Dos CSOAs le niegan espacio a la Copa de la Marihuana

[Margarita]

Pueden hacer lo que quieran, pero podrían ser algo más solidarios con eventos que no vayan con ellos, si realmente cumplen la función social que dicen.

la frase seria pueden hacer lo que quieran pero podrian ser mas obedientes con los eventos que a mi me interesan, si realmente cumplen la funcion de mi patio de recreo

Vamos a ver, entenderás que si presupones en mí las actitudes que te salen de los cojones la comunicación se hace imposible, ¿no?

Te he dicho, y repito, que no soy fumador, que no voy a esos eventos. No he ido nunca y no tengo la menor intención de ir.

¿Entiendes que de esta manera esta parida tuya se va a tomar por culo?

[theiban]

Un brote psicótico es algo bastante común. Pueden causar que a quien le da le entre esquizofrenia, algún tipo de paranoia o se quede bloqueada. Conozco un par de casos en fumadores de marihuana y hachis (aunque el más grave que he visto fue el de un compañero de trabajo que no fumaba), y es algo como para tomarse en serio. No, no tiene nada que ver con la película psicosis. Los datos están ahí, en cientos de estudios distintos, y todos concluyen que el consumo de marihuana aumenta la probabilidad de sufrir uno de estos brotes.

Los nervios son redes de neuronas, y me parece hasta increíble que niegues que la marihuana tiene efecto negativo sobre ellas. ¿No has fumado nunca? Yo he sido fumador (en realidad nunca lo he dejado, aunque últimamente no fumo porque ha dejado de gustarme, tal vez en esto sea hasta un caso de ejemplo de que no crea adicción seria), y el efecto que tenía en mí como en toda la gente que conozco es bastante claro.

Lo que te va a parecer increíble es todos esos estudios que mencionas, cuando los busques y los puedas consultar. Entonces también comprenderás mejor por qué es tan ridículo decir chorradas como que la marihuana es nociva para la salud, que te mata neuronas y que algo malo te pasará algún día si te fumas un porro.

[CAOS_S.A.]

Mira, ¿ves? Este era hace unos años un argumento propio del Estado y los conservadores para criminalizar la marihuana. Ahora os lo habéis apropiado vosotros. Estaría curioso poder echar mano de las opiniones sobre la marihuana que había en el movimiento okupa hace unos cinco años. La comparativa resultaría hasta graciosa.

Ala que sí, que lo que tú digas, que debo ser un espía del Estado, no te digo... cuando empieces a entender que al Estado le importa un comino lo que le pase a sus "ciudadanos" comprenderás que esas campañas contra la droga sólo eran y siguen siendo pura fachada. Jamás ha interesado atajar el problema de raíz, por algo será, ¿no?

Yo no me he apropiado de nada, tengo el mismo discurso desde que era jovencito y sigo igual de cabezota porque me he criado con cosas que ojalá ningún chaval tenga que ver en su vida.

Sobre el tema del movimiento okupa como lo trates como un "ente" homogéneo pues bien vamos... no hace falta remontarte 5 años para seguir viendo okupas que fomentan el uso de drogas y están a favor de ellas, igual que no hace falta decir que "son modas" cuando desde el surgimiento del movimiento okupa en España ha habido gente desde dentro muy crítica con las mismas. Parece que solo vemos lo que nos parece ver, ¿no? Cualquiera ocupar una propiedad y convertirla en un lugar para trapichear. En mi barrio es muy común, y yo no las llamo okupas.

Como he dicho antes, en las okupas siempre se ha llevado el speed. También podríamos decir que hay mucha gente que ha pasado de ponerse una cresta a meterse speed. Criminalicemos las crestas. O las okupas. O las ideas antisistema, o a Eskorbuto, que no me jodas...

Y yo te repito que no en todas las okupas se ha llevado el speed o las drogas, y hasta ha habido otras okupas en las que he visto que se llevaban cosas mas "gordas"... eso no sirve como excusa para generalizar lo que es o no es una okupa.
A parte, te repito, ¿quién ha hablado de criminalizar o de perseguir a los fumetas? que en su casa hagan lo que quieran, pero no en sitios donde no está bien visto.

Claro que hay circunstancias más propicias que otras para el consumo de un determinado tipo de drogas, pero creo que todos somos mayorcitos para saber lo que nos hacemos, sin que tenga que venir nadie a decirnos que no fumemos porros porque acabaremos chutándonos. Menudo paternalismo más cansino.

Pues vale, tú chútate lo que quieras, que será TÚ problema. A mí desde pequeño me han enseñado a cuidar de los mios, de mis familiares, de mis vecinos y de la gente cercana. Si a eso le llamas paternalismo pues adelante, pero yo simplemente lo considero un valor social, una solidaridad grupal más allá de la solidaridad mecánica . Para mí tú puedes hacer lo que te plazca, que no te conozco de nada.

