grecia arde otra vez

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Roborovski
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Mensajepor Roborovski » Vie Feb 17, 2012 10:06 pm

Letizio escribió:¿Y por qué votan a partidos capitalistas?
Mucha gente de izquierdas votó al PSOE por lo de la Guerra de Irak, que si eran menos malos y tal... Imagino que ellos lo verán igual...

En cuanto al fascismo, no es una ideología ni de derechas ni de izquierdas, sino que toma un poco de cada una: economía planificada con propiedad estatal en muchos sectores pero también privada, Estado todopoderoso y tradición, etc. Eliminan el parlamentarismo y a veces (como en el falangismo) añaden elementos para sustituirlo, como la democracia orgánica, que ellos te venden como participativa (imagino que la idea de Fraga de hacer una democracia semidirecta vendrá de acá).

Por cierto, los fascismos en general se basaron las ideas que triunfaban en cada zona para atraer a la clase obrera con un supuesto discurso "socialista" (el discurso no era otro que patrones y obreros cogiditos de la mano, bailando alrededor del todopoderoso estado fascista y de la defensa del capitalismo de Estado ultraintervencionista). Así, en Alemania, el nacional-socialismo trató de adoptar elementos de la social-democracia germana y en España el falangismo del anarcosindicalismo.
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Mensajepor . » Vie Feb 17, 2012 10:28 pm

no solo defendéis el uso de la violencia sino que lo mostráis como la única alternativa válida.

¿tan poca imaginación nos queda?
¿tan metidas en el tinglado estamos?

hace 5000 años que por la fuerza se impuso el patriarcado, y ni una sola de las "revoluciones violentas" NI UNA ha conseguido cambiar el sistema.

no podemos seguir parcheandolo.

son sus tácticas, son sus armas...¿enserio pretendéis cambiar algo haciendo lo mismo?

ese camino solo conduce a la autodestrucción.
Kadzinsky
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Mensajepor Kadzinsky » Sab Feb 18, 2012 12:40 am

. escribió:no solo defendéis el uso de la violencia sino que lo mostráis como la única alternativa válida.

¿tan poca imaginación nos queda?
¿tan metidas en el tinglado estamos?

hace 5000 años que por la fuerza se impuso el patriarcado, y ni una sola de las "revoluciones violentas" NI UNA ha conseguido cambiar el sistema.

no podemos seguir parcheandolo.

son sus tácticas, son sus armas...¿enserio pretendéis cambiar algo haciendo lo mismo?

ese camino solo conduce a la autodestrucción.
Cuéntanos mas, estoy interesado en escuchar tu TEORIA acerca del origen del patriarcado. Muy gratuito me parece sacar eso ahí, pero bueno, tampoco vamos a ser tiquismiquis.

El día que enseñes a derrocar al poder sin usar la violencia, estaremos todxs encantadxs de hacerte caso. Hasta entonces, sonar es libre ;-). Por lo demás, coincido contigo en que a nivel de fuerza tenemos poco/nada que hacer, nadie pretende que sea nuestro único recurso, pero nos obligarán a recurrir a el en algún punto, así que mejor lo vamos asumiendo.
KON
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Mensajepor KON » Sab Feb 18, 2012 7:33 am

. escribió:no solo defendéis el uso de la violencia sino que lo mostráis como la única alternativa válida.

¿tan poca imaginación nos queda?
¿tan metidas en el tinglado estamos?

hace 5000 años que por la fuerza se impuso el patriarcado, y ni una sola de las "revoluciones violentas" NI UNA ha conseguido cambiar el sistema.

no podemos seguir parcheandolo.

son sus tácticas, son sus armas...¿enserio pretendéis cambiar algo haciendo lo mismo?

ese camino solo conduce a la autodestrucción.
Y de las no violentas?
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Mensajepor . » Sab Feb 18, 2012 11:02 am

no es mi teoria aunque la cuente yo.
no es un mito aunque salga en la mitologia.
en algo tengo que darte la razon: es gratuito.

era un intento de poner en perspectiva.
mas alla de la izquierda y la derecha, de los bancos y las hipotecas.
si tan interesado estas echale un ojo a la obra de la rodrigañez.
no es gratuita: es gratis.
El día que enseñes a derrocar al poder sin usar la violencia, estaremos todxs encantadxs de hacerte caso.
si ese es tu modus operandi, haz el favor de ignorarme.
prefiero la ignorancia a la obediencia.
nos obligarán a recurrir a el en algún punto
¿nos obligaran? ¿de que punto hablas?
¿enserio vamos a caer en ese juego?
¿esa es tu forma de justificarte?
Y de las no violentas?
vaya, pero... ¿ha habido alguna revolucion no violenta? ¿no era la violencia el unico camino, la unica forma, y todo lo demas son mierdas de hipis enfermizos?
a mi forma de verlo, nada es mas revolucionario que la consciencia.
.
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Mensajepor . » Sab Feb 18, 2012 11:03 am

no os molesteis, ya se lo que por aqui pensais de la consciencia.
Pit
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Mensajepor Pit » Sab Feb 18, 2012 11:09 am

. escribió:no solo defendéis el uso de la violencia sino que lo mostráis como la única alternativa válida.

