Nuestro Rey, que bueno es!

[Deltoya]

Queridos ciudadanxs!:

Acá vuestro queridisisisisisimo Rey, si ese al que le tendreis que comer la polla y lamer el culo, y todo por solo tener una corona. Como cada año, me pongo aquí delante de esta camara de Televisión Ezpañola, para dedicaros unos minutos antes de irme de putas y comerme ese marisco y ese caviar, me hincharé si eso haré, me cagaré en la tumba de nuestro querido Franco (Gracias cabrón!, al final me salí con la mía, ni dictadura ni pollas, una democrazia como dios manda!).

Bueno dejando eso a parte ya que es un poco asqueroso, hablaré de mis hijas, si esas que tengo que sólo una chupa del bote como su querido padre, Elena que se parece mucho a su madre, pero bueno, algo tendría que tener bueno como mi Sofía, ais, mi niña, si es que tuvo suerte mirala ya con dos o tres hijos, no me preguntes cuantos son ni lo sé yo, preguntad a mi secretario, ese si que lo sabrá mejor que yo. Después viene Cristina, ais, esta hecha una mujercilla, se casó con ese que tocó mucho las pelotas, uis, perdon, que jugaba a balonmano, ahora, vicepresidente, y todo por una persona, o sea, yo!. Y por ultimo el más deseado por las chicas, el más buscado por la prensa rosa, y el más tonto de los tres, Felipe, este niño no aprendió como su padre, tenía que haber cogido a la modelo esa, como se llamaba, la Eva Sannun.

Ais que orgías nos hubieramos pegado hijo mío, ais!, bueno la Letizia tampoco esta muy mal eh!, tiene su morbo, pero eso de te coma la polla y te venga con lo de, Majestá ¿cuando termino a las 15:30 o a las 15:35 por que esto es como el telediario no?.

Harto estoy de tanta hipocresía, sabeis, que os den por culo a todxs, que ceneis debajo de un puente, que yo me lo pasaré muy bien en Chueca, ups! esto era un secreto, hasta pronto ezpañolez!!!!.

Palabras del Autor: Ahora me toca decir a mi, que se dejen de tantas fiestas y de tanta sonrisa falsa, para sonreir tenemos todo el año y para acordarnos de los pobre y de las demás desgracias de este mundo también, así que tengais Felíz Falsedad! y una borrachera del copón en el 31, no fumeis mucho!!!! y ah! Que trabaje el Rey!!!!!!

Será publicado en el Fanzine "Pásalo" de Alicante en estos días.

[Cronos]

Esta me va a costar pedradas... ya vereis...

Delto... lo siento pero no puedo estar de acuerdo (del todo) contigo. A pesar de que en teoría la monarquía como concepto me repatatea, tambien tengo claro que una república no es ninguna panacea. El presupuesto de unas solas elecciones presidenciales en cualquier república, más el presupuesto asignao directamente al Presidente en el período en el que ocupa su cargo, más la generosa pensión vitalicia que reciben en todas las repúblicas un expresidente supera con creces el presupuesto asignado a la familia real cada 4 años, más si le restamos la parte que se gastan en mantenimiento del patrimonio histórico que tienen a su cargo... Y por otro lado, tenemos un rey que no manda, cuya única función política es controlar que ningún político en el poder se desmande, y que, que cojones, hasta ahora se ha preocupado bastante más por nosotros, los pringados, que la mayoría de nuestros políticos, corruptos de una u otra forma...

O sea, que hoy por hoy, el menda, de ideología, republicano, si. Pero en la práctica, Juancarlista. Y si Felipe sigue por la misma vía, pos que siga. No son lo ideal, pero creo que funcionan un poco mejor de lo que funcionaría una república presidencialista. Eso sí, en Gran Bretaña estaría quemando muñecos orejudos por la calle....

O lo que viene a ser los mismo... quen es mas "Rey", Bush, Chirac, o Juan Carlos?

