Dos CSOAs le niegan espacio a la Copa de la Marihuana

[protorm]

Personalmente creo que no existe la homogeneidad que nombras. Ni a nivel estético ni mucho menos si profundizamos a niveles menos superficiales. La diversidad de opiniones es enorme comparada con lo que suele encontrarse en otros grupos políticos (y me alegro de que así sea). Y estoy convencido de que puedes encontrar gente con ropas de todos los tipos. De hecho, ya digo, me cuesta pensar en otros espacios donde tenga oportunidad de relacionarme con gente tan diversa.

Por otro lado, tampoco podemos confundir quién se mueve en los centros sociales durante conciertos y fiestas con quien lo hace en asambleas, talleres y grupos de trabajo.

Sí que tienen lugar en ocasiones actitudes de rechazo hacia los desconocidos. El miedo a secretas lo explica en parte, pero no lo justifica. De todos modos hay un trabajo cada vez mayor por romper estereotipos y prejuicios. Casablanca y los proyectos de CSO previos de la asamblea (La Mácula, Malaya, La Alarma y La Escoba) son un ejemplo de centros sociales abiertos y donde ha convivido gente muy diversa (con sus problemas de vez en cuando también, obviamente). Estás invitada a pasar por Madrid a conocerlos.

En cualquier caso, rechazar la promoción del consumo de drogas no me parece fruto de una moda, sino más bien de una reflexión colectiva bastante madura. Efectivamente lo coherente y deseable sería habilitar espacios libres de humo en los centros sociales, como parte del proceso de hacer del centro social un espacio cómodo para todos. Sin embargo, en ese proceso, la decisión que han tomado los CSOs de rechazar una actividad de promoción del consumo de drogas me parece más digna de aplauso que de crítica, la verdad.

[theiban]

Me sorprende encontrar por aquí a tant@s animador@s del Dr. Cabrera. Si no os gusta la marihuana a mí me parece muy bien que no la consumais.

Que en un CSOA triunfe el prohibicionismo es una muestra de lo eficiente que es la propaganda y de lo alienados que están los "alternativos libertarios", que se la tragan con cremita. Calimotxo que no les falte, con Cocacola.

¿Alguno puede desarrollar un poco los motivos de su posición prohibicionista? ¿La marihuana es droga y la droga es mala? ¿Son cosas que no deben ver los niños? ¿Fumar marihuana te come las neuronas? A ver quién de vosotros es capaz de no decir una payasada en contra del cannabis. Se abre la veda. De momento la tontería más grande la ha dicho Protorm: "La droga destruye movimientos y personas". Felicidades Protorm, ¿lo podrías explicar mejor?

Llenar un lugar como un centro ocupado de drogas tan felizmente es razón suficiente para que la policía,sin nisiquiera orden judicial,entre y te lo cierren cautelarmente con todo lo que ello conlleva.

Esto sí es una razón de peso y no las chorradas que se han soltado por aquí, más acorde con la realidad que los discursitos esos, y que explica mejor el "compromiso revolucionario" de un colectivo que se hace pis ante la amenaza de que venga la poli a quitarles el juguete, justificándose con la propaganda gubernamental, para más re-involución.

Subversión:imagino que los síntomas que te describen los NIH te sonarán horrorosos y temibles y para eso se difunden, aunque si te tomas tu tiempo puedes apreciar la manipulación de prediseño. Las taquicardias que provoca el consumo de marihuana se pueden equiparar a la que produce un esfuerzo leve como levantar una caja de libros. En comparación el café es nocivo y el estrés que provoca el trabajo mortal. En este baremo el deporte debería catalogarse como actividad de alto riesgo, también un simple ejercicio de hiperoxigenación.

[protorm]

Llenar un lugar como un centro ocupado de drogas tan felizmente es razón suficiente para que la policía,sin nisiquiera orden judicial,entre y te lo cierren cautelarmente con todo lo que ello conlleva.

Esto sí es una razón de peso y no las chorradas que se han soltado por aquí, más acorde con la realidad que los discursitos esos

Ese argumento se ha utilizado más veces. Antes también te parecía una chorrada, ahora ya no. Vas avanzando. Lo mismo en algún momento empiezas a leer aquello a lo que pretendes contestar.

PD: ¿Tú nunca te cansas?

[theiban]

No te ofendas Pro(paganda)torm, pero sí me canso, por eso apenas te leo. Ciertamente, es bastante cansino y desesperanzador que los supuestos antisistema sean los que mejor tragan la propaganda imperial.

[CAOS_S.A.]