¿tan poca imaginación nos queda?
¿tan metidas en el tinglado estamos?

hace 5000 años que por la fuerza se impuso el patriarcado, y ni una sola de las "revoluciones violentas" NI UNA ha conseguido cambiar el sistema.

no podemos seguir parcheandolo.

son sus tácticas, son sus armas...¿enserio pretendéis cambiar algo haciendo lo mismo?

ese camino solo conduce a la autodestrucción.
eres un grande!
KON
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Mensajepor KON » Sab Feb 18, 2012 11:29 am

. escribió:no es mi teoria aunque la cuente yo.
no es un mito aunque salga en la mitologia.
en algo tengo que darte la razon: es gratuito.

era un intento de poner en perspectiva.
mas alla de la izquierda y la derecha, de los bancos y las hipotecas.
si tan interesado estas echale un ojo a la obra de la rodrigañez.
no es gratuita: es gratis.
El día que enseñes a derrocar al poder sin usar la violencia, estaremos todxs encantadxs de hacerte caso.
si ese es tu modus operandi, haz el favor de ignorarme.
prefiero la ignorancia a la obediencia.
nos obligarán a recurrir a el en algún punto
¿nos obligaran? ¿de que punto hablas?
¿enserio vamos a caer en ese juego?
¿esa es tu forma de justificarte?
Y de las no violentas?

vaya, pero... ¿ha habido alguna revolucion no violenta? ¿no era la violencia el unico camino, la unica forma, y todo lo demas son mierdas de hipis enfermizos?
a mi forma de verlo, nada es mas revolucionario que la consciencia.


me has contestado algo?
neo (Tobarra)
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Ubicación: En el mundo que ha sido puesto ante nuestros ojos para ocultarnos la verdad: que somos esclavos...

Mensajepor neo (Tobarra) » Sab Feb 18, 2012 2:12 pm

Ya que se discute sobre el pacifismo, me gustaría poner otras citas no tan conocidas del mayor icono del pacifismo, Mahatma Gandhi, dando consejos a franceses, ingleses, polacos, etc. ante las invasiones nazis durante la Segunda Guerra Mundial:

Dejen las armas, por cuanto éstas no van a servir para salvarles a ustedes ni a la humanidad. Deben invitar a Hitler y Mussolini a que tomen todo lo que quieran y de sus países. Si ellos quieren ocupar sus casas, vayánse de ellas. Si no les permiten salir sacrifíquense a ellos, pero siempre rehúsen rendirles obediencia. [...] Estoy convencido de que el corazón alemán más cruel se fundirá si los judíos adoptan la no-violencia activa. La naturaleza humana siempre se pliega a las muestras de amor. No pierdo la esperanza en que Hitler responderá al sufrimiento, aun al causado por él.
En Grecia han aumentado la edad de jubilación, han congelado las pensiones, subido notablemente el IVA para algunos sectores y recortado un 20% de los salarios públicos.

Si ese es un ejemplo de lo que se puede conseguir con protestas no pacíficas...
En Grecia hasta el estallido de la crisis la educación es completamente gratuita (al menos la universitaria), hay bastantes funcionarios (cuya estabilidad laboral es algo envidiable y para nada negativo), se han logrado mejoras en las condiciones para los presos, se han prohibido los circos con animales, se han evitado privatizaciones, la Universidad es lugar de reunión de activistas de todo tipo (incluyendo alojamiento de servidores para indymedia y proyectos similares) debido al asilo que impide a la policía acceder a ellas... No sé si me dejo algo, pero todo eso se ha conseguido con la lucha popular no pacífica desde que cayera la Dictadura de los Coroneles.