[Deltoya]

Cronos, esto es como una especie de critica al tipico discursito que nos pone el rey en la primera, en plan risas, para un fanzine me lo pidieron ayer, jejeje ni soy republicano ni juancarlista, soy yo, y con eso me basta

[jimy kaos]

republikano y juankarlista.....ammmmm pero eso no signifika monarkiko tb no????jajajajajajajaja
me ha gustao la intervención de cronos, pero kreo ke es de una pasividad y tolerancia tal al rey ke es incongruente ke encima digas ke eres republikano...eso es obvio a no ser k estuvieses de koña...

yo ni soy republikano ni soy juankarlista ni jamás apoyaré en el seno del borregismo, donde si todo me va bien para ke kambiar, ninguna monarkia, ya ke para mi esto tendria ke haber dejado de existir hace muxo tiempo.
ni un presidente de la republika ni un rey, ninguno porke los dos se benefician de la ignorancia popular y de sus bolsillos...

[Cronos]

Jejej... tienes razón. Lo que quería decir yo es precisamente es eso... que lo bueno o lo malo nunca son lo puestos, los cargos, las etiquetas o las cosas... lo bueno o malo son las personas que ocupan esos cargos o utilizan las cosas...

Ya sabes que ib sin acritud, y... yo jamas me trago el discurso del Rey de navidades. Aqui en galicia además del del Rey nos ponen el del FragaSaurio, que ese si que me da asquito....

[Deltoya]

Na tranki Cronos, ya colgaré la maqueta del fanzine, jejeje

[jimy kaos]

Jejej... tienes razón. Lo que quería decir yo es precisamente es eso... que lo bueno o lo malo nunca son lo puestos, los cargos, las etiquetas o las cosas... lo bueno o malo son las personas que ocupan esos cargos o utilizan las cosas...

Ya sabes que ib sin acritud, y... yo jamas me trago el discurso del Rey de navidades. Aqui en galicia además del del Rey nos ponen el del FragaSaurio, que ese si que me da asquito....

jajajajajajajajajajaja
pero eske para mi ke ni el mas monarkiko se traga el diskurso del rey!!!!
yo este año hasta lo oiga...me gustaria saber ke koño dice este kapullo pa kaer tan bien ala gente...
kizas el diskurso del rey tenga mas importancia ke la k sele da...mmmmm simplemente estoy pensando y eskribiendo a la vez...kizas sea un defecto mio.....
salud

[Cronos]

A ver... esto va más pa Jimmy ke pa Delto, y me voi a pasar un rato sin contestar más que si no va a parecer que no tengo na mejor que hacer...

El hecho de que piense que Idealmente, una monarquía sea algo retrogrado, desfasado, y una herencia de las partes mas oscuras de la historia de la humanidad, y que, por lo tanto, idealmente, piense que una república sea un sistema de gobierno más justo, me hace decir que, ideológicamente, soy REPUBLICANO (editau, ke había puesto monárquico leñes, en ke estaría yo pensando... PEÑAFIEL SAL DE MÍ, TÓXICO!!).

Pero por otro lado esta la jodida realidad. Y mi sentido práctico me dice que este rey en particular ha tomado determinadas decisiones y ha adoptado determinadas posturas que difícilmente un político hubiese tomado. O sea, que Juan Carlos es mucho más barato que Bush... no sólo a nivel económico, tambien a nivel social y político.

Me se entiende? En teoría, ningún Rey. En la práctica... creo que JCI es un mal menor.


Pero bueno, ya sabeis... Nuestra república no tiene presidente, políticos, ejército ni presos... nuestra república es imposible...

[jimy kaos]

pero ke po0sturas ha tomado el rey???
si este personaje ni pinxa ni korta en politika...

la unika decision ke ha tomado fue relevar a franko, jurar los principios del movimiento nacional(y demas leyes del reino) e instaurar una pseudodemokracia...
despues de eso, solo es un simbolo de union nacional al ke todos nosotros le pagamos sus bodas, sus kasas....y mas kosas ke ni se...

ala mierda ese simbolo, este Estado no esta unido ni lo estara nunka, eso es lo primero ke hay k rekonocer, y despues de eso empezar a pensar en jubilar al rey y mandar al principe y a leticia kon las guerrilas de las farc......juasjuasjuasjuas

[jimy kaos]

y gracias por editar ke ya me estaba volviendo lokoooooooo kon el primer parrafo, no tenia sentido....
komo pienso ke la monarkia es algo retrogado, etc etc soy monarkiko....jajajajajajaj

fe de erratas

[Viento]

Bueno el rey mas ke rey es una figura diplomatika y posturas no se pero rekuerdo ke el golpe de estado de tejero, intervino el ke ni pinxa ni korta y se akabo el golpe.

tb hay ke tener en kuenta ke la imagen del rey esta muy bien vendida y ademas es una, por no decir la unika, familia real ke sta exenta de eskandalos ke han salido a la luz publika, ke no kiere decir ke no hayan tenido sus kosas.

