La foto de Hugo Chávez

[Goiko.]

Ah pero es que hay algún partido de izquierda en españa?

Eso dicen. Algunos lo llevan hasta en el nombre...

Si te refieres al psoe, de verdad que les gustaría tener como líder a Chavez o alguien como él?
Anda, anda, anda.

No he dicho ese partido, es mas, no he nombrado a ninguno en concreto.

[NABLUS stone thrower]

Si el gobierno lo que ha hecho es legislar sobre como debe organizarse el pueblo... Que pasa si decidieran organizarse de alguna forma que no fuera la que pone en la Ley de las Comunas...

Lo de la abolición del dinero no había oído nada..

[NABLUS stone thrower]

Eso dicen. Algunos lo llevan hasta en el nombre...

Si te refieres al psoe, de verdad que les gustaría tener como líder a Chavez o alguien como él?
Anda, anda, anda.

No he dicho ese partido, es mas, no he nombrado a ninguno en concreto.

Entonces a que te referías con 'la izquierda española'? Que es para ti la izquierda española? Si se permite la pregunta..

[Goiko.]

Si te refieres al psoe, de verdad que les gustaría tener como líder a Chavez o alguien como él?
Anda, anda, anda.

No he dicho ese partido, es mas, no he nombrado a ninguno en concreto.

Entonces a que te referías con 'la izquierda española'? Que es para ti la izquierda española? Si se permite la pregunta..

Pues es muy sencillo, izquierda-española. Partidos españoles autodenominados de izquierda. ¿Que no entiendes?

[NABLUS stone thrower]

Sencillo, izquierda-española. Partidos españoles autodenominados de izquierda. ¿Que no entiendes?

Ahora que caigo... ni había pensao en IU. Ahí si que llevabas razón. Estoy escuchando últimamente trapos sucios de primera mano sobre ese partido y los tengo ahora mismo mas a la derecha que el psoe...

[AssadRules]

Si el gobierno lo que ha hecho es legislar sobre como debe organizarse el pueblo... Que pasa si decidieran organizarse de alguna forma que no fuera la que pone en la Ley de las Comunas...

Lo de la abolición del dinero no había oído nada..

Entonces el problema es tuyo, no de Chávez.



¿Te has leido la ley de comunas? Échale un ojo. Porque sea ley no significa que tenga que limitar. Es una regulación entre estado y comunas para temas de financiación, objetivos estratégicos de coordinacion entre comunas en base a los planes nacionales socialistas...

Comprendo que desde la optica pequeño burguesa del occidental que considera que "organizarse libremente" es "hacer lo que me sale del bolo" propio del individualismo.

Pero es que, la libertad una vez más, no consiste en "¿Y si?" sino en tener derechos, poder conquistarlos, y una vez que los tenemos, poder defenderlos. Eso es poder popular.

[NABLUS stone thrower]

Tu no sabes hablar sin presuponer cosas de los demás? Te lo digo porque sueles basar tus argumentaciones en esas suposiciones tuyas, que suelen ser gilipolleces (y muy oídas ya, por cierto).

Claro que he leído la ley, y no ''es una regulación entre estado y comunas para temas de financiación, objetivos estratégicos de coordinacion entre comunas en base a los planes nacionales socialistas'' es mas que eso, échale un ojo.

Es curioso como todos los revolucionarios que han estado en el poder han cambiado la revolución por la ley, que a su vez es la causante de la revolución. Una organización libre es única y especial, dependiendo de quien, donde, porque y para que se organice. Si la organización es en base a una ley, que pasa si cambian o anulan la ley, cosa que puede pasar..





Vaya billetes

[AssadRules]

Es que dices bobadas: Vuelvo a repetir, echale un ojo a la ley.

La ley de comunas viene aprobada en 2010 tras el cambio constitucional. Explicame entonces ¿Las comunas aparecieron de la nada en 2010? Noooooooooo, la ley surge como necesidad de regular unas experiencias que se estaban dando en determinadas zonas, que partian de talleres autogestionados (talleres socialistas, supermercados populares...) y asambleas barriales conformadas por vecinos, asociaciones culturales, juveniles...

Se les dota de unos mecanismos para que puedan coordinarse con las instituciones y además, se las integra en los planes nacionales de desarrollo.

Si cambian la ley o quieren finiquitar las comunas, para eso tienen ARMAS, porque ya sabemos que el poder nace del fusil.

