Cuba unico pais sin desnutricion infantil

[AssadRules]

Tu vives una realidad paralela.

[Carpe el Lumpen]

Te prometo que parte del dinero que consiga proteger del robo que pretendes, irá a parar a alguna buena causa.

[neo (Tobarra)]

Yo dejo la discusión porque entre que ahora sólo tengo internet los fines de semana (y prefiero dedicarlo a algo mejor, sinceramente) y que la mitad de las respuestas de Carpe son argumentos que ya he respondido veinte veces (como la supuesta capacidad de los trabajadores para no aceptar condiciones abusivas) seguir con esta cháchara no tiene sentido. La última respuesta que me dejó comenzaba con "Depende de lo que entiendas por medios... el capital sin trabajo es tan rentable como el trabajo sin capital. O si lo piensas bien, hasta menos. ", cosa a la que ya he respondido más de tres veces en este hilo. Pero es que lo mejor es que no debería necesitar respuesta, porque todo el mundo sabe que la inmensa mayoría de los trabajadores de este país no pueden rechazar una oferta de empleo por ofrecer pobres condiciones laborales y por tanto eso de "capital sin trabajo" jamás será una amenaza realista (salvo que se convoque una huelga, de esas que Carpe siempre critica). Paso de repetirme tanto.

Carpe, para odiar tanto a los políticos, hablas igual que uno: haciéndote el tonto, sin ir nunca al grano, eludiendo los argumentos que no sabes responder y repitiendo machaconamente.

[Carpe el Lumpen]

Sí hombre, sí... está contestadísimo...

En el comunismo todo el mundo es feliz porque cualquier cosa que necesites se la pides al papá Estado y como tienen la obligación de proteger al ciudadano, pues te lo da...

Ha quedado clarísimo.

Lo que me preocupa un poco es la cantidad de comunistas que no sabe lo que es capital, que confunde un gestor con un capitalista, que no sabe decirte qué es lo que se va a expropiar en una hipotética revolución y que ni siquiera se ponen de acuerdo entre ellos... porque lo que uno dice, el otro lo desdice (la interpretación de los datos históricos sobre la rev. industrial y francesa, lo deja a las claras), que aseguran estar en contra de la "propiedad" y la reclaman para el Estado, que no distinguen entre los tipos de propiedad, etc.

Además que los muy idiotas son capaces de quejarse porque el capitalista de Bankia ha perdido dinero, o no se preguntan sobre la moralidad de que te "regalen" una tele cuando domicilias la nómina... pobres capitalistas estafados... o porque el feudalismo era mejor, ya que los amos de los siervos tenían que preocuparse de que comieran... o cuando se alegran de desahucien a votantes del PP...

Vamos, que más de lo mismo... y no haceis ni puto caso. Yo me río por no llorar... vaya mierda de país... y aquí nadie reconoce su culpa dándole más poder al poder...

[Carpe el Lumpen]

Y el problema de los políticos no es que hablen... ES QUE ROBAN Y MATAN.

Y por encima de eso, lo peor, es que tanto tú como yo, como todos los que estamos aquí, somos COOPERADORES NECESARIOS para la consumación de sus crímenes. Tenemos un billete directo al infierno gracias a ellos. Votar por lo justo es no hacer nada por ello.

No puedo ir al grano con alguien que confunde comunismo con el Bien y liberalismo con el Mal. Que dice que en el comunismo se acabarían los directivos (¿?), o que no reconoce que él mismo es un capitalista...

[AssadRules]

11 páginas y no has entendido nada.

[Goiko.]

Para entender hay que leer.

[Expoliado]

¿Y qué es lo siguiente?

Yo por ser no soy ni de mi madre. Simplemente digo que los liberales (y de estos sólo hay unos, lo de "neoliberalismo" no sé de dónde cojones os lo sacais... he indagado por ahí y la explicación más convincente es que o bien es una forma peyorativa de llamar a los liberales o bien se refieren a los liberales que aceptan el Estado Social... es decir que no son liberales...) le dan mil y una a los marxistas en todos los ámbitos... filosófico y económico.

Que opinais distinto? pues bien por vosotros, yo no os impido que vayais a Asambleas, creeis vuestra seguridad social, no compreis tomates marroquíes, que subvencioneis al terrateniente, etc... pero dejadme a mí tranquilo... o por lo menos tened la decencia de reconocer quién es aquí el que va de jerarca.

Pon algún ejemplo especifico.
No entiendo mucho de liberalismo clásico ni de marxismo, por eso pregunto.