Para mi el rey no es mas ke una herramienta de diplomacia, y esta klaro ke diplomatikamente supera a Bush, porke bush tiene la diplomacia de una piedra de karretera y esta klaro ke antes ke tener a ese desgraciado komo presidente prefiero tener un rey komo el ke no manda en españa. de todas formas la kulpa de nuestros males y bienes siempre la tendran los politikos ke dirigen el pais y nunka se podra responsabilizar a ese hombre llamado Juan Carlos I.

[Viento]

Bueno el rey mas ke rey es una figura diplomatika y posturas no se pero rekuerdo ke el golpe de estado de tejero, intervino el ke ni pinxa ni korta y se akabo el golpe.

tb hay ke tener en kuenta ke la imagen del rey esta muy bien vendida y ademas es una, por no decir la unika, familia real ke sta exenta de eskandalos ke han salido a la luz publika, ke no kiere decir ke no hayan tenido sus kosas.

Para mi el rey no es mas ke una herramienta de diplomacia, y esta klaro ke diplomatikamente supera a Bush, porke bush tiene la diplomacia de una piedra de karretera y esta klaro ke antes ke tener a ese desgraciado komo presidente prefiero tener un rey komo el ke no manda en españa. de todas formas la kulpa de nuestros males y bienes siempre la tendran los politikos ke dirigen el pais y nunka se podra responsabilizar a ese hombre llamado Juan Carlos I.

[Cronos]

Plases Viento. Mu bien dicho.

A mayores... el "movimiento" estaba mayoritariamente en contra de una democratización. En cuanto JC tuvo la sartén por el mango tras la muerte de Franco se reunió con los aperturistas, y les dijo lo que quería hacer. Eso fue una decisión SUYA, exclusivamente suya, y no a favor del viento precisamente, pero fue una decisión que probablemente evitó una segunda guerra civil en un país que estaba de nuevo fracturado.

Además de la intervención en el 23-f... estoy convencido de que en determinados momentos si pinchó y cortó. Pero lo que dicen los que saben es que el sentido de los movimientos personales del Rey siempre ha sido en la misma dirección: evitar fracturas sociales. Uno de los rumores que he oido es que Aznarín tenia intención de enviar bastantes más soldados a Irak, y que fue el Rey el que le "insinuó" que el no iba a firmar un decreto en contra del 90% de la población...

Vuelvo a lo mismo. Mira el presupuesto de los partidos de las presidenciales en USA. Para conseguir un Bush?

Los puestos, los sistemas, no son mlos o buenos. Son las personas

[jimy kaos]

joder, pero yo me referia a una situacion normal, klaro ke en un golpe de estado el rey tiene ke intervenir....koño!!!! pero si van a por el joder!!!!ke kieres ke haga??
ademas, la herramienta principal del rey es el ejercito....es el jefe de las fuierzas armadas me parece...
kontra toda posibilidad de revolución, o golpe de estado él sakará los tankes ala kalle y se dekretará la ley marcial, por la kual todos nosotros perdemos nuestros derechos de ciudadanos....

el rey ha sido el puente de paso entre una dictadura y una falsa demokracia....el kiere ke todo se olvide, no le interesa para nada volver al pasado...
si para ustedes el rey es un heroe ke kogio la sarten por el mango y nos llevo hacia la libertad, para mi es la eskuxa perfecta de los frankistas(me suda la polla ke sean aperturistas,Fraga lo era...) para olvidar y ke nunka jamas fueran kondenados por 40 años de dictadura, joder ke es muxo tiempo y muy pokos kulpables...
esa herida no se va a cerrar hasta k haya inkulpaciones.....y no me vale solo kon rekordar a todos los republikanos asesinados.....me parece una aberración ke aun nadie haya pagado por una dictadura y aun peor me parece ke en este pais la imagen de una dictadura no este censurada komo por ej lo está en Alemania donde ya se produjo una desnazificación.......
pues lo ke yo pido es un desfrankamiento(aunke suene komo el kulo)

salud

[mtoykitando]

Por una parte, resulta tranquilizante que exista una figura (el rey) que está supuestamente por encima de cualquier partido político, a diferencia de lo que sería un jefe de estado elegido democráticamente en una república, que sí sería militante de un partido.