Claro que la marihuana es dañina a la larga. Como la comida basura, y no hacer demasiado deporte. Cuidaros vosotros y dejad en paz a los demás. (Y conste que yo me cuido).

Pues eso, no te preocupes que nadie llora por tí

[CAOS_S.A.]

Es triste que los "okupas", con lo bien que les sienta el pelo de colores, los tautajes y los piercing con el calimoxto de cocacola, acaben siendo tan patéticos como para apoyar la represión desde su posición atirrepresiva con la desinformación que los propios represores han difundido para justificar la represión contra ellos y sus compañeros. Y que una asociación como la AMEC, que lleva más de 15 años plantándose ante los legisladores y dando la cara por defender unos derechos de todos, incluidos los okupas, se encuentre con que los de la nueva generación de alternativos ahora van de bailarinas y no permiten hablar de esas cosas en los espacios que gobiernan, pues ha chocado pero no ha supuesto más que un motivo de risas por lo cursi que les queda el pin de Madrid Salud, y los eslóganes del PND repetidos al dictado en un CSO. La culpa es de los padres.

Con esto te has lucido, "champion", menuda sarta de topicazos absurdos y sin sentido. Se te nota con resquemor, ¿no será que ya habrás tenido más de una desilusión con las okupas, no?

[zpruleok]

y dale con que la abuela fuma, el caso es llorar macho.

como no me dan la razón son unos opresores buaaabuaaa me voy a internet a llorar y mierdear

[CAOS_S.A.]

Hombre... el cerebro es físico, pero las ideas no... la adicción psicológica (sin tener mucha idea) creo que se refiere más a la obsesión por las ideas, y esa idea puede ser por cualquier cosa... es lo que quiero decir, que te puedes volver adicto a la marihuana tanto como a los enchufes de la luz... que la marihuana "te vuelve adicto" no es un argumento válido para su ilegalización. (aunque nos estamos yendo del tema, en el que estamos totalmente de acuerdo que cada uno en su casa puede hacer las copas marihuaneras que quiera o no hacerlas).

Yo ya te he comentado que no apoyo ni su ilegalización ni su despenalización. Que la marihuana sea ilegal y otras drogas peores sean legales simplemente por intereses políticos.
Pero vamos, de ahí a comparar esos dos tipos de adicciones... ¿ahora me negarás que las drogas producen adicción? No se, vamos, la adicción a apretar interruptores puede tener un condicionante mental, pero la en la adicción de las drogas influyen las propias sustancias, ¿no crees? Sería absurdo pensar que te hicieras adicto al tabaco por las veces que te lo pones en la boca en vez de por la nicotina y las demás sustancias que contiene.

Para nada... cualquiera puede caerse, hasta el más profesional. Por mi parte tampoco hago apología de las drogas... pero si hay quien siente pasión por ellas y no se han vuelto kinkis (algunos de ellos han sido genios y han vivido largas vidas) es suficiente para mí para no decir que la droga es "mala", que "destruye movimientos", que a los 5 años empiezas a correr riesgo de muerte y demás gilipolleces que se han dicho por ahí...

Pues bueno, tú piensa lo que quieras, que yo bastantes malas experiencias he visto de cerca para seguir pensando en eso.

Hacer las cosas que quieres hacer, conlleva sus riesgos siempre. Tú te has lesionado escalando, otro se puede partir las piernas o quedarse ahí como desgraciadamente sé. Sigue sin ser motivo para prohibir.

Volvemos a lo mismo... yo no apoyo ni su prohibición ni su despenalización. Sin embargo me estás comparando dos realidades muy distintas.
Mientras escalas tienes control hasta cierto punto de tus actos. Siempre te puede fallar una reunión o una cuerda, pero tienes mecanismos de sobra para preveerlo de antemano y revisarlo repetidas veces, aunque como bien dices siempre se pueden desencadenar un sinfín de complicaciones. Por otro lado te vuelvo a remitir al hecho de fumar, ¿es un hecho racional que tú puedas controlar? ¿O llegado a cierto punto se convierte en un hecho "instintivo" (por llamarlo de alguna manera)? ¿Un fumador es realmente consciente de cuántos cigarrillos se fuma a lo largo del día antes de que se acabe una cajetilla? Puede que sí pero yo, al menos en los casos que conozco, no es así y muchas veces estas personas fuman casi sin pensarlo. Sencillamente, su cuerpo se lo pide porque es la forma que tienen para encontrar cierta seguridad ante estímulos cotidianos como el nerviosismo.

Vale, pero te doy mi opinión, en un mensaje para mí perfecto, metes esto y la cagas...

¿Para tí una y otra son iguales, pero no son lo mismo y los efectos no son iguales y esas excusas te la sudan?

