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Carpe el Lumpen
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Vie Feb 22, 2013 5:50 pm

Chetniks escribió:Por cierto, para cooperar y desarrollarnos TOD@S LIBREMENTE es necesaria IGUALDAD DE OPORTUNIDADES.
¡Por fin estamos en algo de acuerdo! ¡se nota que es viernes! :banano3: :banano12: :banano12: :banano4: :banano13: :banano5: :banano16: :banano7: :platanomua:

Igualdad de oportunidades no es la igualdad material que dices buscar dándole la propiedad a la mayoría.
AssadRules
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Mensajepor AssadRules » Sab Feb 23, 2013 1:11 pm

Pues igualdad de oportunidades es imposible si existe una apropiación original de los medios de producción que estamentan en clases respecto al medio de producción...

:facepalm:
Carpe el Lumpen
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Lun Feb 25, 2013 11:14 am

Se acabó el viernes...

¿No te das cuenta de que los bienes públicos son tan ajenos o más a cualquier persona que la propiedad privada que no es suya?

Que la cosa en cuestión sea de un ente público o de una persona privada que no sea yo, no cambia nada... ¿desde cuándo acogen a los que duermen en la calle en los bienes inmuebles públicos? ¿en qué universo imaginario los políticos están en igualdad de condiciones que el resto? ¿qué Ayuntamiento no reparte los mejores puestos entre los hijos de los mandamases? las cosas públicas sólo son de todos en la cabeza de algunos...

Hay tanta apropiación originaria como pérdida de propiedad posterior. Y en el caso de que fuese verdad eso del pecado original de los Adanes y Evas capitalistas... no se soluciona nada dándole la propiedad de todo a los políticos o a la mayoría moralizadora.

Pero que bueno... pa gustos, colores... vosotros decís que hay que robar los medios de producción... hay otros que lo que dicen es que no se puede permitir el beneficio basado en el capital, es decir, que la propiedad PRIVADA debe ser fruto exclusivamente del trabajo... son cosas muy distintas...

Decir que se quiere eliminar la propiedad privada es de ser un animal, decir que se quiere eliminar la adquisición de la propiedad que no esté basada en el trabajo... es otra cosa. Y no hace falta ser comunista para eso, ni chupar pollas políticas, nuestras salvadoras, continuamente.
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Mensajepor AssadRules » Lun Feb 25, 2013 12:36 pm

Bueno, entonces es un problema de no saber diferenciar entre algo socializado y algo nacionalizado.

Los políticos los metes en ecuación tú, cuando hay un huracán en Cuba y se juntan todos los habitantes de un pueblo, organizando un plan de evacuación y se preparan para el golpe no participa ningún político. Bueno, visto de otra manera, todos los que participan son políticos. Decidete por el que mas te guste.

PD: ¿Entonces me dices que en el capitalismo hay igualdad de oportunidades? :lol: :lol: :lol: :lol:
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Mensajepor AssadRules » Lun Feb 25, 2013 12:48 pm

Una parte de su amor por Dauvé, y otra por la experiencia de que los ácratas en su extraña forma de intervenir en frentes les hace desviarse hacia esas posiciones de forma bastante generalizada.
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Lun Feb 25, 2013 1:05 pm

Chetniks escribió:
PD: ¿Entonces me dices que en el capitalismo hay igualdad de oportunidades? :lol: :lol: :lol: :lol:
Y dale con que la abuela fuma...

Pues nada chaval... tú mismo con tu mecanismo... el que no es marxista es capitalista...

Ya ni te cuento eso de que hay comunistas muy capitalistas... porque creo que la neurona te reventaría...

Y por lo visto en Cuba la gente no tiene que preocuparse por no tener con qué producir, porque como son tan buenos y maravillosos te dejan la máquina de inyección de latex si quieres producir un condón... nadie gana dinero por la propiedad de los medios de producción, ni siquiera el Estado... y Fidel vive en la casa humilde que se ha construido él mismo...
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Mensajepor AssadRules » Lun Feb 25, 2013 1:27 pm

Por lo visto en Cuba la gran mayoría está en contra del gobierno, no hay democracia, y las plazas están petadas de indignados.