Personalmente, creo que Juan Carlos ha hecho mucho por este país durante la transición.

Pero, por otra parte... ¿qué lógica tiene que en el siglo XXI no podamos elegir en las urnas a nuestro jefe de estado? ¿Por qué no puedo escoger con mi voto a mi representante en el mundo? ¿Por qué mi jefe de estado ocupa ese cargo simplemente porque su padre también lo fue? Este pensamiento es el que me hace ser republicana...

[Cronos]

Jimmi, de verdad, tu último post es descorazonador, y me lleva a pensar que en el fondo no somos capaces de solucionar nada.

La Guerra Civil española fue una atrocidad. Nos podemos poner a discutir que si la empezaron los nacionales, que si mil cosas. La realidad es que fue, toda ella y por ambas partes, una atrocidad. Murieron un millon de españoles en combate o a causa de la guerra y la postguerra. Si, ya lo se, es posible que el bando nacional tenga mas mierda que tapar, es más, creo que estaría de acuerdo contigo en esos argumentos, pero creo que la lección que hay o que había que aprender de aquello, la lección que aprendió occidente en la segunda guerra mundial es otra muy distinta. El conflicto militar, la revolución violenta, llevan inequivocamente a una situación peor que aquella a la que anteceden. Ha sido así siempre, con escasas excepciones en todo el mundo y en toda la historia de la humanidad, pero en el siglo XX la capacidad del hombre para destruir creció tanto que se ha hecho una obviedad. La lección es bien sencilla: Al enemigo político no se le puede vencer sin exterminarlo. Asi de duro. Puedes ganar una guerra pero eso no borra las cabezas, no acaba con las idea. Las puede aplacar, las puede hacer callar una temporada. Pero acaban volviendo, con más fuerza todavía. Sobre la guerra civil, en este pais solo hay un problema que resolver: Que seamos capaces de mirar hacia delante sin mirar de nuevo hacia atras. Hoy vivimos en una pseudodemocracia, si, pero esta pseudodemocracia es inmensamente mejor y tiene una dosis inmensamente más alta de libertad que cualquier sistema político que hubiera surgido de la guerra civil GANASE QUIEN GANASE. No es perfecto, pero al menos podemos estar discutiendo lo que estamos discutiendo sin sentir miedo. Repito. En el conflicto político no se puede vencer, solo se puede convencer, o llegar a acuerdos. ¿Que queda muchísimo curro por hacer?, por supuesto. Pero ahora podemos hacerlo, o al menos intentarlo. El Rey es una solución de conveniencia, si, pero funciona. Ayuda a mantener el equilibrio sin que un bando intente comerse al otro. ¿O crees que en este pais no hay gente de derechas? ¿Que quieres hacer con ellos? ¿Quitarles el derecho a voto? ¿Imponerles que voten lo que tu quieres? ¿Deportarlos? No se puede sin ser un hijo de puta mayor de lo que la derecha fue durante el franquismo. El rey quiza haya sido una herramiente para acallar a la derecha más monárquica, pero nunca se ha inclinado hacia ellos, más bien les ha dado en las narices con unas cuantas cosas.

Y aunque no te lo parezca, en este pais si ha habido una desfranquización. Paulatina, lenta, pero la ha habido. Nombres de calles, símbolos en todas las esquinas, han sido cambiados en cada ciudad. Que quedan? Si. Ya caerán. Era mucho más importante "desfranquizar" el sistema educativo, el ejército, la justicia, y la administración (o sea, los funcionarios) cosas que se hicieron durante los ochenta.

Me asombra que se siga hablando de los republicanos asesinados... por dios, era UNA PUTA GUERRA CIVIL. Te crees que no hubo Nacionales asesinados? Te crees que todos los soldados creian en las soflamas políticas que defendian? De eso nada. Los sacaban a punta de fusil de sus casas bajo pena de ser fusilados por traidores. Unos y otros.