[Carpe el Lumpen]

No entiendo lo que pides... si lo que quieres son autores... pues suelen citarse a J.Locke y Adam Smith por un lado y Marx por el otro.

Si lo que pides es que lo argumente... ya lo he intentado... a mí el marxismo me chirría en el hecho de que entiendo que lo que se quiere es expropiar al capitalista, pero es que hoy en día todo el mundo es capitalista, y además la definición de capital es en sí misma ambigua y eso crea una inseguridad... en que lo que quiere hacer con ese capital es una propiedad pública, con todos sus inconvenientes, y hay muchos... y en que en general, sólo sirve para volver a un pseudo feudalismo, donde según el lugar donde nacieras, pertenecerías a un ente público u otro, con su jerarquía interna basada en la moral de la mayoría... Marx dijo lo contrario, pero el hecho es que la cultura siempre se impone allí donde decide la mayoría. El internacionalismo siempre ha sido un espejismo, y en todo lugar marxista se ha impuesto la cultura patria... incluso se han llegado a hacer ciertas bestialidades que todo defensor del marxismo actual solucionará con una mera alegación de interpretación incorrecta del propósito que Marx hubiese querido...

Y el liberalismo chirría en mi opinión en otras cosas, si quieres leer una crítica cojonuda al liberalismo, te aconsejo leer a Max Stirner... decís que quereis ser libres... ¿libres de qué? lo que quereis es ser propietarios!, decís que sólo mediante el trabajo se adquiere la propiedad (entienden que el capital no es más que trabajo acumulado... lo que contesta Marx con su fábula del pecado original) pero aceptais modos de adquisición tales como la herencia y la ocupación... etc

En mi opinión no es que no tenga problemas la teoría liberal, es que tiene menos que la marxista. Y algunos de sus problemas... entiendo que no son solucionados por el marxismo (el problema de la deuda por ejemplo... los pobres se endeudan irremediablemente, aplicando el marxismo, pasa lo mismo pero con los países... y eso es mucho peor porque la deuda pública no muere nunca).

[AssadRules]

No voy a entrar demasiado, pero la chorrada de la deuda...¿De donde te la sacas?

En 5 minutos de búsqueda veo que la URSS al término de su existencia tenía una deuda pública y privada que no alcanzaba el 10% del gasto social del Estado (no ya del PIB).

¿Qué deuda pública puedes tener cuando tienes sectores productivos, energéticos...dando ingresos al Estado?

¿Cuando tienes balanza de pagos positiva?

En fin.

[Carpe el Lumpen]

No voy a entrar demasiado, pero la chorrada de la deuda...¿De donde te la sacas?

En 5 minutos de búsqueda veo que la URSS al término de su existencia tenía una deuda pública y privada que no alcanzaba el 10% del gasto social del Estado (no ya del PIB).

¿Qué deuda pública puedes tener cuando tienes sectores productivos, energéticos...dando ingresos al Estado?

¿Cuando tienes balanza de pagos positiva?

En fin.

Parece mentira que un economista pregunte eso...

Pues la deuda pública que compran día sí y día también a tus amigos del FMI, por ejemplo.

Por no hablar de que cuando a un personaje se le ocurre dar un golpe de Estado y proclamar una expropiación (más comúnmente llamado robo cuando pasa de un individuo a otro) de lo que le pasa de las pelotas... lo normal es que los Estados decentes y con pelotas a defender a sus nacionales, embarguen al susodicho chalado con armas devolviéndole la misma moneda (en el fondo "expropiación" es mucho más gordo que "embargo", y resulta que los que expropian se quejan de los embargos).

Ahora sí, y fijaros que cuelgo un mini punto a vuestro líder espiritual Fidel, peor sería que el susodicho chalado con armas, en vez de expropiar a quien le saliese de los cojones por la cara, se endeudara con el FMI, porque el dinero se lo quedaría él de todas formas... pero me parece más honesto hacerlo por la vía de la expropiación que por la vía de la deuda... de todas formas acaban pagándolo tus nacionales... pero bueno... me parece más honesto.

[AssadRules]

No entiendes para nada lo que significa la economía planificada, y sobretodo, no entiendes nada de Marx.

Vuelve a darle una vuelta a eso de las relaciones mercantiles en el socialismo.

[Carpe el Lumpen]

No me voy a poner con el tú más... pero déjame que dude que hayas entendido una mierda de lo que he dicho.

¿Ahora a qué viene lo de la economía planificada? no haces más que sacar cosas de la chistera sin sentido...