Si ahora se están llevando a cabo todos esos recortes y reformas tan bestias es simplemente porque el Estado griego no ha querido balancear los gastos derivados de todo eso mediante el cobro de grandes sumas a bancos y empresas, con lo cual evidentemente han gastado tanto dinero público que su deuda ha llegado a niveles catastróficos. En realidad esa es la gran diferencia con España, porque en lo que respecta al paro, salarios y otros indicadores económicos no están mucho peor: aquí estuve comparando unos cuantos datos de la primavera de 2010, no sé hasta qué punto habrán cambiado las cosas...
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Mensajepor . » Sab Feb 18, 2012 6:59 pm

LastDanz, lo que soy no entra en el debate.
MUERTEEEEEEEEES, ¿como te voy a contestar si me preguntas por algo que segun paginas anteriores no existe?
neo (Tobarra) pueden matarnos, pero no esclavizarnos...¿resulta tan descabellado?
si lo que tienen en grecia lo han conseguido gracias a la lucha popular no pacifica, y no estan mucho peor que aqui...¿de que les ha servido?
¿tiene sentido odiar por migajas?
KON
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Mensajepor KON » Sab Feb 18, 2012 7:20 pm

va déjalo
ShulginWC
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Mensajepor ShulginWC » Sab Feb 18, 2012 11:43 pm

A ver, reducir todos los avances conseguidos en grecia respecto a la educación pública gratuita a los métodos violentos es ser bastante simplista, aquí tienen una cultura política que ya querría yo en españa, desde las universidades (donde practicamente a diario hay asambleas, mesas de partidos o actividades culturales) hasta cualquier obrero de cualquier sector (basándome tanto en conversaciones del día a día como en huelgas, luchas obreras...).

En mi opinión, yo conozco bastante gente que se queda en casa en una manifestación como la del domingo pasado en syntagma por miedo a las disturbios. Sin embargo, mucha de esa gente considera normal que eso suceda, y no lo condenan en absoluto. Y hablo de gente de cualquier ideología, incluso gente de ideología conservadora. Supongo qe para llegar a esa perspectiva hay que estar lo suficientemente jodido, y en españa no hayamos llegado a eso. Cuando te joden continuamente con medidas como las aplicadas en los planes de "austeridad", es totalmente lógico que cada uno luche y proteste con los métodos que considere necesario, y por supuesto que no se pegan entre ellos palos como los que se leen en este hilo.

Ya de por sí, los gobernantes de Grecia, impuestos únicamente para aprobar los ajustes carecen de toda credibilidad, y cualquier forma de presión hacia esa gente que está firmando el certificado de defunción a varias generaciones de griegos buena es. El otro día leí que en un pueblo habían puesto carteles con fotos de diputados del pasok y ND con segunda residencia en dicho pueblo o algo así (mi griego no es para tirar cohetes...). Es sólo un ejemplo de la hostilidad a la que se enfrenta esta gente.

Por cierto, mañana hay otra manifestación en syntagma.

Y un último apunte: vaya diferencia entre los medios de comunicación griegos y españoles. En la tele la semana pasada mostraron agentes de la policía disfrazados de anarquistas quemando un edificio. Además de los debates políticos en prime tome, con diputados, representantes políticos de TODOS los partidos...

Ah! según las encuestas, los partidos de izquierda (sin contar el pasok, por supuesto) ganarían muchísimo poder en las próximas elecciones de ¿abril?
ShulginWC
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Mensajepor ShulginWC » Sab Feb 18, 2012 11:49 pm

Imagen

Imagen

poutanas gios. ti goyroyni
Artanga
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Mensajepor Artanga » Dom Feb 19, 2012 2:12 pm

Hala ahora que me vengan con la grandeza del KKE y el PAME(Edito y comento que lo siguiente es un mensaje que cojo de indymedia no significa que este deacuerdo con todo lo que expresa) :



Nazis en la Aceria Griega Ocupada, junto con el PAME

Imagen

En la fotografía se pueden ver de izquierda a derecha: Ilias Kasidiaris (notorio esbirro neonazi), uno de los representantes sindicales de los huelguistas, Ilias Panagiotaros (notorio esbirro neonazi), y Giorgos Sifonios (Presidente de la Unión de los Trabajadores en las Acerías Griegas).


http://es.contrainfo.espiv.net/2012/02/ ... se-obrera/

La mañana del viernes, 17 de febrero 2012, ejecutivos paraestatales de los neonazis de Amanecer Dorado [Chrisi Avgi], aparecieron en la fabrica de las Acerías Griegas, en Aspropyrgos, para mostrar su ?apoyo? a los trabajadores que están en huelga por los últimos 108 días. Los neonazis ?ofrecieron? cajas con alimentos que tenían colocadas en sí pegatinas de su vomitiva propaganda de odio racial y de ?limpieza social?. Los huelguistas permitieron a los neonazis hablar a través de los micrófonos, e incluso varios de ellos les aplaudieron. Entre aquellos que soportaron y aplaudieron la intervención de los asesinos del Amanecer Dorado, estaba Giorgos Sifonios, el Presidente de la Unión de los Trabajadores en las Acerías Griegas (que parece que no es afiliado solamente del PAME y del KKE), y otro de los representantes sindicales de los trabajadores.