Y si, el rey acertó de pleno en aquel momento cuando dio los pasos que dió, y le echó unos cojones como camiones, pues también el podía haber sido asesinado o podía haber muerto en un "lamentable accidente". Nadie va a pagar por la dictadura española, porque aqui las atrocidades se cometieron bajo el manto de una guerra, igual que nadie va a pagar por las atrocidades de los "rojos" (por cierto, por estos no preguntas ¿porque? ¿Te parece justo ir por los conventos violando y asesinando a monjas y curas? Eso tambien pasó en la guerra civil...), porque aqui no hubo una represión al estilo sudamericano, aqui hubo una guerra. La hubo. La ganaron unos. Y sus herederos políticos siguen ahi, pero no podemos hacer con ellos lo que ellos intentaron hacer con los "nuestros" sin ser exactamente lo mismo que ellos. Hay que olvidar el rencor, y pensar en construir, en positivo, en el futuro, y sobre todo en que es más importante convivir.

Y si estoy convencido de algo es que JC lo que quiere es que no nos vuelva a pasar algo asi. Y a pesar de todo, me declaro ideológicamente republicano. Aunque con este rey, la monarquía pase a ser un mal menor. Tenemos problemas muchísimo más impotantes que resolver que una puñetera etiqueta política. Si el rey pasado mañana propone reformas en pos de la democracia directa le aplaudiré, y diré que tenemos un gran rey, y que dure. Pues lo que hio JC tras la muerte de Franco, en el marco en el que estaban fue eso, o quizá algo mucho más gordo.

Otro concepto que tienes equivocado. El Rey no da órdenes al ejército. Quien hace eso es el Gobierno. El Rey ratifica las órdenes del parlamento, pero no da ordenes directas al Ejército. Igual que con las leyes. El Rey no las escribe, pero una vez votadas, las firma. Y cuando el 23-f el sillón del rey no estaba en peligro. Al contrario, probablemente los golpistas en caso de ganar quisieran otorgarle más poder. Creían que el parlamento era débil para combatir a ETA, y en aquella época tocaban a dos militares muertos por semana (aunque claro, como eran militares parece que es menos atrocidad cargárselos).

El concepto de no vencer, convencer, es aplicable a cada conflicto político. Nunca puedes vencer a tu enemigo político, jamás. O lo eliminas o le niegas sus derechos, si no, seguirá ahi, pensando lo que piense. Y modestamente, creo que con derecho a hacerlo. ¿Va a vencer alguien en el conflicto Palestino-Israelí? No. Llegarán a un acuerdo y dejarán de matarse. Pero no habrá vencedores ni vencidos. Si los hay, lña paz será falsa y corta. ¿Alguien vencerá el conflicto entre los nacionalismos periféricos y el nacionalismo centralista español? No. ¿Alguien vencera en el conflicto de Irlanda del norte? No. ¿Vencieron realmente los nacionales en la guerra civil? No. ¿si no, porque 30 años despues en españa habia 3 millones de comunistas?

Bueno, que se me pira la olla. Jimmi, tio, deja las consignas e infórmate de como estaba este pais en 1975. Realmente hemos avanzado un mundo, te guste o no. Y cuando uno ve el universo que nos queda aun por avanzar, puede pensar que no avanzamos nada, pero no es cierto.

[Inkordietor]

Esta me va a costar pedradas... ya vereis...

Delto... lo siento pero no puedo estar de acuerdo (del todo) contigo. A pesar de que en teoría la monarquía como concepto me repatatea, tambien tengo claro que una república no es ninguna panacea. El presupuesto de unas solas elecciones presidenciales en cualquier república, más el presupuesto asignao directamente al Presidente en el período en el que ocupa su cargo, más la generosa pensión vitalicia que reciben en todas las repúblicas un expresidente supera con creces el presupuesto asignado a la familia real cada 4 años, más si le restamos la parte que se gastan en mantenimiento del patrimonio histórico que tienen a su cargo... Y por otro lado, tenemos un rey que no manda, cuya única función política es controlar que ningún político en el poder se desmande, y que, que cojones, hasta ahora se ha preocupado bastante más por nosotros, los pringados, que la mayoría de nuestros políticos, corruptos de una u otra forma...

O sea, que hoy por hoy, el menda, de ideología, republicano, si. Pero en la práctica, Juancarlista. Y si Felipe sigue por la misma vía, pos que siga. No son lo ideal, pero creo que funcionan un poco mejor de lo que funcionaría una república presidencialista. Eso sí, en Gran Bretaña estaría quemando muñecos orejudos por la calle....