¿Qué puedo contestar a esto? ¿Azul?

¿Es que realmente es una excusa válida el decir que, como es la droga menos mala entre todas las drogas por eso, lógicamente, entonces es buena? ¿Hasta qué punto una justificación basada en el menor de los males hace que ese mal desaparezca? La marihuana pues puede crear también problemas de salud. A mucha gente puede que no, pero por el hecho de aspirar humo quizás tengas más posibilidades que otra persona que nunca ha fumado de tener cancer de pulmón, ¿no crees?

¿Y la droga no tiene función social y colectiva que en muchos casos puede ayudar a la integración de personas?

Ponme un ejemplo porque yo eso no lo veo.

[theiban]

Es triste que los "okupas", con lo bien que les sienta el pelo de colores, los tautajes y los piercing con el calimoxto de cocacola, acaben siendo tan patéticos como para apoyar la represión desde su posición atirrepresiva con la desinformación que los propios represores han difundido para justificar la represión contra ellos y sus compañeros. Y que una asociación como la AMEC, que lleva más de 15 años plantándose ante los legisladores y dando la cara por defender unos derechos de todos, incluidos los okupas, se encuentre con que los de la nueva generación de alternativos ahora van de bailarinas y no permiten hablar de esas cosas en los espacios que gobiernan, pues ha chocado pero no ha supuesto más que un motivo de risas por lo cursi que les queda el pin de Madrid Salud, y los eslóganes del PND repetidos al dictado en un CSO. La culpa es de los padres.

Con esto te has lucido, "champion", menuda sarta de topicazos absurdos y sin sentido. Se te nota con resquemor, ¿no será que ya habrás tenido más de una desilusión con las okupas, no?

El problema de los okupas se puede disculpar por lo jovencitos que son casi todos. A esas edades es normal hacer el pavo y creerse los amos del CSO, con las carencias culturales tan profundas que encontramos a menudo en el colectivo poco se puede hacer si no os ayudais entre vosotros. Los que vais de mayores lo teneis un poco peor porque ya estais formados para ser un zombie más.

Caos, te has quedado en la historia de tu tio desgraciado pero hay mucho más que cotejar antes de volverse un fundamentalista del PND, si es que te importa algo la realidad. Si lo que te importa es quedar estupendo por aquí ya has patinado (en la misma boñiga que tus afines) pero en otra ocasión piensa mejor lo que vayas a decir antes de soltar tan alegremente las cursiladas que te han enseñado a decir, tan orgulloso de ti mismo. La academia donde te dieron el diploma no sería muy rigurosa y te ha faltado curiosidad. Tú sí que no haces más que soltar topicazos: los del cole, "ingeniero social".

...Pero vamos, de ahí a comparar esos dos tipos de adicciones... ¿ahora me negarás que las drogas producen adicción?
- las drogas: esas cosas malas que son tan adictivas. Para ti son todas iguales, ya que eres tan demócrata no crees en las diferencias pero esto ya es muy radical e irracional.

...yo bastantes malas experiencias he visto de cerca para seguir pensando en eso.
- se te nota la inexperiencia más que otra cosa y consigues ser un buen ejemplo de borrego TVdirigido. ¿Es que tus amigos son todos como tu tio?

...Mientras escalas tienes control hasta cierto punto de tus actos (ejem, ejem) ... ¿Un fumador es realmente consciente de cuántos cigarrillos se fuma a lo largo del día antes de que se acabe una cajetilla? Puede que sí pero yo, al menos en los casos que conozco, no es así y muchas veces estas personas fuman casi sin pensarlo ...
- suena como lo de tu tío. Si te crees de verdad que cuando escalas tienes absoluto control me recuerdas a los tópicos sobre yonkis. Anda que no ha habido que rescatar cuerpos de listillos como tú, que creían tener todo bajo control. La muerte en la montaña puede ser de las más horrorosas. Los escaladores conoceréis los casos en que han acabado comiéndose unos a otros para sobrevivir. Los escaladores sois propensos al canibalismo (con tus herramientas mira a qué conclusiones tan chulas podemos llegar) También podemos ver a papás que animan a sus hijos a escalar, a riesgo de que se maten antes de volverse caníbales... Aprovechando el paréntesis, ya que hablamos de lo sano que es ir al campo, la afición a la escalada ha animado a mucho cochino a ir a llenar de mierda los entornos naturales. ¿Habría que regular la escalada y castigar la posesión de un piolet? por cierto, ya que controlas tanto, ¿cuántas veces picas con el piolet de media? Seguro que controlas menos cuántas veces haces zapping.