La traición a todxs aquellxs que mostraron su solidaridad a esta huelga, dentro y fuera del territorio griego, es la vergüenza de la clase obrera.

¡Muerte al neonazismo y el estalinismo!
¡Guerra civil!

<object width="560" height="315"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/5b8TBnbNoUo?ve ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/5b8TBnbNoUo?ve ... s_ES&rel=0" type="application/x-shockwave-flash" width="560" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>
Última edición por Artanga el Dom Feb 19, 2012 10:23 pm, editado 1 vez en total.
Stalin
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Mensajepor Stalin » Dom Feb 19, 2012 6:49 pm

Estoy de acuerdo con la muerte de los nazis. Pero en cuanto a la parte que me toca, por intentar llamarme nazi o fascista y equipararme con estos hijos de puta, pues mira, aqui estoy, matame tu, hijo/a de puta.
Que será un honor quitarte tu vida si tu ofreces tan gratuitamente quitarme la mia.
Goiko
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Mensajepor Goiko » Dom Feb 19, 2012 6:53 pm

Stalin escribió:Estoy de acuerdo con la muerte de los nazis. Pero en cuanto a la parte que me toca, por intentar llamarme nazi o fascista y equipararme con estos hijos de puta, pues mira, aqui estoy, matame tu, hijo/a de puta.
Que será un honor quitarte tu vida si tu ofreces tan gratuitamente quitarme la mia.
pero antes vendras a mi casa a matarme a mi, no? me lo prometiste!!!

mira, cuando vengas para aqui, puedes quedar con Artanga y asi aprovechas al viaje.

a no. que eres un pringado que solo amenaza por internet y que no aporta nada.


:lol:
Artanga
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Mensajepor Artanga » Dom Feb 19, 2012 10:16 pm

Stalin escribió:Estoy de acuerdo con la muerte de los nazis. Pero en cuanto a la parte que me toca, por intentar llamarme nazi o fascista y equipararme con estos hijos de puta, pues mira, aqui estoy, matame tu, hijo/a de puta.
Que será un honor quitarte tu vida si tu ofreces tan gratuitamente quitarme la mia.
Stalin... Vamos a ver yo lo que he hecho es colgar el mensaje integro como estaba en Indymedia, la verdad es que hacer un simil entre los Nazis y el KKE no me gusta... pero la verdad es que lo ponen bastante dificil, pero bueno aparte del rollo machito, que opinion te merece la ctitud de estos sindicalistas? aceptable?

Salud!
Stalin
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Mensajepor Stalin » Lun Feb 20, 2012 1:00 am

Artanga escribió:
Stalin escribió:Estoy de acuerdo con la muerte de los nazis. Pero en cuanto a la parte que me toca, por intentar llamarme nazi o fascista y equipararme con estos hijos de puta, pues mira, aqui estoy, matame tu, hijo/a de puta.
Que será un honor quitarte tu vida si tu ofreces tan gratuitamente quitarme la mia.
Stalin... Vamos a ver yo lo que he hecho es colgar el mensaje integro como estaba en Indymedia, la verdad es que hacer un simil entre los Nazis y el KKE no me gusta... pero la verdad es que lo ponen bastante dificil, pero bueno aparte del rollo machito, que opinion te merece la ctitud de estos sindicalistas? aceptable?

Salud!

ah! ok! pense que esa parte la habias escrito tu.... :lol: .

Retiro lo dicho.
Goiko
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Mensajepor Goiko » Lun Feb 20, 2012 1:02 am

Stalin escribió:
Artanga escribió:
Stalin escribió:Estoy de acuerdo con la muerte de los nazis. Pero en cuanto a la parte que me toca, por intentar llamarme nazi o fascista y equipararme con estos hijos de puta, pues mira, aqui estoy, matame tu, hijo/a de puta.
Que será un honor quitarte tu vida si tu ofreces tan gratuitamente quitarme la mia.
Stalin... Vamos a ver yo lo que he hecho es colgar el mensaje integro como estaba en Indymedia, la verdad es que hacer un simil entre los Nazis y el KKE no me gusta... pero la verdad es que lo ponen bastante dificil, pero bueno aparte del rollo machito, que opinion te merece la ctitud de estos sindicalistas? aceptable?

Salud!

ah! ok! pense que esa parte la habias escrito tu.... :lol: .