O lo que viene a ser los mismo... quen es mas "Rey", Bush, Chirac, o Juan Carlos?

¡¡¡No me jodas con este sainete Cronos!!!,
¡¡¡me parto la polla!!!!,

La republica fue votada en democracia (que quede claro), la dictadura ¡¡no!!, ellos son los golpistas, ellos desmoronaron todo el sistema, ganas me dan el tener bastantes años menos de edad, para luchar como luchó mi ABUELO (Muerto en guerra a manos de falangistas) para que vengas ahora diciendo que con Juancar se vive que te cagas, amos a ver, este parásito, ¡¡este caradura!! está siguiendo el legado del pakito que lo dejó todo (antes de morirse) bien arregladito, Constitución??? ¡¡me kago en la constitución vigente y en la europea!!!!

TOMA NOTA

Art 1: España es una república democrática de trabajadores de toda clase, que se organiza en regimen de Libertad y de Justicia.
Los poderes de todos sus órganos emanan del pueblo (que te parece)
La República constituye un Estado Integral, compatible con la autonomia de los Municipios y las Regiones.....

Art 2: Todos los españoles son iguales ante la ley (pero tod@s!!)

Art 3: El Estado español no tiene religión oficial .....

Art 6: ESPAÑA RENUNCIA A LA GUERRA COMO INSTRUMENTO DE POLITICA NACIONAL

etc, etc, etc.

Cronos creo que te has patinado.

Un abrazo y recapacita.

Salud!!!!

[Inkordietor]

Esta me va a costar pedradas... ya vereis...

Delto... lo siento pero no puedo estar de acuerdo (del todo) contigo. A pesar de que en teoría la monarquía como concepto me repatatea, tambien tengo claro que una república no es ninguna panacea. El presupuesto de unas solas elecciones presidenciales en cualquier república, más el presupuesto asignao directamente al Presidente en el período en el que ocupa su cargo, más la generosa pensión vitalicia que reciben en todas las repúblicas un expresidente supera con creces el presupuesto asignado a la familia real cada 4 años, más si le restamos la parte que se gastan en mantenimiento del patrimonio histórico que tienen a su cargo... Y por otro lado, tenemos un rey que no manda, cuya única función política es controlar que ningún político en el poder se desmande, y que, que cojones, hasta ahora se ha preocupado bastante más por nosotros, los pringados, que la mayoría de nuestros políticos, corruptos de una u otra forma...

O sea, que hoy por hoy, el menda, de ideología, republicano, si. Pero en la práctica, Juancarlista. Y si Felipe sigue por la misma vía, pos que siga. No son lo ideal, pero creo que funcionan un poco mejor de lo que funcionaría una república presidencialista. Eso sí, en Gran Bretaña estaría quemando muñecos orejudos por la calle....

O lo que viene a ser los mismo... quen es mas "Rey", Bush, Chirac, o Juan Carlos?

¡¡¡No me jodas con este sainete Cronos!!!,
¡¡¡me parto la polla!!!!,

La republica fue votada en democracia (que quede claro), la dictadura ¡¡no!!, ellos son los golpistas, ellos desmoronaron todo el sistema, ganas me dan el tener bastantes años menos de edad, para luchar como luchó mi ABUELO (Muerto en guerra a manos de falangistas) para que vengas ahora diciendo que con Juancar se vive que te cagas, amos a ver, este parásito, ¡¡este caradura!! está siguiendo el legado del pakito que lo dejó todo (antes de morirse) bien arregladito, Constitución??? ¡¡me kago en la constitución vigente y en la europea!!!!

TOMA NOTA

Art 1: España es una república democrática de trabajadores de toda clase, que se organiza en regimen de Libertad y de Justicia.
Los poderes de todos sus órganos emanan del pueblo (que te parece)
La República constituye un Estado Integral, compatible con la autonomia de los Municipios y las Regiones.....

Art 2: Todos los españoles son iguales ante la ley (pero tod@s!!)

Art 3: El Estado español no tiene religión oficial .....

Art 6: ESPAÑA RENUNCIA A LA GUERRA COMO INSTRUMENTO DE POLITICA NACIONAL

etc, etc, etc.

Cronos y demás creo que patinás.

Un abrazo y recapacitás.

Salud!!!!

[Inkordietor]

Esta me va a costar pedradas... ya vereis...