No te ofendas Pro(paganda)torm, pero sí me canso, por eso apenas te leo. Ciertamente, es bastante cansino y desesperanzador que los supuestos antisistema sean los que mejor tragan la propaganda imperial.

Tú si que eres cansado con tu supueso "yo contra el mundo" en el que todos somos unos lacayos del sistema y tú eres el único puritano a esta orilla del mississippi.
Vamos, a ver, respóndeme a esto: ¿tú reciclas? Si es así ya puedes considerarte como otro lacayo del sistema porque te han comido la cabeza con la propaganda medioambiental; ¿tú pagas tus impuestos? Ya tienes otro ejemplo de cómo el Estado te manipula y hace que te comportes como un borrego; ¿tú te duchas y te lavas las manos antes de comer? Las excéntricas teorías de la medicina estatal te han lavado el cerebro... vamos, si nos ponemos en ese plan hazte mirar todos esos supuestos "discursos estatistas" que estoy bastante seguro de que sigues al pie de la letra. Yo que tú me tiraba de un puente, vivir con tanta propaganda imperial metida en tu cabeza debe ser muy pero que muy molesto, ¿no?

[LaercioDeSinope]

Yo más que si se ducha o paga impuestos me pregunto si sabra lo que es fumar canutos, porque leyendo determinadas cosas (que parecen los mundos de yupi) da la impresión de que lo sabe del tema es más fruto de lectura de internet que de la observación y la experiencia

[:mrgreen:]

No te ofendas Pro(paganda)torm, pero sí me canso, por eso apenas te leo. Ciertamente, es bastante cansino y desesperanzador que los supuestos antisistema sean los que mejor tragan la propaganda imperial.

También dicen que la marihuana reduce la capacidad de concentración, por lo que no para muchos fumadores es difícil centrarse en leer un texto largo, o hacer cualquier tarea que requiera atención durante un tiempo continuado.

[Carpe el Lumpen]

También dicen que los que fumamos tenemos más creatividad... lo cual es otra estupidez más.

Como si me pongo a hacer estadística interesada y digo con base matemática que los que fumamos tenemos el cipote más grande...

[Zuru]

¿Por qué seguís discutiendo esta mierda de hilo después de más de un mes?

[theiban]

Que si dicen que dicen... eso es lo que sabeis y quereis parecer enterados. Os las cuelan por entre las piernas.

¿Le habeis comentado a vuestros compañeros fumetas lo estúpidos y cochinos que os parecen, a ver qué piensan ellos? Solo os falta haceros chivatas, por la seguridad de los compañeros.

[theiban]

Os paso un artículo con referencias que sorprenderá a más de un enteradillo (a ver si alguno de los reinvolucionarios puede dar alguna referencia que ampare sus argumentaciones para que me suenen menos ridículas):
El consumo de cannabis no afecta a la función pulmonar según
un amplio estudio

El cannabis no afecta a la función pulmonar, al menos no a la dosis
inhalada por la mayoría de los consumidores, según el estudio más
grande y prolongado jamás realizado al respecto y publicado en el
Journal of the American Medical Association. Investigadores de los
EE.UU. han llevado a cabo un estudio longitudinal en el que se
recogieron mediciones repetidas de la función pulmonar y sobre el
hábito de fumar durante más de 20 años (desde 1985 a 2006) entre
5.115 hombres y mujeres. "La acumulación del consumo bajo y ocasional
de marihuana no se asocia con efectos adversos sobre la función
pulmonar", afirman los autores en el resumen. La exposición de por
vida a los cigarrillos de cannabis se expresó mediante la medida
porros-año, equivaliendo un porro-año a fumar 365 porros (cigarrillos
de cannabis) o pipas.

Los investigadores han visto que de hecho la medida de la función
pulmonar (volumen espiratorio forzado en el primer segundo de la
espiración y la capacidad vital forzada) mejora ligeramente a medida
que los jóvenes manifestaron consumir más cannabis, por lo menos
hasta 7 porros-año o 2.555 porros. "No había duda de que la marihuana
provoca tos", dijo el Dr. Stefan Kertesz de la Universidad de Alabama
en Birmingham, quien trabajó en el estudio. Pero las dudas se habían
mantenido respecto al efecto del cannabis sobre la función pulmonar
en un consumo a largo plazo. No es sorprendente que el consumo de
tabaco se asocie con una función pulmonar disminuida, pero no parece
ocurrir lo mismo en consumos moderados de cannabis. De hecho la
tendencia se ve invertida: el volumen pulmonar y el flujo de aire
aumentaron con cada porro-año en los consumidores moderados. "Es un
aumento muy real (...) pero es tan pequeño que no creo que una
persona sienta beneficio en su respiración", dijo Kertész. En los
niveles más altos de consumo de cannabis la función pulmonar parecía
disminuir, pero los investigadores señalan que no había suficientes
grandes consumidores de cannabis en la población estudiada para estar
seguros de ello.