Los "ingenieros sociales" un poco más abiertos, en todo hay categorías, serían capaces de diferenciar los hábitos compulsivos por perfiles de personalidad, el tipo de drogas que se consumen está directamente relacionado con esos perfiles, y también los tipos de adicciones. El problema de las dependencias es más complejo que los Mundos de Yuppie.

Y si no te han enseñado la función social de las drogas en todas las civilizaciones sé honesto y quema el diploma de "ingeniero social" que te compraste.

[protorm]

Carta abierta a AMEC de unx anarco-ilegalista sobre lo cannábico

Atónitx me he quedado al leer el mensaje público que algunxs individuxs de la Asociación Madrileña de Estudios sobre el Cannabis (AMEC) publicó con el merchandising del colectivo en el foro manerasdevivir (no sé si con el consenso de éste, pero sí desde luego so pretexto), en protesta por la negación del espacio desde el CSO Casablanca y el KOALA que se les dio a AMEC en su intento de organizar en dichos centros un acto pro-cannabis al cual no me referiré por darle la menor publicidad posible a esta asociación.

Como militante en ambos espacios, me niego a que este tema se quede con una discusión en un foro (en la cual AMEC no es que haya salido muy bien parada, por otra parte(1)) una vez soltados comentarios que considero enormemente ofensivos contra dos centros de marcada línea antiautoritaria. Toda acción tiene su respuesta. Ya sufre la okupación en Madrid problemáticas mayores (policía, jueces, matones, intentos de institucionalización, militantes de partiduchos de izquierda, agresiones sexistas y especistas) a estos pataleos cannábicos, así que no me explayaré demasiado y seré todo lo breve que pueda:

· La acusación de autoritarios, censuradores y oficialistas a ambos centros sociales es cuanto menos repugnante. La asamblea de gestión de un espacio es omnisoberana sobre los actos externos que se realicen el mismo. ¿O acaso dejaríais realizar un acto a un grupo Straight Edge en vuestro local? Permitidme dudarlo, razón por la que dicho grupo no iría a pediros el espacio. La simplificación de argumento dado a que ?la droga es mala? es tan falsa como manipuladora, y el recurso a lo alternativo del cannabis dejando como reaccionarixs a quien lo rechaza junto al resto de drogas, sucio y maniqueo. Las drogas, cannabis incluido, han servido para desmovilizar movimientos políticos, fomentar el consumismo y destruir las relaciones interpersonales, con el reforzamiento del aparato burocrático que ello conlleva. Y ello sin contar con los perjuicios salubres en los cuales no entraré para no hacer de esto un testamento.

· ?AMEC [?] se ha mantenido fiel a los valores libertarios?. No he podido evitar reírme al leer esta sandez. Una asociación que firma sus peticiones a colectivos como ?Presidente de AMEC? tiene poco de libertario. Quien solicita a las instituciones del papá Estado reformas legislativas y medidas legalistas no hace más que reforzarlo y legitimarlo, independientemente de que lo buscado sea una despenalización (en este caso, la penalización está hecha para nutrir el narcotráfico y hacer pensar a quien consumo el cannabis ser cuanto menos unx insurgente luchador por el globo terráqueo), ídem. Una asociación que durante las movilizaciones en 1992 contra la Ley Orgánica 1/92 ?de Protección de la Seguridad Ciudadana? o Ley Corcuera se dedicó únicamente a protestar por la ilegalización del cannabis mientras otros grupos (CNT, Madres contra la Droga, grupos autónomos, asambleas de vecinos?) arremetían contra la violación legal y sin orden del domicilio propio que la policía iba a tener tras la aprobación de su artículo 21(2), en lugar de ser tildada de ?libertaria?, merece ser acusada de apoyo a la Quinta Columna de los movimientos sociales de Madrid.

· Por último, una asociación claramente jerárquica, legalista apelativa a las instituciones, que se jacta de realizar actos en centros sociales institucionalizados como el CSA Tabacalera o el pro-instituciones EPA Patio Maravillas, y que coquetea infinitamente, cuando no profesa una clara afinidad, con partidos reformistas, desmovilizadores y apagafuegos como Equo, y en especial con Izquierda Unida, a quien le ha hecho en alguna que otra ocasión el trabajo de recoger firmas para llevar al Congreso la legalización del Cannabis y darle remarcado apoyo político(3), es simplemente imbécil por acudir a un centro social de clara la oposición a la institucionalización de la okupación y a otro en cuyas siglas tiene una ?A? que significa ?anarquista?. ¿Qué será lo siguiente, algún grupúsculo nazi queriendo hacer actividades en un CSO porque comparten la estructura ?asamblearia?? Y que además haya quejas al respecto es francamente una broma de mal gusto.