Delto... lo siento pero no puedo estar de acuerdo (del todo) contigo. A pesar de que en teoría la monarquía como concepto me repatatea, tambien tengo claro que una república no es ninguna panacea. El presupuesto de unas solas elecciones presidenciales en cualquier república, más el presupuesto asignao directamente al Presidente en el período en el que ocupa su cargo, más la generosa pensión vitalicia que reciben en todas las repúblicas un expresidente supera con creces el presupuesto asignado a la familia real cada 4 años, más si le restamos la parte que se gastan en mantenimiento del patrimonio histórico que tienen a su cargo... Y por otro lado, tenemos un rey que no manda, cuya única función política es controlar que ningún político en el poder se desmande, y que, que cojones, hasta ahora se ha preocupado bastante más por nosotros, los pringados, que la mayoría de nuestros políticos, corruptos de una u otra forma...

O sea, que hoy por hoy, el menda, de ideología, republicano, si. Pero en la práctica, Juancarlista. Y si Felipe sigue por la misma vía, pos que siga. No son lo ideal, pero creo que funcionan un poco mejor de lo que funcionaría una república presidencialista. Eso sí, en Gran Bretaña estaría quemando muñecos orejudos por la calle....

O lo que viene a ser los mismo... quen es mas "Rey", Bush, Chirac, o Juan Carlos?

¡¡¡No me jodas con este sainete Cronos!!!,
¡¡¡me parto la polla!!!!,

La republica fue votada en democracia (que quede claro), la dictadura ¡¡no!!, ellos son los golpistas, ellos desmoronaron todo el sistema, ganas me dan el tener bastantes años menos de edad, para luchar como luchó mi ABUELO (Muerto en guerra a manos de falangistas) para que vengas ahora diciendo que con Juancar se vive que te cagas, amos a ver, este parásito, ¡¡este caradura!! está siguiendo el legado del pakito que lo dejó todo (antes de morirse) bien arregladito, Constitución??? ¡¡me kago en la constitución vigente y en la europea!!!!

TOMA NOTA

Art 1: España es una república democrática de trabajadores de toda clase, que se organiza en regimen de Libertad y de Justicia.
Los poderes de todos sus órganos emanan del pueblo (que te parece)
La República constituye un Estado Integral, compatible con la autonomia de los Municipios y las Regiones.....

Art 2: Todos los españoles son iguales ante la ley (pero tod@s!!)

Art 3: El Estado español no tiene religión oficial .....

Art 6: ESPAÑA RENUNCIA A LA GUERRA COMO INSTRUMENTO DE POLITICA NACIONAL

etc, etc, etc.

Cronos y demás creo que patinás.

Un abrazo y recapacitás.

Salud!!!!

[askos_]

Jejej... tienes razón. Lo que quería decir yo es precisamente es eso... que lo bueno o lo malo nunca son lo puestos, los cargos, las etiquetas o las cosas... lo bueno o malo son las personas que ocupan esos cargos o utilizan las cosas...

Ya sabes que ib sin acritud, y... yo jamas me trago el discurso del Rey de navidades. Aqui en galicia además del del Rey nos ponen el del FragaSaurio, que ese si que me da asquito....

Jajaja, pues yo que tu este año le veia, el de fraga digo, puede que os sonria la suerte y veais su muerte en directo... o por lo menos otro de sus mareitos.

[Deltoya]

Yo no sabía que podía liarse algo así por meterse con el Rey... madre mía

[Cronos]

¡¡¡No me jodas con este sainete Cronos!!!,
¡¡¡me parto la polla!!!!,

La republica fue votada en democracia (que quede claro), la dictadura ¡¡no!!, ellos son los golpistas, ellos desmoronaron todo el sistema, ganas me dan el tener bastantes años menos de edad, para luchar como luchó mi ABUELO (Muerto en guerra a manos de falangistas) para que vengas ahora diciendo que con Juancar se vive que te cagas, amos a ver, este parásito, ¡¡este caradura!! está siguiendo el legado del pakito que lo dejó todo (antes de morirse) bien arregladito, Constitución??? ¡¡me kago en la constitución vigente y en la europea!!!!

TOMA NOTA

Art 1: España es una república democrática de trabajadores de toda clase, que se organiza en regimen de Libertad y de Justicia.
Los poderes de todos sus órganos emanan del pueblo (que te parece)
La República constituye un Estado Integral, compatible con la autonomia de los Municipios y las Regiones.....