Es poco probable que el cannabis ponga a los consumidores en riesgo
de enfermedad pulmonar obstructiva crónica (EPOC) como ocurre con el
tabaco, afirma el Dr. Donald Tashkin, profesor de la Universidad de
California de Los Angeles y estudioso de los efectos del cannabis
sobre los pulmones durante décadas aunque no involucrado en este
nuevo estudio. Cuando se trata de una función pulmonar disminuida
"esta potencial y particular complicación de fumar marihuana no
parece conllevar un riesgo importante", dijo a la agencia de prensa
Reuters. "Por lo tanto, al menos las personas que consumen marihuana
con fines medicinales o recreativos pueden confiar en que no están
dañando sus pulmones".

Más información en:
En inglés
- http://www.reuters.com/article/2012/01/ ... BC20120111
En español
-
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/span ... 20727.html
En alemán
- http://www.aerzteblatt.de/nachrichten/48717
- http://www.welt.de/gesundheit/article13 ... st-besser-
fuer-die-Lunge-als-Rauchen.html

(Fuente: Pletcher MJ, Vittinghoff E, Kalhan R, Richman J, Safford M,
Sidney S, Lin F, Kertesz S. Association between marijuana exposure
and pulmonary function over 20 years. JAMA 2012;307(2):173-81.)

[theiban]

El consumo de cannabis no está asociado a deterioro
cognitivo en personas mayores de 50 años según un amplio estudio
epidemiológico

Investigadores del King College en Londres, Reino Unido, han
estudiado la asociación entre el consumo de drogas ilegales y la
función cognitiva durante la edad adulta media. Han visto que "a
nivel poblacional, no parece que el uso actual de drogas ilegales
esté asociado con alteraciones del funcionamiento cognitivo en la
edad media temprana". Un total de 8.992 participantes fueron
entrevistados a los 42 años de edad en los años 1999 y 2000. Los
autores analizaron los datos de tres pruebas cognitivas cuando los
participantes tenían 50 años de edad en los años 2008 y 2009.

El cannabis fue con mucho la droga más común entre los participantes
(un seis por ciento dijo que lo había consumido en el último año),
mientras que una cuarta parte dijo que nunca lo había consumido. En
general, el estudio halló que no había evidencia de que los
consumidores actual o pasado de drogas tuviesen una función mental
más deficiente. De hecho, cuando los usuarios actuales y pasados
fueron analizados en conjunto, los resultados de las pruebas tendían
a ser mayores. Sin embargo esa ventaja era pequeña, según dijeron los
investigadores, y sólo podría reflejar otro hallazgo: que la gente
que nunca había consumido drogas por lo general tenían un nivel
educacional más alto que los no consumidores. "Sin embargo los
autores no pueden excluir la posibilidad de que algunos individuos o
grupos, como los que tienen un consumo más grande o prolongado,
puedan verse perjudicados", escriben en su artículo para el American
Journal of Epidemiology.

Más información en:
http://www.reuters.com/article/2012/01/04/us-drugs-
idUSTRE8030AE20120104

(Fuente: Dregan A, Gulliford MC. Is Illicit Drug Use Harmful to
Cognitive Functioning in the Midadult Years? A Cohort-based
Investigation. Am J Epidemiol. 2011 Dec 21. [en imprenta])

[protorm]

¿Le habeis comentado a vuestros compañeros fumetas lo estúpidos y cochinos que os parecen, a ver qué piensan ellos? Solo os falta haceros chivatas, por la seguridad de los compañeros.

¿A eso tienes que recurrir para responder? Penoso.

Por cierto, ¿El País y Reuters son ahora contrainformación? ¿Quién defiende aquí la visión oficialista?

[JASCORETA]

Me parece bien lo que han hecho los C.S.O. no estan obligados ha hacerlo si la gente que lo lleva así lo decide. Ahora, comparar la marihuana y derivados con la heroína es una soberana estupidez sin fundamento.

[theiban]

Me parece bien lo que han hecho los C.S.O. no estan obligados ha hacerlo si la gente que lo lleva así lo decide. Ahora, comparar la marihuana y derivados con la heroína es una soberana estupidez sin fundamento.

A mí siempre me parecerá fatal la deslealtad con los compañeros, que es lo que han demostrado en este CSO al darle la espalda a sus propios compañeros consumidores y afectados con el espaldarazo a la AMEC, que además de ser vecinos les han apoyado desde el principio. Es vergonzoso, por mucho derecho de admisión que tengan en cualquier CS. Y más vergonzoso es ver que lo hacen con toda la fe en la propaganda gubernamental, que parecen imbéciles además de esquiroles.