Que ya se que eso no cuadra en tu estrechez de miras, que si, que chávez es malerrimo, mejor que zp o rajoy pero un malvado estrangulador que le va a quitar el pan al pueblo en cuanto se descuide, por eso les da armas, para que puedan defender cuando envie a su policia metropolitana a prohibir las comunas -que son la base del poder popular y sus bases sociales, tanto del psuv como del pcve) oh...wait!

Una organización libre es única y especial, dependiendo de quien, donde, porque y para que se organice.

Gilipollez al canto, por eso la historia está llena de infinitas formas de organización...ah no, que las formas organizativas son cuesiones materiales que vienen determinadas factores igualmente materiales y que son limitadas y concretas y no abstractas y metafísicas. OK.

Mira que me repugna chávez, pero la critica boba y los "y si" no los soporto.

[AssadRules]

Ah, ley es antagónico a revolución.

Yo pensaba que lo fundamental de una ley es el carácter de quien la promulga, no que sea ley o no.

Pero vaya, la ley es mala, muerde huevecillos.

[NABLUS stone thrower]

Que si, que haciendo leyes se llega al socialismo.
Aquí se pudo ver hace 70 años como los comunistas creaban ''poder popular'' y daban armas al pueblo, respetando y promoviendo las diferentes formas posibles de organización social. Al igual que en el resto del mundo y de la historia.

Mientras tanto, en el paraíso socialista
Varela confirma 58 muertos durante masacre en Uribana
La ministra para el Servicio Penitenciario, Iris Varela, realizó una inspección en Uribana, en el estado Lara
http://www.ultimasnoticias.com.ve/notic ... -urib.aspx
Y ni una palabra sobre la saturación de las cárceles..

[dantebrama]

Por desgracia, y una vez más, hiperrealismo en estado puro...

[Pit]

Bienvenidx dantebrama

[AssadRules]

Que si, que haciendo leyes se llega al socialismo.
Aquí se pudo ver hace 70 años como los comunistas creaban ''poder popular'' y daban armas al pueblo, respetando y promoviendo las diferentes formas posibles de organización social. Al igual que en el resto del mundo y de la historia.

Mientras tanto, en el paraíso socialista
Varela confirma 58 muertos durante masacre en Uribana
La ministra para el Servicio Penitenciario, Iris Varela, realizó una inspección en Uribana, en el estado Lara
http://www.ultimasnoticias.com.ve/notic ... -urib.aspx
Y ni una palabra sobre la saturación de las cárceles..

JAJAAJA vale, pensaba que era un problema de desconocimiento, pero es un problema de BILIS ¿No? enga, que ni puta idea.

Que si, leyes caca revolucion = antitodo anarquia y birra fria yeah.

Mientras tanto vamos enseñando a los venezolanos que se organizan y están preparados para defender los derechos adquiridos mediante las armas si hace falta (al contrario que csos y experiencias anarquistas europeas donde es necesaria la connivencia del malvado estado opresor porque cuando les da la gana nos borran del mapa) lo que significa "revolucion o no".

Okupar una nave nos parece lo más pero autogestionar la vida de 100.000 personas como ocurre en Cerro 23 de Enero es mierda paraestatal.

Pro tienes razón, como no puedoc riticar eso saco la mucha mierda que tiene venezuela para reforzar mis argumentos. Bien. Pa tí.

PD: Los anarquistas repudian las leyes? MEEEEC, error. Deberias echarle un ojo a tus clásicos, porque hay una rama completa del derecho asociada al anarquismo y los tipos de leyes para regularlo.

[cachetitos]

tengo a migos viviendo y trabajando en caracas. digo trabajando porque no son gente de pasta de los barrios del centro. me cuentan que hay trabajo, que la economía se mueve. desde que está chavez hay colegios en todos los barrios y seguridad social que antes no había.
esto es un dato objetivo

[NABLUS stone thrower]

Que si, que haciendo leyes se llega al socialismo.
Aquí se pudo ver hace 70 años como los comunistas creaban ''poder popular'' y daban armas al pueblo, respetando y promoviendo las diferentes formas posibles de organización social. Al igual que en el resto del mundo y de la historia.

Mientras tanto, en el paraíso socialista
Varela confirma 58 muertos durante masacre en Uribana
La ministra para el Servicio Penitenciario, Iris Varela, realizó una inspección en Uribana, en el estado Lara
http://www.ultimasnoticias.com.ve/notic ... -urib.aspx
Y ni una palabra sobre la saturación de las cárceles..

JAJAAJA vale, pensaba que era un problema de desconocimiento, pero es un problema de BILIS ¿No? enga, que ni puta idea.

Que si, leyes caca revolucion = antitodo anarquia y birra fria yeah.