Hay una guerrilla armada que lucha contra el gobierno debido a la gran represión, gases lacrimógenos y antidisturbios en las calles. Se ha instaurado el toque de queda de lo precario que está el gobierno.

Cada dos meses se manifiestan por el centro de la habana, porque les estan quitando la sanidad, les hacen pagar los medicamentos, las escuelas no tienen calefacción ni luz...

Una verguenza macho!...oh...wait!
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Lun Feb 25, 2013 2:13 pm

Sí... estos votaron Fidel... y en la foto se les ve dándose una vueltecita por el oceano, rebosantes de alegría...

http://www.telesurtv.net/articulos/2012 ... e_preview

Por no hablar que en EEUU e Inglaterra, te puedes encontrar fácilmente cubanos que se alegran un montón cuando ven a los neopijos con camisetas del Che. Aplauden lo solidarios y magníficos que sois por querer exportar el modelo cubano al resto del mundo.

Todos los años envían su voto para revalidar esa gran democracia que aquí no tenemos, pero que allí funciona tan bien...
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Mensajepor AssadRules » Lun Feb 25, 2013 2:17 pm

Como de cualquier otro pais del mundo :)
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Lun Feb 25, 2013 6:12 pm

Ha desaparecido mi último mensaje...

No sé si es sarcasmo... pero supongo que no me vendrás ahora con que no pagan impuestos y las cosas salen del culo mágico de Fidel y su familia, altamente cualificada y querida por todos los cubanos... al menos los vivos, al menos los libres, al menos los que quedan en Cuba... al menos la mayoría de ellos.
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Mensajepor AssadRules » Lun Feb 25, 2013 7:12 pm

Deberías echarle un ojo a la formación académica de Fidel...

Vuelvo a repetir, que curioso, que en muchos paises sus gobernantes lanzan los cañones de agua a reprimir a su pueblo mientras que en Cuba, no solamente no existen movimientos disidentes fuertes, sino que encima los opositores se lanzan a giras internacionales o participan semanalmente en la prensa extranjera (Yoani Sanchez, que vive en un lujoso ático habanero, ahora de viaje por Brasil y colaboradora semanal de El País)

Represores!!! Represores!!!

:wink:

PD: El server se ha colapsado por tu demagogia y no te deja publicar jajaja, citando se te lee..
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Lun Feb 25, 2013 8:10 pm

En Cuba no hay disidentes fuertes, como Franco tampoco los tuvo.

Cuando llegaron fusilaron a todo disidente fuerte y no fuerte... y los demás se escondieron en el exilio.

El día que Yoani Sanchez coja un arma, se una a un ejército, mate a gente y de un golpe de Estado me preocuparé por quién es y por qué tiene lo que tiene. Mientras tanto me preocupa más la igualdad cubana que todos los ciudadanos tengan más o menos lo mismo... solidaridad lo llaman... http://www.youtube.com/watch?v=41jLm3lZufM

Resulta que los mass media satánicos nos engañan, y no reconocen que Fidel está ahí por la voluntad del Pueblo y no de las armas... y vive en igualdad de oportunidades con el cubano más pobre...

Y sinceramente... un tipo que el primer insulto que le sale es "mariconzón" no puede ser un genio... http://www.youtube.com/watch?v=6LkKY1IywmA pero bueno, viendo que según algunos el rey de España es poco menos que un genio... con doctorados en la Sorbona, Harvard, Cambridge, Oxford... pues cualquiera sabe...
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Mensajepor AssadRules » Lun Feb 25, 2013 10:36 pm

Coño!

Te superas día a día.