Así que, para terminar, tras pagar un merecido precio político por acciones malavenidas y comentarios inconvenientes, solicitaría a AMEC que procure no pedir el espacio en ninguna ocasión más en Centros Sociales antiautoritarios y autogestionados, porque estas son las consecuencias. Espero que se retrotraigan a sus espacios pro-Estado como su local, instituciones o centros institucionalizados y demás espacios gestionados por la cara bonita del Capital. Así, en un contexto de controversia y agitación social como el que parece avecinarse, podremos definirlxs más fácilmente como lo que son, agentes del Estado que procurarán, al igual que ya hacen canalizar la rabia social mediante porros y encauzamientos de luchas por el conducto institucional más ?apropiado?.

Salud a la okupación y muerte al Estado.

(1) viewtopic.php?p=3699316

(2) Campaña de AMEC en Madrid: http://img.u2rl.es/wp-content/uploads/2 ... 301111.jpg

Campaña de la Asamblea de Jóvenes contra la Ley Corcuera en Zaragoza: http://www.zaragozarebelde.org/wp-conte ... _00429.jpg

(3) http://www.elmundo.es/elmundo/2005/05/0 ... 00897.html o
http://www.medicinatv.com/noticias/cole ... ana-145608

[Carpe el Lumpen]

Mientras escalas tienes control hasta cierto punto de tus actos. Siempre te puede fallar una reunión o una cuerda, pero tienes mecanismos de sobra para preveerlo de antemano y revisarlo repetidas veces, aunque como bien dices siempre se pueden desencadenar un sinfín de complicaciones. Por otro lado te vuelvo a remitir al hecho de fumar, ¿es un hecho racional que tú puedas controlar? ¿O llegado a cierto punto se convierte en un hecho "instintivo" (por llamarlo de alguna manera)? ¿Un fumador es realmente consciente de cuántos cigarrillos se fuma a lo largo del día antes de que se acabe una cajetilla? Puede que sí pero yo, al menos en los casos que conozco, no es así y muchas veces estas personas fuman casi sin pensarlo. Sencillamente, su cuerpo se lo pide porque es la forma que tienen para encontrar cierta seguridad ante estímulos cotidianos como el nerviosismo.

Si a tí te parece racional escalar paredes y que mantienes el control en todo momento... pues bien... pero es tú percepción.

A mí me parece muy racional y que hay suficientes mecanismos para controlar la droga y no al revés... la persona que sufre esclerosis y fuma marihuana me parece no racional a secas, si no muy racional... el enfermo terminal que pide que le metan heroína en lugar de esa mierda sintética de la morfina... me parece que está en su perfecto derecho de cagarse en los moralistas que se lo impiden.

Vuelvo a decir que hay gente que no controla el deporte y se mata por ello, a mí que me gusta el futbol puedo recordar casos como el de Jarque o Puerta... si eso te parece racional, y que tú lo controlas... yo lo que digo es que cada uno debe hacer lo que quiere y no hay ni un argumento válido para ilegalizar la droga.

Y te digo una cosa más y me voy... las leyes que tratan de domesticar a la población, no funcionan, pero ninguna... la gente hace lo que le sale de los guebos, y las leyes deben regular esas cosas que la gente hace en libertad, y no prohibirlas porque no les van a hacer caso... simplemente tiene fin recaudatorio porque hay un montón de idiotas que se han creido eso de que el que se droga es un ciudadano de segunda y un mal a erradicar... le podría haber caido a cualquier otro, en otros tiempos fueron los negros o los judíos... ahora son los consumidores, conductores, demás emisores de Co2 y otros que para la sociedad son "malos, malísimos" los que principalmente están subvencionando los trajes de Camps y la jubilación millonaria de Chaves.

¿Es que realmente es una excusa válida el decir que, como es la droga menos mala entre todas las drogas por eso, lógicamente, entonces es buena?

Yo no digo ni que sea buena ni que sea mala... tampoco lo hago de la escalada o los coches y seguramente ha muerto más gente de eso que de fumar marihuana.

Ni pongo excusas... yo fumo, y me suda el capullo lo que digais los moralistas. Simplemente quiero hacerte ver, si se puede, que no todos somos gilipollas ni estamos tan absolutamente deprimidos o marginados como para acabar kinki. No es cierto que todo el que se droga acaba mal, por lo que es imposible que sea la droga lo malo.

¿Hasta qué punto una justificación basada en el menor de los males hace que ese mal desaparezca? La marihuana pues puede crear también problemas de salud. A mucha gente puede que no, pero por el hecho de aspirar humo quizás tengas más posibilidades que otra persona que nunca ha fumado de tener cancer de pulmón, ¿no crees?

Volvemos a hablar de lo bueno y lo malo, y es eso lo que hay que evitar. Te aseguro que algunos pensamos que la escalada es MUY MUY MUY peligrosa.