Y al final todas acaban en moralidad... empezaremos... "la econ. planificada es un invento de Marx para salvar el mundo" y yo te diré que la planificación se puede hacer bien o mal... y que la economía libre está planificada por el interés de los consumidores, en cambio, en la economía marxista está planificada "por nuestro bien" dado que se presume que somos gilipollas y no sabemos lo que necesitamos... lo que más rabia da de los marxistas es que os creeis superiores y tratais de imbécil al que no coincide con vuestro libro sagrado...

Teme al hombre de un solo libro...

[AssadRules]

No "esta planificada por nuestro bien".

Participas en el proceso de planificación en tu empresa, a través de órganos del poder popular, en tu barrio, a traves de tu comite de vecinos, en tu instituto, a través de tu asociacion juvenil.

Participa en el proceso de planificación quien produce y consume, para cubrir necesidades no para obtener ganancias.

Y se destierra el intercambio mercantil por lo que no se de donde te sacas la deuda.

Es insoportable discutir con alguien que se precia de ignorar cosas que le explican 20 veces.

Ahora ven con que los votos, el psoe, los sindicatos y su puta madre.

[Carpe el Lumpen]

Claro hombre... y la deuda que obtienes del embargo o del FMI... pero no, de eso mejor no hables...

Si está claro que los entes públicos no se endeudan y cada céntimo que sacan, se gasta en el bien común... ya ni lo pongo en duda la santa devoción del Pueblo o sus representantes, que os enfadais... doy por hecho que esos representantes del pueblo (o la mayoría, me da lo mismo) son tan buenos como decís, y el capitalista es tan malo como decís, cosa que no entiendo... pero es que aún dándolo por bueno, estás mezclando cosas que no tienen nada que ver. Para planificar la economía también se necesita capital, y o bien lo compras, o bien lo robas. Cualquiera de las dos crea deuda.

No hay peor ciego que el que no quiere ver.

Y ahora vuelve a poner de manifiesto que no tienes ni puta idea de qué es el liberalismo y táchame de conservador por tus santos cojones.

[AssadRules]

El liberalismo te lo desmonté en su dia con la definición de mercado perfecto, la ausencia de igualdad de información, ni en origen, la acumulación de capital, el ejército de reserva -es imposible el pleno empleo ya que para evitar la tasa decreciente de la cuota de ganancia es necesario fuerza de trabajo en paro que aumente la plusvalía relativa y absoluta- la tendencia inevitable hacia el monopolismo...

Pero ale, que extrañamente me has nombrado "representantes de los trabajadores" y "mayorías" cuando en mil post has sido incapaz de entender que 51 egoistas quedandose lo de 100 personas es mas equitativo que 1 persona quedandose lo de 100 y pretendes justificarlo como bobo post tras post.

¿Pero que bobadas estás diciendo? se me había olvidado que cuando se construye el socialismo se empieza de 0, los científicos olvidan todo lo que saben y queman las fábricas...ah, no, se ponen bajo control obrero. Bien bien.

Carpe, dices soberanas gilipolleces, no tienes ni puta idea de economía ni del liberalismo que dices defender (lo cual explica que lo defiendas, por otro lado) y estoy hasta los huevos de responderte las mismas cuestiones todos los días.

No hay duda de que es medio de producción y lo que no, solo lo planteas porque tu debate se limita a la metafísica de la que parte el idealismo liberal (porque es idealismo, basandose en una idea como el mercado perfecto que ni existe ni puede existir), intentas generar un debate nominal, que es como decirme que como sabemos que las mesas son mesas y las sillas sillas, pues lo son, porque son categorias materiales.

Un medio de producción es aquel que lo es porque participa en el proceso de producción. Cosa que te he repetido cien veces.

Insistes en que el Trabajo es accesorio, cuando sin trabajo, no hay producción, por lo tanto, es el único factor NECESARIO en la producción, el trabajo que transforma la realidad material aunque no emplees una herramienta (ahora dirás que el trabajo es un medio de producción lo cual es una gilipollez, ya que el trabajo NO SE DESGASTA AÑADIENDO SU VALOR a un producto, sino que lo genera).

Por último venías con que el valor-trabajo es obra de Smith y Ricardo y pones un ejemplo de un libro que NO HAS LEIDO -yo sí, para tu desgracia- como si descubrieras el fuego cuando Marx hace una crítica directa a sus planteamientos abiertamente (es que lo dice en sus obras), pero lo mejor de todo, es que en otro hilo NEGABAS LA TEORÍA DEL VALOR-TRABAJO y ahora que descubres que es de Smith LA ALABAS!!!