El yanki 60 años intentando matar a Fidel y MARIA ELVIRA LIVE! lo localiza en su mansión gigante (de la cual solo sale un mojón, todo hay que decirlo) y lo muestra en primicia para todo el mundo en formato Sálvame!

:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Siria, el segundo o tercer ejército mas potente de Oriente Medio (depende de si incluyes a Irán) en guerra civil por los levantamientos... ¿y me dices que los ejércitos suponen actualmente un sistema de control infalible?

Venga paquetillo, un poco de conato de enfrentamiento en las calles de la habana, unos disturbios callados a tiros...venga si es fácil con tanta represión y medios de comunicación sobre el terreno!!

PD: Fidel desembarcó en el Granma siendo abogado, paso unos añitos de guerra de guerrillas y de hecho, en una de sus detenciones se defendió a si mismo como letrado, hay un libro con el total de declaraciones del juicio bastante interesante, aquel de "La historia me absolverá"
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Mar Feb 26, 2013 1:03 pm

Pues eso... la cubana María Elvira no puede siquiera intuir la realidad cubana, que tú ves claramente y explicas tan bien... se nota que la neurona discapacitada que te queda se siente fuerte.

No hay ni una sola persona cuerda que pueda siquiera pensar que Fidel tiene las mismas oportunidades que el resto de los cubanos.

Y ya ni te cuento de la supuesta solidaridad infinita y su gran capacidad para la abogacía que le llevó a tener que fusilar a los cubanos que dices que protege para que le hiciesen un poco de caso...
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Mar Feb 26, 2013 1:07 pm

Si el yanki hubiese querido matar a Fidel, o reventar toda la puta isla... lo hubiese hecho.

Con el embargo fue suficiente. ¿Tú robas a los míos? pues yo lo recupero fácilmente... ahora que lloren los expropiadores por los embargos malvados...
-NR-
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Mensajepor -NR- » Mar Feb 26, 2013 1:13 pm

CarpeDiemXXXI escribió:Si el yanki hubiese querido matar a Fidel, o reventar toda la puta isla... lo hubiese hecho.

Con el embargo fue suficiente. ¿Tú robas a los míos? pues yo lo recupero fácilmente... ahora que lloren los expropiadores por los embargos malvados...
el embargo no recupera nada.
De todas formas, te parecia legitima la propiedad privada de los americanos en la cuba prerevolucionaria? ese puto chiringuito que tenia de legitimo?
Cuando se expropia algo obtenido por malas artes es todo menos un robo
Carpe el Lumpen
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Mar Feb 26, 2013 1:31 pm

¿Malas artes? ¿de quién?

Los extranjeros compran cosas en un país... no las roban, pagan lo que compras y lo haces poniéndote de acuerdo con el vendedor. Luego llega un chalado armado con un ejército detrás, mata a todo Cristo que no se ponga de rodillas y le coma el cirimbel, se lo queda él y su familia sin devolver ni una sola peseta de lo que costó comprarlas... tomando el pelo a la gente y dando bonos de un país que no vale nada gracias a sus idas de olla... y hay quien lo defiende... flipante.

Luego me contais eso de que estais en contra de cualquier apropiación que no sea consecuencia del trabajo...

Por supuesto que recuperas, dentro del embargo cubano hubo sanciones. Por no hablar que el embargo comercial consigue que sean empresas americanas las que produzcan ciertas cosas que Cuba podría producir.

Es curioso que sean los propios cubanos-norteamericanos los que no quieren que cese el embargo.
-NR-
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Mensajepor -NR- » Mar Feb 26, 2013 1:36 pm

CarpeDiemXXXI escribió:¿Malas artes? ¿de quién?