No es bueno o malo una justificación para permitir o prohibir. Es que con una justificación tan pobre le estamos dando cancha libre a los puñeteros jerarcas a hacer lo que quieran con nosotros. Y no es por lo bueno o por lo malo, que te quede claro, es por recaudar. No impiden una mierda, sólo multan, que es lo que quieren, dinero. Lo demás es sólo para mantener votos mientras cobran.

¿Y la droga no tiene función social y colectiva que en muchos casos puede ayudar a la integración de personas?

Ponme un ejemplo porque yo eso no lo veo.[/quote]

Hay mucha gente que tiene problemas para integrarse, se fuman un canuto, se beben una copa, se meten unos cristalitos o lo que sea, y se les pasa la vergüenza... no digo que le pase a todo el mundo, pero estoy seguro que hay gente a la que le vendría muy bien pegarse un drogada una noche.

Antonio Escohotado lo explica todo mucho mejor que yo y mucho más documentado, tiene su página web y habla de cada tipo de droga, habiéndolas probado, con sus efectos y las posibles aplicaciones... el MDMA, dice, se podría aplicar a mucha gente con problemas psicológicos... pero claro, supongo que los que están bien sin droga no pueden pensar que otro le pueda ir mal sin ella o bien con ella...

[Lkropo]

Sí, esa es la cuestión, que hay personas que escuchan la palabra "marihuana" y no sabe ni por dónde le vienen los demonios, sólo que hay que proteger a los niños de esas cosas malas. Como cuando alguien dice "pene", que les tapan las orejitas para que no se traumaticen. Como bien dice Big Motxo la Copa de la Marihuana no es un botellón, tiene un fin reivindicativo por la normalización, la descriminalización y la descontaminación de prejuicios instalados en los cefalohuecos de los televidentes en lo que sea posible, pero a los televidentes hay que hablarles por vídeo-TV o desconectan el rádar.

Ahí está el problema.

Despenalización sí, que cada uno haga lo que le de la gana y elija lo que prefiere fumar.

Pero normalización mejor no, y mucho menos tratando de negar que la marihuana tiene efectos nocivos. Al fumar marihuana estás metiendo humo en tu cuerpo que te fastidia los pulmones, te estás adormeciendo las neuronas y estás matando los nervios.

Muertes que se puedan relacionar directamente con el consumo de marihuana tal vez no haya, pero gente con brotes psicóticos y problemas de salud similares sí.

Entonces, si me dices que es una campaña para la legalización puedo estar de acuerdo con ella, pero si es una campaña para la normalización de su consumo mejor no. Quien fume marihuana que sepa lo que se está jugando.

Me adhiero a lo que dice.

[Don Drummond Inocente]

No todo el mundo tiene la capacidad psicológica para soportar el consumo continuado de una determinada droga. La misma cantidad consumida durante el mismo espacio de tiempo no afecta igual a dos sujetos diferentes. Conozco casos de fumadores que han sufrido crisis muy graves y que ahora están en tratamiento, fumadores jóvenes. Conozco casos de fumadores mayores, que han consumido habitualmente y durante mucho tiempo que mantienen esa "lucidez depresiva" de la que habla Escohotado. Cada droga es diferente y sus efectos cambian al cambiar de sujeto consumidor. Hay consumidores que tenían un perfil psicológico propenso a sufrir crisis (depresión, paranoia, esquizofrenía, etc) antes de consumir una droga y que esa droga lo que ha hecho ha sido facilitar el afloramiento de estos problemas. Hay casos en los que una persona psicológicamente sana ha caido en la dejadez o la desidia a causa de la marihuana: ha dejado de ser consumidor para ser consumido.
Confío, inocentemente, en la capacidad de las personas adultas para probar las drogas y calcular el impacto o la tolerancia que éstas puedan tener en ellos, de manera que puedan abandonarlas antes de perderse totalmente. De todas formas repito mi opinión: ni en casos de violencia de género, ni en muertes en carretera, ni en ajustes de cuentas, ni en peleas, ni en muertes por accidentes cardiovasculares o cerebrales el consumo de marihuana aparece como causante.

[Kolo]

es que además también tiene narices que se lo pidan a la KOALA, marcadamente vegana y en cuyo interior, por consenso del colectivo, no se pueden consumir drogas legales ni ilegales (ni siquiera el café, que pocos consideramos droga...). Es como poner a parir a un colectivo abstemio por no ceder su espacio para una presentación de Whisky DYC. ¡Opresores!