[taginyourface]

Me parece bien lo que han hecho los C.S.O. no estan obligados ha hacerlo si la gente que lo lleva así lo decide. Ahora, comparar la marihuana y derivados con la heroína es una soberana estupidez sin fundamento.

A mí siempre me parecerá fatal la deslealtad con los compañeros, que es lo que han demostrado en este CSO al darle la espalda a sus propios compañeros consumidores y afectados con el espaldarazo a la AMEC, que además de ser vecinos les han apoyado desde el principio. Es vergonzoso, por mucho derecho de admisión que tengan en cualquier CS. Y más vergonzoso es ver que lo hacen con toda la fe en la propaganda gubernamental, que parecen imbéciles además de esquiroles.

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[protorm]

Me asalta la duda de si ahora la Sexta es propaganda gubernamental o contrainformación anticapitalista.

Lo digo por si también hay que cederle un local al Wyoming en el CSO más cercano...

[theiban]

Me asalta la duda de si ahora la Sexta es propaganda gubernamental o contrainformación anticapitalista.

Lo digo por si también hay que cederle un local al Wyoming en el CSO más cercano...

¿Qué otro podría tener una duda tan televidente? ¿Pero es que te pierdes alguna cadena PopCorn?

[Intolerancia]

"Que la marihuana es droga y la droga es mala"... Así es de potente la propaganda gubernamental, tanto que hasta los supuestos antisistema que se creen muy alternativos la tragan y la regurgitan clonada de la tele.
La Copa de la Marihuana de Madrid, convocada cada año por la Asociación Madrileña de Estudios sobre el Cannabis AMEC, es un concurso de cannacultivo que se celebra desde hace 14 años consecutivos como una forma de acción por la normalización y descriminalización del cannabis y su uso tanto lúdico como terapéutico. La Copa de la Marihuana de Madrid es única en el sector por su carácter asambleario (los mismos concursantes hacen la vez de catadores y jurado sin conceder a ningún participante privilegios ni autoridades sobre los demás de ningún tipo. La AMEC, desde su fundación, se ha mantenido fiel a los valores libertarios). Este año la propuesta contaba con el CSOA Casablanca sin imaginarnos que el centro se negaría a ceder espacio, y menos por los argumentos de caracter V.O. (de Versión Oficial) con los que nos llevan comiendo el tarro más de 70 años, argumentos sobradamente desacreditados y desmentidos con estudios científicos serios y rigurosos. Razón de la negativa: "no podemos tolerar un acto que promociona la drogadicción"... Lo mismo que dirían los acólitos del gobierno y demás sometidos al terrorismo mediático. Curiosamente en el CSOA El Koala, que se contemplaba como alternativa, se han esgrimido argumentos similares para también negar su espacio. ¿Cómo ha sido esto posible en los supuestos "templos del espíritu libertario" con tantas siglas antifascistas decorando atuendos y rincones? No tiene mucho misterio: los ingenieros sociales son científicos de la incrustación de información en las mentes del gando humano y saben hacer muy bien su trabajo, lo que hace más necesario colectivos como la AMEC, que soportan estóicamente las campañas de criminalización con escaso apoyo de los ciudadanos y/o colectivos afines que se encuentran indefensos por sus carencias culturales, como los del CSOA que tanto se cuidan de los infiltrados sin darse cuenta que ellos mismos son los infiltrados con el "alien" (la desinformación) alojado en sus cefalohuecos y actuando como les enseñaron en el Cole: a censura pura y dura.

Si tanto te jode, te responsabilizas de mantener tu propio CSO, aunque claro el estado dice que los cso's son de ladrones y demás gentuza... quizá os hayan lavado el cerebro

¿Porqué no pedisteis el espacio al CALDO Vegano?
Podeis dormir en una camade clavos, que también es bueno para el cuerpo:

http://www.alfombramagica.es/seccion/or ... storico/9/

[theiban]

He realizado actividades y colaborado en diferentes centros sociales, también en Casablanca, donde ya ni tengo ganas de volver no sea que me quiten el chupete de la boca, ahora que van de papis. Y lo dices tú mismo: se tragan la misma propagandela de la que son víctimas. Como les llaman ladrones y guarros pretenden echarle la mierda a los fumetas, ya que ellos ahora van de muy sanos y solo okupan para hacer deportes legales como la escalada, que queda muy bien.