Los extranjeros compran cosas en un país... no las roban, pagan lo que compras y lo haces poniéndote de acuerdo con el vendedor. Luego llega un chalado armado con un ejército detrás, mata a todo Cristo que no se ponga de rodillas y le coma el cirimbel, se lo queda él y su familia sin devolver ni una sola peseta de lo que costó comprarlas... tomando el pelo a la gente y dando bonos de un país que no vale nada gracias a sus idas de olla... y hay quien lo defiende... flipante.
A mi me parece flipante que no te des cuenta de lo intrinsecamente injustos que han sido los procesos de acumulacion de riqueza en la historia, derivados del uso de posiciones privilegiadas, fuerza, amenazas, caciquismo...pero eh, lo malo, el robo, es lo que viene despues...

No verias normal en el futuro expropiarle sus pertenencias a la familia real? a los dictadorzuelos africanos? o a los politicos corruptos? (por no usar ejemplos mas manidos) pues estamos en lo mismo.
Son todo riquezas obtenidas al amparo de un sistema injusto, quitarsela es de todo menos malo. (y los burdeles y casinos en cuba venian de exactamente el mismo tipo de relaciones de poder)
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Mar Feb 26, 2013 1:43 pm

Y a mí me parece flipante que seais tan cerrados de mente que sólo veais la salida de la expropiación y gestión pública de los bienes para limitar la acumulación de capital... como si la Historia que mencionas, nos pudiese hacer entender que la política soluciona algo... o que los políticos alguna vez han mirado por el pobre...

Se lo han montado genial... en el caso de que algún día hagan caso a los rebeldes latinos (cosa que ni creo, ni espero), le dareis más poder a los que nos han metido en la crisis. Ni siquiera es original... tanto Orwell como Huxley o Ayn Rand, lo mencionan claramente... si quieres dominar un país, tienes que agilipollar a los rebeldes con un camino que si lo sigues, no llega a ninguna parte.

Sinceramente, sé que no hay solución... pero ahora sé que no tengo que molestarme, porque cualquier cosa que venga, será peor... lo que se pide contra la limitación del ser, es la eliminación del mismo.
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Mar Feb 26, 2013 1:47 pm

-NR- escribió:

No verias normal en el futuro expropiarle sus pertenencias a la familia real? a los dictadorzuelos africanos? o a los politicos corruptos? (por no usar ejemplos mas manidos) pues estamos en lo mismo.
Son todo riquezas obtenidas al amparo de un sistema injusto, quitarsela es de todo menos malo. (y los burdeles y casinos en cuba venian de exactamente el mismo tipo de relaciones de poder)
La mayoría de las propiedades que decís que son de la familia real, no son de la familia real... sino del Estado español. La Zarzuela, sus barcos, los coches que le regalan...

Los burdeles no han desaparecido, y los casinos lo dudo... así que las relaciones de poder, deben seguir intactas... y el robo no ha servido de nada más que para cambiar a un jerarca por otro... pero ha muerto gente, hijos de otros, para esta gran obra... menudo desperdicio... y que digan que es por su bien... que se lo cuenten a las madres de los muertos...
-NR-
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Mensajepor -NR- » Mar Feb 26, 2013 1:59 pm

CarpeDiemXXXI escribió:Y a mí me parece flipante que seais tan cerrados de mente que sólo veais la salida de la expropiación y gestión pública de los bienes para limitar la acumulación de capital... como si la Historia que mencionas, nos pudiese hacer entender que la política soluciona algo... o que los políticos alguna vez han mirado por el pobre...

Se lo han montado genial... en el caso de que algún día hagan caso a los rebeldes latinos (cosa que ni creo, ni espero), le dareis más poder a los que nos han metido en la crisis. Ni siquiera es original... tanto Orwell como Huxley o Ayn Rand, lo mencionan claramente... si quieres dominar un país, tienes que agilipollar a los rebeldes con un camino que si lo sigues, no llega a ninguna parte.