Retiro lo dicho.

ahora vas a ir a matar a los de Indymedia que han escrito eso?

:lol:
Lega
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Mensajepor Lega » Lun Feb 20, 2012 2:09 am

Goiko escribió:
Stalin escribió:
Artanga escribió: Stalin... Vamos a ver yo lo que he hecho es colgar el mensaje integro como estaba en Indymedia, la verdad es que hacer un simil entre los Nazis y el KKE no me gusta... pero la verdad es que lo ponen bastante dificil, pero bueno aparte del rollo machito, que opinion te merece la ctitud de estos sindicalistas? aceptable?

Salud!


ah! ok! pense que esa parte la habias escrito tu.... :lol: .

Retiro lo dicho.

ahora vas a ir a matar a los de Indymedia que han escrito eso?

:lol:
Royo machito?

Responder a lo que él ha creido que era una amenaza es llevar un rollo machito? No se muy bien qué es eso de "rollo machito" pero vamos, que si a mi me vienen y me amenazan de muerte (no digo que tu lo hayas hecho artanga, puesto que has copiado el comunicado) me voy a defender con toda mi energia y no creo que esa sea una actitud sexista si es lo qe insinuas ni nada deplorable. Es del todo lógico y normal, no te jode, si te parece dejo que me maten...

Y por otra parte, es que es de risa que se usen tonterias como estas para desacreditar al KKE o al PAME, ni estas ni lo de las escaleras del parlamento ni muchas mas cosas que saqueis ensucia la labor que vienen realizando los camaradas griegos.

Además, me parece una "noticia" bastante ridicula, muerte al estalinismo? y qué es el estalinismo? Como corriente politica, equiparable por quienes quieren echar mierda sin conocer las cosas en profundidad, es errónea la utilización del termino estalinismo. El estalinismo si acaso vendría a ser la forma de organización del estado, lo que hizo Stalin en la URSS en los años 30-40. Las teorias organizativas llevadas a la practica y lo que se profundizó en ellas. No sigue vigente hoy en dia ni se puede tener como referencia ideológica pues no deja de ser la máxima expresión del marxismo-leninismo. Ya es que sólo ante semejante prueba de desconocimiento generalizado inculcado por la cia, no me da la gana otorgarle ninguna credibilidad ni valor.

Que uno del pame que tambien está en otras historias sale en una foto, muy bien, los "cargos" del pame tienen revocabilidad inmediata, como los de cualquier organización revolucionaria.

Me viene a la mente un caso parecido de un tio del msr "infiltrado" en ecologistas en acción de zaragoza, que un buen dia, desfiló con el msr despues de estar mucho tiempo en ecologistas en acción. Y esto, si quereis, lo puedo demostrar de manera mas extensa...pues bien, ¿desmerece este hecho la labor realizada por ese colectivo? En mi opinión, aunque hay cosas que por cierto puedan ser criticables, pero son otros debates, PARA NADA.

pues lo mismo.
mpatsoigourouniadolofonoi
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Mensajepor mpatsoigourouniadolofonoi » Lun Feb 20, 2012 2:27 pm

ya me imagino la proxima batalla en las calles de atenas, a las puertas del parlamento. comunistas - nazis contra anarquistas. estoy pensando irme para alla y todo.
Lega
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Mensajepor Lega » Lun Feb 20, 2012 2:35 pm

mpatsoigourouniadolofonoi
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Mensajepor mpatsoigourouniadolofonoi » Lun Feb 20, 2012 2:42 pm

jajajajaj
al escribirlo estaba pensado en eso, la verdad
Goiko
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Mensajepor Goiko » Lun Feb 20, 2012 2:43 pm

mpatsoigourouniadolofonoi escribió:ya me imagino la proxima batalla en las calles de atenas, a las puertas del parlamento. comunistas - nazis contra anarquistas. estoy pensando irme para alla y todo.

eso ya paso cuando los "comunistas" se pusieron a hacer el trabajo sucio de la policia y protegio a los politicos en el parlamento para que no entrasen los anarquistas.
Lega
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Mensajepor Lega » Lun Feb 20, 2012 2:45 pm

Goiko escribió:
mpatsoigourouniadolofonoi escribió:ya me imagino la proxima batalla en las calles de atenas, a las puertas del parlamento. comunistas - nazis contra anarquistas. estoy pensando irme para alla y todo.

eso ya paso cuando los "comunistas" se pusieron a hacer el trabajo sucio de la policia y protegio a los politicos en el parlamento para que no entrasen los anarquistas.
jajajajaja y cuando fue eso?

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