Unos cuantos como éstos, son los dueños del planeta

[perro sin flauta]

Carpe I de la C.E.E. Personalmente no creo que el capitalismo -en terminos econonicos y desde mi ignorancia- sea malo o haya que eliminarlo, va de la mano de la forma de vida del ser humano - triunfe la idea que sea, no hare menciones a ninguna idea -

Lo que se me hace dificil digerir es que coma esta montado, las personas no cuentan, te comento que soy un analfabeto funcional y no lo oculto - hago lo que puedo para mejorar - pero no acepto una movida como la de las preferntes y otras que montan, y que la respuesta que le espeten es que como esto es un negocio conlleva un riesgo y en este caso como salio mal señorxs que confiaron sus ahorros mas la hipoteca que tenian con nostros pues se perdio su dinero pues lo siento mucho no es culpa de esta institucion y no te reembolsan tu dinero y la casa se le embarga, la vida es asi. Pues nada como Carpanta tenga usted fe y confie en Dios que algun dia ya podra empezar usted de nuevo, ¿pero mientras que ocurre? Si te hace me lo explicas de una forma para alguien como yo -no hay animo de pelea -

[perro sin flauta]

¿Y esto ?

"Ahora que tampoco os esforceis mucho... xque entendais lo que digo o no lo entendais... el resultado va a ser el mismo. Tal vez os ahorreis de pasar x nazis, cobardes y/o egoistas irracionales ante los ojos de alguno como yo... pero poco mas."

¿Esto que es? Parece que vas de perdonavidas, no es justo que digas esto.

[Carpe el Lumpen]

Lo que se me hace dificil digerir es que coma esta montado, las personas no cuentan, te comento que soy un analfabeto funcional y no lo oculto - hago lo que puedo para mejorar - pero no acepto una movida como la de las preferntes y otras que montan, y que la respuesta que le espeten es que como esto es un negocio conlleva un riesgo y en este caso como salio mal señorxs que confiaron sus ahorros mas la hipoteca que tenian con nostros pues se perdio su dinero pues lo siento mucho no es culpa de esta institucion y no te reembolsan tu dinero y la casa se le embarga, la vida es asi. Pues nada como Carpanta tenga usted fe y confie en Dios que algun dia ya podra empezar usted de nuevo, ¿pero mientras que ocurre? Si te hace me lo explicas de una forma para alguien como yo -no hay animo de pelea -

Como te cuento... las (acciones) preferentes es un tema de cajas de ahorro. Al ser propiedad de los impositores, y tener que pasarlo a sociedades anónimas (bancos), y por tanto necesitar socios capitalistas... al no poder obligar a los impositores a comprar acciones... tenían que hacerlo.

Pero esto no es producto del capitalismo. Esto es producto de las cajas de ahorros que eran sociedades personalistas, o lo que es lo mismo, que no tenían nada que ver con el capital.

El problema es que estos hijos de puta, y lo siento pero es que no puedo decirlo de otra manera, nos toman por gilipollas y van ganando. No sólo hunden mercados como el financiero y se van con toda la pasta... sino que encima le echan la culpa a algo que ni siquiera existía en las Cajas. Nos están cobrando con impuestos sus jubilaciones millonarias y encima van a dejar a mis nietos con deuda y para colmo, se autocalifican como lo antónimo a las "crisis capitalistas"... al menos aquí hay uno que dice Y UNA MIERDA. No se lo tomen ustedes a mal, pero es que estoy algo cansado ya de escuchar ciertos tópicos y que vayan metiendo el capital con pinzas en cada conversación en el que pasa algo considerado "malo".

[Carpe el Lumpen]

¿Y esto ?

"Ahora que tampoco os esforceis mucho... xque entendais lo que digo o no lo entendais... el resultado va a ser el mismo. Tal vez os ahorreis de pasar x nazis, cobardes y/o egoistas irracionales ante los ojos de alguno como yo... pero poco mas."

¿Esto que es? Parece que vas de perdonavidas, no es justo que digas esto.

De perdona vidas nada... ni tampoco de salva vidas (que es de lo que va mucha gente por aquí).

Si has leido algo de lo que sostengo, entenderás que no creo que podais hacer nada. A mí los colectivismos me parece que se montan por puro egoísmo (ganemos más dinero, vivamos mejor... aunque sea a costa de otros) o cobardía ante la vida (seguridad más que libertad).

No es distinto de lo que decís que es el capital y los que no satanizamos el capital...

En fin, si le sirve de algo, no es mi intención insultar, sino ensanchar mi espíritu.

[perro sin flauta]

Gracias por contestar, pero o no me xplico bien o soy el anlalfabeto que soy, ¿entonces el fin justifica los medios?

Las personas son entonce s sacrificables sin importar lo que pase con ellas en aras de la economia. ¿Es que tan despreciable resulta pedir por llevarn una vida digna?

¿Como traspolar lo que plantea ( a ) 198'4, . - la / el cntertulio / a - , y tu Carpe I de la C.E.E. a las 3000 viviendas, Villaverde Bajo, las 1000 viviendas, Poligono Cabeza Buque, Barriada de Añaza y demas guetos, solo nos queda esperar que vengan los de callejeros y nos den nuestrxs 15 seg. de fama y asi la gente diga - como estan condenados, que mas da, que se apañen - Ya que se te ve el detalle de contestar, espero ansioso tu respuesta, porn favor se sincero te lo pido de corazon, de rodillas si te place, pero si aqui abajo estamxs condenados dimelo con el corazon en la mano.

