ¿o es que sus armas eran de atrezzo?LastDanz escribió:Evidentemente me refiero a esto. Nadie tiene obligación moral. No has sido tú el que lo hizo. Pero yo desde luego, como miembro de una familia cuyas raíces se hunden en la historia de Andalucía por muchos siglos, me sentiría más feliz si aragoneses, asturianos, etc. pidiesen disculpas por haber parido a los reyes católicos.jamonérrimo escribió:En el caso de mis supuestos ancestros en América, me parece que fue una masacre, pero no creo que yo deba pedir perdón. Que si a ellos les sirve, yo pediría perdón, pero no como una obligación moral, que no la tengo.
Al igual que si un sudaca me lo pidiese, pediría disculpas por mis ascentros que pudieses haberse enrolado en los barcos a las Indias.
Pero nunca considerando que tengo ninguna culpa, sólo como cosa simbólica.
Joder, tu eres como la duquesa de Alba que puede decir donde estaban sus familiares directos y a que se dedicaron desde el siglo XI, no?LastDanz escribió:Evidentemente me refiero a esto. Nadie tiene obligación moral. No has sido tú el que lo hizo. Pero yo desde luego, como miembro de una familia cuyas raíces se hunden en la historia de Andalucía por muchos siglos, me sentiría más feliz si aragoneses, asturianos, etc. pidiesen disculpas por haber parido a los reyes católicos.jamonérrimo escribió:En el caso de mis supuestos ancestros en América, me parece que fue una masacre, pero no creo que yo deba pedir perdón. Que si a ellos les sirve, yo pediría perdón, pero no como una obligación moral, que no la tengo.
Al igual que si un sudaca me lo pidiese, pediría disculpas por mis ascentros que pudieses haberse enrolado en los barcos a las Indias.
Pero nunca considerando que tengo ninguna culpa, sólo como cosa simbólica.
Porque fijate tu que encontrases que fueron tus antepasados los que viajaron con los Reyes Catolicos para joder a los andaluces mientras que los ancestros de los asturianos o aragoneses actuales se quedaron en su casita sin molestar.
De hecho me parece mucho mas provable que seas tu el que tengas que pedir perdon por lo que hicieron tus antepasados a otros de tus antepasados, si es que eso tiene el mas minimo sentido dentro de tu cabeza, que yo no se lo veo.
No es normal en las religiones pedir perdón por las atrocidades cometidas en su nombre. Algo que debieran hacer, creo yo.
Si a través de su religión, o de su reflexión, o lo que sea, han llegado a la conclusión de que deben pedir perdón en nombre de sus abuelos y ello les lleva a cerrar un ciclo en este tema, su ciclo personal (debe pesar algo ahí adentro el ser nieto de un torturador y asesino nazi), pues para mí es respetable. Un acto simbólico, sí, pero para ellos, quizá necesario.
Si a través de su religión, o de su reflexión, o lo que sea, han llegado a la conclusión de que deben pedir perdón en nombre de sus abuelos y ello les lleva a cerrar un ciclo en este tema, su ciclo personal (debe pesar algo ahí adentro el ser nieto de un torturador y asesino nazi), pues para mí es respetable. Un acto simbólico, sí, pero para ellos, quizá necesario.
Me hace mucha gracia cuando la gente habla de "los moros" en la península como si fueran 800 años en los que nada cambia. Hubo varias invasiones musulmanas. Omeyas, almorávides, almohades, nazaríes... En 800 años hubo tiempo para varios regímenes, dinastías y guerras entre "moros". Unos entraron por las buenas y otros por las malas, unos eran más permisivos con cristianos y judíos, otros menos. Unos más cultos, otros menos. Unos más militarizados, otros menos.-NR- escribió:¿los moros también te gustaría que pidieran disculpas? ¿o es que sus armas eran de atrezzo?LastDanz escribió:Evidentemente me refiero a esto. Nadie tiene obligación moral. No has sido tú el que lo hizo. Pero yo desde luego, como miembro de una familia cuyas raíces se hunden en la historia de Andalucía por muchos siglos, me sentiría más feliz si aragoneses, asturianos, etc. pidiesen disculpas por haber parido a los reyes católicos.jamonérrimo escribió:En el caso de mis supuestos ancestros en América, me parece que fue una masacre, pero no creo que yo deba pedir perdón. Que si a ellos les sirve, yo pediría perdón, pero no como una obligación moral, que no la tengo.
Al igual que si un sudaca me lo pidiese, pediría disculpas por mis ascentros que pudieses haberse enrolado en los barcos a las Indias.
Pero nunca considerando que tengo ninguna culpa, sólo como cosa simbólica.
La cosa es... ¿quién te tiene que pedir perdón? ¿Marruecos, que existe de mucho después de la caída de Al-Andalus? ¿Arabia Saudí que tres cuartos de lo mismo?