Muchos otros consumidores de porros colaboran en Casablanca, que agradece el apoyo arrastrando por el barro a los compañeros, como hacen los esquiroles, los pelotas del gobierno y los indocumentados televidentes. Por mucho que lo querais justificar es bastante penoso.

A ver si os preocupais por la educación, la base del anarquismo.

[may]

A ver si os preocupais por la educación, la base del anarquismo.

Es posible que algunos usuarios del foro, anarquistas o no, que se molestan en contestarte cuando niegas la existencia de algún virus bastante popular, o los posibles perjucios para la salud de una droga, o cuando enmierdas sin ningún respeto el trabajo de un CSOA por un desacuerdo puntual, estén preocupándose por la educación precisamente.

[CAOS_S.A.]

He realizado actividades y colaborado en diferentes centros sociales, también en Casablanca, donde ya ni tengo ganas de volver no sea que me quiten el chupete de la boca, ahora que van de papis.

Descuida, no creo que nadie te vaya a echar en falta.

Y lo dices tú mismo: se tragan la misma propagandela de la que son víctimas. Como les llaman ladrones y guarros pretenden echarle la mierda a los fumetas, ya que ellos ahora van de muy sanos y solo okupan para hacer deportes legales como la escalada, que queda muy bien.

Pues ya sabes, te vas con tus amigos de la tabacalera y ya está. Además ahora tienen rocódromo, para que te apuntes a la "moda" de la escalada y seas un gran antisistema que nada a contracorriente de la sociedad y de los lacayos del sistema

Muchos otros consumidores de porros colaboran en Casablanca, que agradece el apoyo arrastrando por el barro a los compañeros, como hacen los esquiroles, los pelotas del gobierno y los indocumentados televidentes. Por mucho que lo querais justificar es bastante penoso.

Parece que no lees lo que la gente te ha ido poniendo a lo largo de todo el post. Te resumo: la gente en su vida privada hará lo que quieran, entre ello fumar porros, y otra cosa es lo que lo que opinan y aportan como parte de la asamblea del CSO.
Ya alguna gente de aquí te ha dicho que ellos fuman porros, pero que no les parece bien que se haga en los CSO... pero bueno, tú sigue con tu rabieta, que parece que no quieres ni quitarte el chupete de adolescente.

A ver si os preocupais por la educación, la base del anarquismo.

Primero te digo que el anarquismo no sólo se basa en la "educación" porque hay bastantes tipos y modelos de educación, y por otro lado no te preocupes, que seguro que los anarquistas se preocuparán más de otras cosas antes de seguir dando bola a alguien que parece que viene a los foros a llorar con cada desgracia de su insulsa vida.

[Carpe el Lumpen]

Respeto tiu! Quereros un poco! Si no os dejan el espacio, peor para ellos!

La marihuana no es ni buena, ni mala. La utiliza quien quiere y el Estado les persigue, les enjaula y les multa. Esa gente no está por la labor de juntarse con cultivadores, ya está... si no hay más!!!

[theiban]

A ver si os preocupais por la educación, la base del anarquismo.

Es posible que algunos usuarios del foro, anarquistas o no, que se molestan en contestarte cuando niegas la existencia de algún virus bastante popular, o los posibles perjucios para la salud de una droga, o cuando enmierdas sin ningún respeto el trabajo de un CSOA por un desacuerdo puntual, estén preocupándose por la educación precisamente.

Comprendo que te avergüence. Estoy de acuerdo con que hay compañeros que sí se preocupan por la cultura del resto, y que les cuesta mucho esfuerzo preocuparse. Pero si de estos compañeros algunos son como frailes que repiten sus instrucciones sin razonamiento agravamos el problema de la desinformación difundida con la propaganda y se producen situaciones tan absurdas como que un CSOA le niegue espacio a compañeros activistas para celebrar un evento reivindicativo. Es trite y penoso. Sólo espero que reflexioneis vuestras posturas o que al menos no impidais hablar o manifestarse a quienes tengan algo que decir. En el caso de la marihuana podeis repasar el hilo para ver las estupideces que nos han metido en la cabeza como a robots, sólo teneis que salir a la calle y contrastar con vuestros amigos, encontraréis que hasta los triunfitos de 50 años fuman porros, se meten coaina y se dan pasotes alcohólicos a menudo sin que sea motivo de alarma social ni una fuente de problemas familiares. Colocarse, alterar nuestro estado de conciencia, es algo normal y lo hacemos al tomar un té o bebiendo cocacola.

[protorm]

Que si, que si.

¡Yo soy cola, tú pegamento!

PD: Nuevo Bot descubierto. Apuesto a que por mucho que escribais theiban seguirá contestando, obviando cualquier cosa que se diga, para atacar con cualquier excusa. ¡Es incansable!