[protorm]

Es cierto que ha existido un cambio en la posición ante las drogas en algunos centros sociales. Incluso yo lo dejé caer cuando decía que la decisión de los CSOAs me parecía signo de la madurez de los mismos. Quiero remarcar que ese cambio se ha dado en algunos, ni mucho menos en todos los CSOs, y que a día de hoy no es dificil (por desgracia) encontrar okupas que den espacio a actividades como la propuesta. De hecho, a nosotros no hace mucho se nos atacó en un CSO por realizar una actividad y durante la misma colgar carteles en que se animaba a la gente a no consumir drogas o a hacerlo con sensatez. Por no hablar de los desprecios y las respuestas que generan aquellas actividades que se quieren realizar sin drogas, como conciertos en los que no se vende alcohol o cuando se pide que no se fume dentro del espacio. Así que puestos a hablar de censura habría que hacerlo con algo más de perspectiva.

El cambio viene motivado por varios factores de toma de conciencia: El resultado de la droga en algunas personas y en los movimientos sociales (colectivos rotos; asambleas que la cerveza y los porros vuelven espesísimas, insoportables para los que no consumimos e inútiles; CSOs desalojados por la droga que se movía dentro; negativa de los vecinos a acercarse a CSOs que son centros de drogas; actividades que se van a la mierda por borrachos, fumetas o enzarpados y un larguísimo etcétera de consecuencias negativas), la defensa de la libertad de los que no tomamos drogas a no respirar mierda (que no es una lucha hipócrita como la del Estado, sino que entronca con las luchas ecologistas contra la contaminación y contra el sistema industrial) sobre todo en "nuestros espacios", la negativa a financiar al Estado (caso del alcohol) u otras mafias...

De todos modos este posicionamiento con respecto a las drogas no es nuevo en los movimientos de izquierda o emancipadores. Desde los Panteras Negras al IRA se ha atacado a los camellos. Con métodos bastante más cuestionables que el negarse a dar espacio a actividades de promoción de la droga. También Madres contra la droga y otros tantos colectivos que han defendido que la libertad se conquista, no se chuta/fuma/esnifa.

Claro que la marihuana es dañina a la larga. Como la comida basura, y no hacer demasiado deporte. Cuidaros vosotros y dejad en paz a los demás. (Y conste que yo me cuido).

Esto sí que me parece ofensivo. ¿Dejar en paz a los demás? ¿Me podrías decir qué es exactamente lo que hacen los CSOs que no te deja vivir en paz? No creo que nadie haya hablado de ir a quitarte un porro de la boca en tu casa, vaya. Ni a robarte los cigarros mientras te metes en la ducha. Estamos hablando de tomar una decisión política y de defender ese posicionamiento en los espacios que gestionamos. Es que hay algunas cosas que son de coña:

podrían ser algo más solidarios con eventos que no vayan con ellos, si realmente cumplen la función social que dicen. Pero vamos, que hagan lo que quieran.

La función social que cumplen es la de dar espacio a actividades que tengan algo de transformadoras y revolucionarias. La linea política que defienden es la de que las drogas, en todo caso, deben desligarse de las luchas, no formar parte de ellas. En algunos casos con un discurso más de crítica al consumo de drogas y en otros argumentando que, al menos, tomarlas o no debe ser una decisión libre y personal. En ambos casos rechazando la propaganda del consumo como actividad liberadora. Yo creo que explica más que considerablemente el que no quieran dar cabida a esta actividad. Quien no lo entienda es que tiene un problema.

[protorm]

Sí, esa es la cuestión, que hay personas que escuchan la palabra "marihuana" y no sabe ni por dónde le vienen los demonios, sólo que hay que proteger a los niños de esas cosas malas. Como cuando alguien dice "pene", que les tapan las orejitas para que no se traumaticen. Como bien dice Big Motxo la Copa de la Marihuana no es un botellón, tiene un fin reivindicativo por la normalización, la descriminalización y la descontaminación de prejuicios instalados en los cefalohuecos de los televidentes en lo que sea posible, pero a los televidentes hay que hablarles por vídeo-TV o desconectan el rádar.

Ahí está el problema.

Despenalización sí, que cada uno haga lo que le de la gana y elija lo que prefiere fumar.

Pero normalización mejor no, y mucho menos tratando de negar que la marihuana tiene efectos nocivos. Al fumar marihuana estás metiendo humo en tu cuerpo que te fastidia los pulmones, te estás adormeciendo las neuronas y estás matando los nervios.

Muertes que se puedan relacionar directamente con el consumo de marihuana tal vez no haya, pero gente con brotes psicóticos y problemas de salud similares sí.

Entonces, si me dices que es una campaña para la legalización puedo estar de acuerdo con ella, pero si es una campaña para la normalización de su consumo mejor no. Quien fume marihuana que sepa lo que se está jugando.

Me adhiero a lo que dice.

Yo iría más allá y apostaría por la despenalización antes que por la legalización. No quiero ver multinacionales de la droga anunciando una sustancia que genera dependencia por TV. No quiero ver a empresas y Estado contando billetes obtenidos de la destrucción física de millones de personas. Ya tenemos bastante con lo que tenemos ahora.