Vamos, eres el usuario NPI-Ni puta idea, dedícate a la abogacía que es lo tuyo, y deja la fontanería al fontanero, porque para opinar chorradas no opines así de sencillo.

PD: Gran parte de tus opiniones mierderas se basan en el desconocimiento sobre lo que atacas, informate y vuelves.

PD2: Voy a dejar de contestarte, es cíclico, por favor, opina sobre cosas que conozcas.

[Carpe el Lumpen]

No sé qué me hace más gracia... bueno sí, que sólo puedes recurrir al insulto cuando te ponen contra las cuerdas, y encima te achacas cosas que no has dicho y me achacas a mí cosas que no he dicho.

Tú sólo en tu cabeza piensas que eres un genio, pero eres una mierda como un cepillo, con una filosofía pasada de moda, demostrada falsa y que nos condena a ser siervos.

Si no me lees, pues es normal que te creas que no te he contestado a todas y cada una de las cosas que crees verdad absoluta sólo porque lo diga tu Mesias.

Tú sólo te crees que yo alabo la teoría valor-trabajo (que por cierto parece que no te habías enterado que era obra liberal, porque asegurabas que los únicos que querían que el precio fuese el trabajo eran los santitos marxistas), yo al contrario de tí, puedo leer un libro y estar de acuerdo con ciertas cosas y con otras no. Nunca he alabado esa teoría, de hecho te he repetido 100 veces (mientras tú te estabas chupando tu propia polla) que el capital es fuente de riqueza... y no sólo eso, también te dije que las ideas tb lo son. Tan gran economista que te crees, simplemente porque te habrás medio leído un puto libro... empieza a leer otras cosas, pq estás haciendo el idiota. Por ejemplo a este http://www.sintetia.com/romer-y-la-econ ... las-ideas/ o te vuelvo a recomendar a Sraffa, pero no las interpretaciones para tontos que te sueles leer... te vas y coges las únicas putas 60 o 70 páginas que escribió e intentas empezar a pensar por tí mismo. Y si no sigue siendo un capullo... me da igual.

Me encanta eso de "un medio de producción es" LO QUE YO TE HE ESTADO DICIENDO TODO EL PUTO TIEMPO " y te lo he repetido mil veces".

Si tan claro tienes lo que es medio de producción ¿por qué no eres capaz de contestar a preguntas simples? ¿por qué sales insultando cada vez que pregunto? ¿qué es lo que quereis expropiar? ¿he de preocuparme si mi casa tiene 60 metros cuadrados? ¿es que no se puede vivir en 30? ¿es que no pueden vivir 10 en 30 m2? ¿es que no podemos comer arroz todos lo putos días? ¿es que si a la mayoría le divierte el futbol, todos no podrían hacerlo? mediocridad impuesta, servidumbre absoluta...

Dices " Un medio de producción es aquel que lo es porque participa en el proceso de producción. Cosa que te he repetido cien veces. " Pues exactamente, CATETO, un obrero es un medio de producción.

En fin, que...

Y para autoproclamarse genio hay que por lo menos saber contestar a preguntas fáciles...

[-NR-]

http://www.youtube.com/watch?v=4433WK8x3_g

http://www.youtube.com/watch?v=MZ70hbvaPdU

[Goiko.]

http://www.youtube.com/watch?v=4433WK8x3_g

http://www.youtube.com/watch?v=MZ70hbvaPdU

Cada dia son mas interesantes tus intervenciones.

[-NR-]

por lo menos no me dedico a spamear noticias e "informaciones" descaradamente manipuladas o directamente falsas como las chorrifotos del papa, las invenciones sobre cuba, la otan etc.

[Goiko.]

por lo menos no me dedico a spamear noticias e "informaciones" descaradamente manipuladas o directamente falsas como las chorrifotos del papa, las invenciones sobre cuba, la otan etc.

Cada dia, mas interesantes...


PD: Y tu mas...

[-NR-]

En lo del papa tambien vas a dejar las fotos falsas ahi puestas y tan ancho, no? xDD

[Goiko.]

Si. Cuando no se tiene de que hablar, de la mínima chorrada se hace un mundo. Ese es tu caso.

de vez en cuando pondré chorradas así en el foro para ver con regocijo como pasas horas buscando como desmontar lo que pongo. vas a ser mi nueva mascota.


permanece alerta.

[-NR-]

si bueno, es excatamente la tercera mierda inventada de la ultima semana...lo pones demasiado facil, con google tardas dos minutos, podrias probar antes de soltar mas invenciones xDD ala, adios.

[Goiko.]

Si, pero lo has buscado. jeje.