Me llamo Luis, y aunque me digas que estamxs condenadxs no nos olvides. Gracias

[Carpe el Lumpen]

A ver... es que aquí se mezcla el ser con el deber ser, y es muy peligroso.

Que a mí me encantaría que fuese verdad lo que dicen los que se creen la polla, y super justos y que ven todos los problemas que puede tener una sociedad y han ideado un sistema infalible y bla bla bla ¿Que quieren la zarzuela? pues pa ellos... si fuese verdad, es un precio bajo.

Pero es que no... el que está condenado es el que se cree al primer idiota que pasa por ahí. Sé de gente que nacieron y vivieron parte de sus vidas en barrios parecidos y han acabado ganando mucho dinero... y hasta sin meterse en política! Y al revés... niños ricos que han dilapidado una herencia cuantiosa.

De hecho creo que la gente de esos barrios tiene algo que los demás tardamos bastante más en ver... y es que estamos completamente solos, sólo unos cuántos, muy pocos, hacen cosas por uno. Si no lo haces tú, no lo hará nadie. Eso es lo que yo pienso cada vez que quiero algo...

[perro sin flauta]

No eres sincero amigo, estamos condenaxs o no es simple.

[Carpe el Lumpen]

¿Condenado a qué?

A lo único que el individuo está condenado es a su cuerpo, a su mente, a sus circunstancias y a su espíritu.

Todos estamos condenados a vivir en la época histórica que vivimos... si es a eso a lo que te refieres.

[perro sin flauta]

Entonces a esta gente que le queda esperar de la vida?

[Carpe el Lumpen]

¿Que les esperaría en cualquier otro mundo utópico, de esos que nos venden?

El que nace feo, o enfermo, tiene que vivir con ello... el que nace pobre o tonto... lo mismo.

De pobre es más fácil salir que de tonto o de feo. Ya ni te digo de enfermo...

Por eso digo que hay que distinguir el ser, del deber ser... sé que no debería ser así, pero sé que es así... y que si hay algo que hacer para evitarlo... lo tengo que hacer yo directamente, y no esperar a que los planetas se alineen.

[Orion]

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[(a)198'4]

Tu fuerza de trabajo es tu propiedad, y solo tu propiedad. Si alguien se apropia de eso... es que tú se lo has permitido. Si no te ha pagado lo que te tenía que pagar... entonces te estará robando. ¿Qué es lo que te tenía que pagar?

Primero de Economía. Los salarios se determinan por el valor descontado de la productividad marginal Jamás podrá ser justo, ni mucho menos, tiene sentido culpabilizar a la víctima del robo.

En aras de la simplicidad, en la discusión que sigue llamaré "trabajadores" a todos los que no compartan la propiedad de los medios de producción -- aunque esto no corresponda al uso habitual del término. Los propietarios de los medios de producción están en posición de comprar la fuerza de trabajo del trabajador. Usando los medios de producción, el trabajador produce nuevos bienes que se convierten en propiedad del capitalista. El punto esencial en este proceso es la relación entre lo que produce el trabajador y lo que le es pagado, ambos medidos en valor real. En cuanto que el contrato de trabajo es "libre", lo que el trabajador recibe está determinado no por el valor real de los bienes que produce, sino por sus necesidades mínimas y por la demanda de los capitalistas de fuerza de trabajo en relación con el número de trabajadores compitiendo por trabajar. Es importante entender que incluso en teoría el salario del trabajador no está determinado por el valor de su producto.

(...) En particular, debe notarse que los trabajadores, a través de luchas políticas largas y amargas, han tenido éxito en asegurar una forma algo mejorada de "contrato de trabajo libre" para ciertas categorías de trabajadores. Pero tomada en su conjunto, la economía actual no se diferencia mucho de capitalismo "puro". La producción está orientada hacia el beneficio, no hacia el uso. No está garantizado que todos los que tienen capacidad y quieran trabajar puedan encontrar empleo; existe casi siempre un "ejército de parados". El trabajador está constantemente atemorizado con perder su trabajo. Desde que parados y trabajadores mal pagados no proporcionan un mercado rentable, la producción de los bienes de consumo está restringida, y la consecuencia es una gran privación. El progreso tecnológico produce con frecuencia más desempleo en vez de facilitar la carga del trabajo para todos. La motivación del beneficio, conjuntamente con la competencia entre capitalistas, es responsable de una inestabilidad en la acumulación y en la utilización del capital que conduce a depresiones cada vez más severas.

[(a)198'4]

De pobre es más fácil salir que de tonto o de feo. Ya ni te digo de enfermo...

De enfermo es fácil salir si hay una Sanidad Pública y Universal, pero ya sabemos que a tí te gusta más que sólo pueda salir de enfermo el que se lo pueda pagar. De pobre sales sin escrúpulos, con mucha suerte, o no sales.

[Orion]

De pobre es más fácil salir que de tonto o de feo. Ya ni te digo de enfermo...

De enfermo es fácil salir si hay una Sanidad Pública y Universal, pero ya sabemos que a tí te gusta más que sólo pueda salir de enfermo el que se lo pueda pagar. De pobre sales sin escrúpulos, con mucha suerte, o no sales.

todo en esta vida tiene solución, excepto la muerte

[Orion]

cuki, te dedico este tema del noi, q se q te gusta

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