Y de lo de aragoneses y castellanos no hay problema. Los andaluces somos tan especiales que celebramos la invasión castellana, con los días de la toma. Son nuestras costumbres...
Aunque creo que los navarros tambien la celebraban, no?
PD: Los historiadores mayormente dicen que la población de Andalucía apenas ha sufrido variaciones históricas. De los musulmanes que llegaron, sólo los bereberes que siempre fueron minoría se mezclaron con el pueblo. Los árabes, ocuparon las clases altas mayormente, y luego fueron expulsados. Los colonizadores castellanos y aragoneses ocuparon los puestos de los árabes, de poderosos. El grueso de la población es prácticamente la misma, con las naturales migraciones, pero ninguna oleada de castellanos ni de musulmanes.
Tengo que apellidarme Abderramán para sentirme andalusí, o sencillamente sentirme un hijo más de esta cultura?exe escribió:Joder, tu eres como la duquesa de Alba que puede decir donde estaban sus familiares directos y a que se dedicaron desde el siglo XI, no?LastDanz escribió:Evidentemente me refiero a esto. Nadie tiene obligación moral. No has sido tú el que lo hizo. Pero yo desde luego, como miembro de una familia cuyas raíces se hunden en la historia de Andalucía por muchos siglos, me sentiría más feliz si aragoneses, asturianos, etc. pidiesen disculpas por haber parido a los reyes católicos.jamonérrimo escribió:En el caso de mis supuestos ancestros en América, me parece que fue una masacre, pero no creo que yo deba pedir perdón. Que si a ellos les sirve, yo pediría perdón, pero no como una obligación moral, que no la tengo.
Al igual que si un sudaca me lo pidiese, pediría disculpas por mis ascentros que pudieses haberse enrolado en los barcos a las Indias.
Pero nunca considerando que tengo ninguna culpa, sólo como cosa simbólica.
Porque fijate tu que encontrases que fueron tus antepasados los que viajaron con los Reyes Catolicos para joder a los andaluces mientras que los ancestros de los asturianos o aragoneses actuales se quedaron en su casita sin molestar.
De hecho me parece mucho mas provable que seas tu el que tengas que pedir perdon por lo que hicieron tus antepasados a otros de tus antepasados, si es que eso tiene el mas minimo sentido dentro de tu cabeza, que yo no se lo veo.
Y, por supuesto, si un tercero me pidiese que me disculpase por que alguno de mis ancestros hubiese podido participar en dicha masacre, con mucho gusto lo haría.
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canislupus
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Mejor que Andalucia, Extremadura, y demas provincias castellanomanchegas como Ciudad real etc etc ,pidan perdon a Aragon y Navarra por llenarnos los pueblos de analfabetos con pistolas.LastDanz escribió: Y ya que estamos, que astures, navarros, aragoneses y demás pidan perdón por la masacre árabe que practicaron sus ancestros en Al-Ándalus
Me gustaría que me pidieras perdón por lo que tus antepasados le hicieron a mi pueblo. No es broma.LastDanz escribió:Tengo que apellidarme Abderramán para sentirme andalusí, o sencillamente sentirme un hijo más de esta cultura?exe escribió:Joder, tu eres como la duquesa de Alba que puede decir donde estaban sus familiares directos y a que se dedicaron desde el siglo XI, no?LastDanz escribió: Evidentemente me refiero a esto. Nadie tiene obligación moral. No has sido tú el que lo hizo. Pero yo desde luego, como miembro de una familia cuyas raíces se hunden en la historia de Andalucía por muchos siglos, me sentiría más feliz si aragoneses, asturianos, etc. pidiesen disculpas por haber parido a los reyes católicos.
Al igual que si un sudaca me lo pidiese, pediría disculpas por mis ascentros que pudieses haberse enrolado en los barcos a las Indias.
Pero nunca considerando que tengo ninguna culpa, sólo como cosa simbólica.
Porque fijate tu que encontrases que fueron tus antepasados los que viajaron con los Reyes Catolicos para joder a los andaluces mientras que los ancestros de los asturianos o aragoneses actuales se quedaron en su casita sin molestar.
De hecho me parece mucho mas provable que seas tu el que tengas que pedir perdon por lo que hicieron tus antepasados a otros de tus antepasados, si es que eso tiene el mas minimo sentido dentro de tu cabeza, que yo no se lo veo.
Y, por supuesto, si un tercero me pidiese que me disculpase por que alguno de mis ancestros hubiese podido participar en dicha masacre, con mucho gusto lo haría.
Goiko escribió:tu eres del sur, no?LastDanz escribió:si en el norte no estan llenos de analfabetos, es por que la cercanía de europa facilitaba históricamente mucho la industrialización de esas regiones, y con ello el acceso a la educación y demás
Y el sur también existeeeee!
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