[eliminado201208]

es que además también tiene narices que se lo pidan a la KOALA, marcadamente vegana

y la marihuana no es un vegetal?
que yo sepa no es ni animal ni mineral.

[Kolo]

debería haber puesto straight-edge, pa que me entendieras

[eliminado201208]

uuuufff strikis de esos... quita quita

[theiban]

No sé por qué me sorprende encontrar tanto V.O. a estas alturas del siglo XXI. Con lo accesible que es la información en Internet y todavía seguís con las teorías del siglo pasado sobre lo malas que son las drogas.

El cáñamo ha sido un pilar de la economía de nuestra civilización hasta hace bien poco. Con la planta de la marihuana se han fabricado telas y materiales de construcción durante milenios, y también ha tenido mucha importancia como medicina. La historia de su prohibición está documentada y se conocen los intereses que movieron tal despliegue de medios como para cambiar la concepción del cáñamo en la opinión pública a base de propaganda. Fue todo un timo y vosotros, los que vais de ejemplo de ser vivo, habeis sido timados. Vuestros argumentos están arrastrados por el fango y lo que decís no lo habéis pensado vosotros solitos, os lo han enseñado. Es demasidado vergonzoso como para que lo reconozcais, cuanto más os lleneis la baba con chorradas prohibicionistas peor para vosotros y vuestros amiguetes, que tendrán que soportar vuestras charlas huecas.

Fijaros bien a ver qué toman vuestros amigos "yonkis" a ver qué les está intoxicando para que se vuelvan tan idiotas porque seguramente lo estareis consumiendo más de uno. Las sustancias estupidizantes sí existen y son legales.

[Miscojones33]

Claro, seguro que legalizarla contribuiría a la autoproducción...

Claro, como el tabaco. Quién no tiene su plantación de tabaco en su casa?

Sobre el Cannabis se de primera mano que en la mayoria de los fumadores antes o despues( 5,10, 15, 20 años) acaba produciendo daño cerebral o enfermades mentales o de ansiedad.

Esta nunca falta, es de las más ridículas.

Tú eres tonto.

[eliminado201208]

Claro, seguro que legalizarla contribuiría a la autoproducción...

Claro, como el tabaco. Quién no tiene su plantación de tabaco en su casa?

Sobre el Cannabis se de primera mano que en la mayoria de los fumadores antes o despues( 5,10, 15, 20 años) acaba produciendo daño cerebral o enfermades mentales o de ansiedad.

Esta nunca falta, es de las más ridículas.

Tú eres tonto.

es gracioso que llames tonto a alguien después de decir lo que le has dicho a Alternative. el tabaco es legal mientras le pagues impuestos al estado, igual que el alcohol. cultivar tabaco o destilar alcohol de forma casera es ilegal.

[Miscojones33]

es gracioso que llames tonto a alguien después de decir lo que le has dicho a Alternative. el tabaco es legal mientras le pagues impuestos al estado, igual que el alcohol. cultivar tabaco o destilar alcohol de forma casera es ilegal.

Pues ya está. Tú mismo te estás contestando.

Se habla de legalizar la marihuana con fines terapéuticos o lúdicos porque hay mucho dinero negro, porque se saldría de la crisis y demás, y lo hacemos pensando que nos dejaran a cada españolito cultivar nuestras propias plantas en casa?

[eliminado201208]

el hecho de que puedas cultivar no quiere decir que no vayas a comprar a los sitios 'legales', pagando impuestos.

de hecho ahora la gente planta yerba, y vende, y compran.... lo que se pide es que no te multen, que no te molesten, al igual que el fumador no molesta. además de que la marihuana es algo natural con una historia de miles de años y que no pueden venir cuatro hijos de puta con sus leyes a criminalizar

[Prosopagnosia]

Una cosa, para ser justxs. Varias personas nos hemos confundido. En el KOALA si se sirven latas de cerveza y hay espacio para fumadorxs. Aunque me consta que hay serios debates internos al respecto del uso de las drogas en el espacio, y que está la cosa bastante polarizada. Pero vamos, me reitero, para no repetir.

[Prosopagnosia]

Una cosa, para ser justxs. Varias personas nos hemos confundido. En el KOALA si se sirven latas de cerveza y hay espacio para fumadorxs. Aunque me consta que hay serios debates internos al respecto del uso de las drogas en el espacio, y que está la cosa bastante polarizada. Pero vamos, me reitero, para no repetir.

[Prosopagnosia]

Una cosa, para ser justxs. Varias personas nos hemos confundido. En el KOALA si se sirven latas de cerveza y hay espacio para fumadorxs. Aunque me consta que hay serios debates internos al respecto del uso de las drogas en el espacio, y que está la cosa bastante polarizada. Pero vamos, me reitero, para no repetir.