Sinceramente, sé que no hay solución... pero ahora sé que no tengo que molestarme, porque cualquier cosa que venga, será peor... lo que se pide contra la limitación del ser, es la eliminación del mismo.
Cual es tu idea para esas propiedades pues? se las dejamos tranquilas? las tomamos por la fuerza y las colectivizamos? o les dejamos que se aprovechen de toda su historia de dominacion? Alguna idea concreta o solo quejas?
-NR-
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Mensajepor -NR- » Mar Feb 26, 2013 2:03 pm

CarpeDiemXXXI escribió:
-NR- escribió:

No verias normal en el futuro expropiarle sus pertenencias a la familia real? a los dictadorzuelos africanos? o a los politicos corruptos? (por no usar ejemplos mas manidos) pues estamos en lo mismo.
Son todo riquezas obtenidas al amparo de un sistema injusto, quitarsela es de todo menos malo. (y los burdeles y casinos en cuba venian de exactamente el mismo tipo de relaciones de poder)
La mayoría de las propiedades que decís que son de la familia real, no son de la familia real... sino del Estado español. La Zarzuela, sus barcos, los coches que le regalan...

Los burdeles no han desaparecido, y los casinos lo dudo... así que las relaciones de poder, deben seguir intactas... y el robo no ha servido de nada más que para cambiar a un jerarca por otro... pero ha muerto gente, hijos de otros, para esta gran obra... menudo desperdicio... y que digan que es por su bien... que se lo cuenten a las madres de los muertos...
Los burdeles y casinos pues en gran medida han desaparecido, si, son hechos indiscutibles (aunque alguno habra evidentemente) asi que las relaciones de poder, sean buenas o malas, pero las mismas no son.
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Mensajepor -NR- » Mar Feb 26, 2013 2:06 pm

Dame tu idea concreta de que hay que hacer con todas esas propiedas acumuladas a base de injusticias. Ahora, en el siglo XXI. No que habria que haber hecho antes de que pasara, si no que hacemos ahora
Carpe el Lumpen
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Mar Feb 26, 2013 2:26 pm

De colectivizar nada. Eso queda claro. La colectivización es un espejismo... si tuvieses el placer de haber visto las peleas que existen en los bienes en común... entenderías que siempre hay uno que gestiona... por muy común que sea... y ante las peleas, el 51 % se lo queda todo, y le dan por culo al pequeño socio. Y eso pasa tanto en sociedades capitalistas como personalistas.

Mi idea es propiedad privada de todos los bienes, creo que también lo he dejado bien claro.

Si prestais atención al mito del coste social, entendereis que lejos de beneficiar a nadie, los bienes públicos son ineficientes y la gestión se realiza o bien para beneficiar al gestor (y no al propietario) o bien las decisiones se toman por pura moralidad... lo cual nos lleva a darle preferencia al pescador que mata peces para tirarlos a la basura porque no se venden, que al productor de papel que mata peces para producir papel que se utiliza... beneficiando a su vez al resto de productores de papel que pueden vender más caro, y perjudicando al resto de pescadores, que tendrán un competidor más... por poner un ejemplo.

El Estado de bienestar o social se ha estado basando en que las externalidades hay que corregirlas mediante impuestos y no con la expropiación de todo bien que sea susceptible de ser utilizado para producir... y de repente aparecieron externalidades que corregir en todas partes. Extrañísimo...

La acumulación de capital yo no la veo peligrosa, pero se puede corregir utilizando al Estado para gravarlos... por ejemplo, como ya hace años dije, si vuestros queridos PSOE o IU hubiesen querido, podrían haber gravado con un fuerte impuesto a la segunda o tercera casa, y haciéndolo progresivo conforme más propiedades tuvieses... eso hubiese hecho limitar el número de especuladores (que no acumularían más de dos o tres pisos) y hubiese controlado el mercado inmobiliario... pero resulta que ellos saben muy bien que si subes de esa manera el IBI, ellos cobran menos.

Es curioso que la mayoría de vosotros digais que el Estado sólo sirve para proteger el capital, pero cuando yo digo que hay que limitarlo, dado que la eliminación hoy por hoy es imposible, al Estado... os volvais en contra mía y me acuseis de proteger a los grandes capitalistas.