Mientras tanto vamos enseñando a los venezolanos que se organizan y están preparados para defender los derechos adquiridos mediante las armas si hace falta (al contrario que csos y experiencias anarquistas europeas donde es necesaria la connivencia del malvado estado opresor porque cuando les da la gana nos borran del mapa) lo que significa "revolucion o no".

Okupar una nave nos parece lo más pero autogestionar la vida de 100.000 personas como ocurre en Cerro 23 de Enero es mierda paraestatal.

Pro tienes razón, como no puedoc riticar eso saco la mucha mierda que tiene venezuela para reforzar mis argumentos. Bien. Pa tí.

PD: Los anarquistas repudian las leyes? MEEEEC, error. Deberias echarle un ojo a tus clásicos, porque hay una rama completa del derecho asociada al anarquismo y los tipos de leyes para regularlo.

Te repito: no sabes hablar de algo sin meter por medio temas que no vienen a cuento, o que directamente te inventas?


Date cuenta de la contradicción que defiendes. Como puede UNA persona autogestionar una comunidad de 100.000 personas? La autogestión se supone que nace la propia comunidad. El gobierno legisla sobre ello, pero no ''autogestiona'' nada. Lo de ''mierda paraestatal'' de nuevo es algo que dices tu.
Si relees el hilo, verás que has criticado a Chavez mucho mas que yo, que casi no lo he hecho, y tu incluso le has insultado. Y sin embargo intentas convencerme de lo bueno que es.

[AssadRules]

Meto temas porque la posición de critica desde la torre de marfil en la que todo-veo todo-se todo-digo no me vale, hay que criticar y poner alternativas o criticar en base a algo, por eso, viendo la pata de la que cojeas saco a la palestra otras alternativas.

Yo tengo una critica elaborada a Chávez y al PSuv y q si quieres otro dia te cuento.

Lo que no digo es que cháves es un rajoy y que el gobierno dice al pueblo como organizarse, cuando el pueblo esta ensanchando bases de participacion que sobrepasan a cualquier gobierno y este es el q se adapta a las condiciones y no al contrario.

Desde el principio dije que chavez es un simbolo, no que chavez haga todo, pero si que es el simbolo de todos esos pasos que se han dado y cuyos ejemplos he puesto anteriormente. Que es incomparable a cualquier otro jefe de estado, exceptuando quizás Fidel (al que no llega ni a la suela de los zapatos)

[NABLUS stone thrower]

No se por que me da que escribes desde un móvil de última generación. Graciosísimo verte ahí escribiendo la genial frase "Comprendo que desde la optica pequeño burguesa del occidental que considera que"...

Una organización libre es única y especial, dependiendo de quien, donde, porque y para que se organice.

Gilipollez al canto, por eso la historia está llena de infinitas formas de organización...ah no, que las formas organizativas son cuesiones materiales que vienen determinadas factores igualmente materiales y que son limitadas y concretas y no abstractas y metafísicas. OK.

Claro, y como los elementos y el contexto material son iguales siempre y en todos los lugares...

[NABLUS stone thrower]

Ah, y si me has visto en algún momento criticar al pueblo venezolano o su forma de hacer las cosas, dímelo.



Y respecto a tus suposiciones sobre mi, lo único que te digo es que si pudiera me iría a Bougainville y seguiría al pie de la letra las ideas de Francis Ona.

http://dotsub.com/view/4b4a3953-6569-4c ... c81dde3dc6

[AssadRules]

Escribo desde un PC, pero admito que no le pongo toda la atención que debiera.

Suerte en Guinea.

PD: Especial y único es antagónico a una realidad organizativa basada en condiciones materiales. Es largo, otro dia hablamos.

[NABLUS stone thrower]

Yo te aclaro mi punto de vista en dos minutos.
Con especial y único no te hablo de perroflauteces, si no de que si hay que hacer algo de una determinada forma porque lo pone en una ley, por muy bonita que sea esa ley, no es ''libre''. La ley dicta como han de hacerse las cosas desde el momento de su publicación. Si el pueblo es libre de organizarse como quiera, no puede haber una ley que regule como hacerlo. Y si me dices que el propio pueblo sobrepasa al gobierno me sigues dando la razón, ya que no necesitan a EL L�DER (me ha recordao un poco a una secta) para decidir por si mismos.

Ejemplos cercanos pero muy diferentes al venezolano

http://www.nodo50.org/pchiapas/chiapas/ ... arez.htm#3
http://www.sipaz.org/es/chiapas/chiapas ... istas.html
http://www.serazln-altos.org/