Art 2: Todos los españoles son iguales ante la ley (pero tod@s!!)

Art 3: El Estado español no tiene religión oficial .....

Art 6: ESPAÑA RENUNCIA A LA GUERRA COMO INSTRUMENTO DE POLITICA NACIONAL

etc, etc, etc.

Cronos creo que te has patinado.

Un abrazo y recapacita.

Salud!!!!

Lo primero de todo, es que te guste o no, recapacito, pienso y argumento, y sigo defendiendo mi postura, y lo seguiré haciendo mientras que no venga alguien y me convenza de otra cosa. Uno de los derechos que ejerzo con ganas es el del libre pensamiento y el espíritu crítico.

¿Cuales son tus argumentos para cargar contra el rey? Veamos...

La dictadura no fue votada en democracia y la república si. La constitución actual fue votada en democracia. Por lo tanto es lícita y vaya... incluye al Rey.

El franquismo llegó al poder con un golpe de estado... inexacto, fue una guerra que nació a partir de un golpe de estado. No se que coño tiene que ver eso con la actual constitución. Si veo por donde vas, pero te equivocas en una cosa. El sistema actual no es heredero del franquismo. Se hizo una nueva constitución. Se abolieron todas las leyes anteriores que no cupiesen en la nueva constitución. Esa constitución fue ampliamente aprobada por la población en referendum. Se hizo una amnistía general, a presos políticos y no políticos. Creo que la herencia franquista a nivel legal es muy muy pequeña por lo tanto.

Tu abuelo murió en la guerra luchando contra el fascismo. Mi más sincera admiración para el. Creo que si hubiese vivido en su época hubiera tomado su mismo camino, pero no vivimos en su época. No se que tiene que ver eso con el sistema actual.

Yo no he dicho que con el sistema actual se vive que te cagas. Todo lo contrario. Lo que yo he dicho es que hoy por hoy hay problemas mucho mas urgentes que resolver, incluso en el propio sistema que la existencia o no del rey. Si quieres te suelto unos cuantos, pero creo que cualquier persona de izquierdas, o incluso no de izquierdas los puede ver claramente. Es más, lo que digo es que el rey, hoy por hoy NO es un problema.

Si JC hubiese seguido el legado de paquito, ahora mismo estaríamos arriesgandonos a que nos metiesen en la trena por pensar. No uses argumentos falaces, por favor. JC llegó e hizo dos referendums, uno para cambiar el sistema político y otro para ratificar la constitución. Fue el primero en reconocer que el poder emana del pueblo con hechos. Por cierto, el arreglo de Paquito consistía en el Rey como cabeza visible (y muda) y Carrero Blanco como verdadero jefe del estado. No me quiero ni imaginar como sería este país hoy si las cosas hubiesen sucedido com ole hubiese gustado a ese hijo de puta.

Y para acabar, toma nota tu. Tu idea de constitución probablemente sea mejor que la actual. Pero lo que tienes que hacer es buscar un partido político que defienda tus ideas, o parecidas, o fundar uno, y convencer a toda la gente que puedas para conseguir modificar la constitución actual. La cuestión es que ahora puedes. En 1975 no podías.

En fin, que como ya te había dicho, recapacito, y recapacito mucho, y normalmente cuando tomo una postura es porque tengo argumentos para defenderla.

Pa Delto: El lío no se produce por que tu le hayas atacado. El lío se produce porque se me ocurrió defenderle. Cosa que adelanté en mi primer post...

[varinho]

un simple matiz. Cuando Franco murió, cuando se sentaron las bases del que hoy es nuestro Estado de Derecho, se preguntó a los españoles en referendum sobre si querian democracia. Pero aparte de k la pregunta en si es ridicula, lo hacian de la siguiente forma.

Era mas o menos así: ¿Deseas aceptar un Estado Democrático basado en el respeto y la tolerancia.. bla bla bla... y bla bla bla.... y la figura del Rey como Jefe de Estado?


Kien koño mete al rey ahi , anda!!! la respuesta habia de ser SI o NO, x lo tanto no podias kerer un estado democratico sin la figura del Rey. Venia en el pack. A ver si un dia nos preguntan si le keremos o no... pero no lo verán mis ojos.