Yo lo que veo peligroso es que no exista el mercado libre... y para que exista mercado libre debe crearse la posibilidad de acceder tanto a la oferta como al la demanda... y no la hay.

Pero son cosas distintas....

Antes puse de ejemplo a Josiah Warren o Benjamin Tucker, dado que ambos hicieron acciones directas contra el capitalismo, aún siendo individualistas radicales... yo ya he adelantado que no creo que el trabajo sea la única fuente de riqueza, y por tanto entiendo que no es la única cosa que debe remunerarse... además que puedo imaginarme un mundo sin necesidad de trabajar, o trabajando muy poco... pero también dije, que hay individualistas que consideran que el capital es sólo trabajo acumulado...

No sé, también lo he dicho ya... pero es que la gente de un solo libro me parece muy peligrosa...

El capital no es peligroso, es un mito que todos los capitalistas ganen dinero... de hecho me apuesto mi brazo derecho que más del 60 % de la gente que pulula por aquí cobra intereses de su capital. Sois capitalistas. ¿Dónde pones el límite para la expropiación? porque seguro que lo pones por encima de lo que tú tienes... me pareceis unos hipócritas... que le expropien a los demás capitalistas... pero mis cosas que la dejen tranquilas... que claro, como mi capital, extrañamente al contrario de lo que dijo Marx, no se multiplica sin cesar... pues que se lo quiten a los demás... que como Marx no se podía equivocar, es obvio que el capital de los demás sí se multiplica sin razón...

En fin... que eso... que hagais lo que querais, pero que Marx no fue ni el primero ni el único que plantearon su repulsa a la ganancia por capital y plantearon "soluciones". Pero sí que es el idóneo para meterlo en las escuelas públicas como el gran Mesias... no os pregunteis por qué no se habla de otros muchísmos autores que desconoce casi todo el mundo, pero en cambio casi todo el mundo cree conocer a Marx...
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Mensajepor AssadRules » Mar Feb 26, 2013 2:29 pm

Si el yanki hubiese querido matar a Fidel, o reventar toda la puta isla... lo hubiese hecho.
60 intentos de asesinato y Bahía de Cochinos te dan la razón...ehh...espera, no.
Luego llega un chalado armado con un ejército detrás
Historias de Carpe en la revolución cubana.

El gobierno de Batista era fruto de un golpe de Estado en 1952 acabando con el gobierno electo. Un grupo de chavales intenta tomar el cuartel de la Moncada liderados por Fidel, muchos mueren, y éste pasa 4 años en la cárcel.

El ejército de Fidel eran 82 guerrilleros :) frente a 80.000 del ejército cubano.

Pero vaya, tu a lo tuyo, que si no te ruborizas con las ridiculeces que dices no seré yo quien lo haga.

Carpe no sabe quienes eran Meyer Lansky, Roberto Fernández...tampoco sabe que en Cuba las apuestas son ilegales así que CASINOS, pocos.

:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Tampoco sabe las masacres del entierro de Julio Antonio Mella, el cuartelazo...

Tampoco sabe que en la Cuba de Batista, la tierra la poseian el 10% de los propietarios, medio millón de parados (más del 25% de las trabajadores) y cerca de un millón de trabajadores temporeros que subsistían gracias a la temporada de caña, la esperanza de vida era de algo mas de 50 años y apenas había 10.000 médicos en toda la isla, un 30% de analfabetismo y medio millón de niños sin escolarizar.

Pero eso a Carpe, que es un ignorante y desgraciado (por no decir, hijo de la gran puta) no le importa, porque lo que le va es hablar sin tener ni puta idea, bailar de aquí a allá diciendo que no defiende al capitalismo aunque sea capaz de hacerlo SIN TENER NI PUTA IDEA DE SUS CONSECUENCIAS.

En definitiva, el español promedio, profundamente subnormal y que escribe tesis sobre cosas que ni siquiera ha oido.

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