Comunistas a mí! (Duda)
no puedo estar mas en desacuerdo, para muestra un botonPit escribió:La libertad personal es lo más básico que deberíamos tener. Y por defenderla no somos liberales, anticomunistas ni nada por el estilo.
http://www.google.es/imgres?imgurl=http ... Ag&dur=916
piensa en ello
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AssadRules
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Creo que ha quedado bastante clarinete en mis intervenciones.
La libertad individual...prefiero la libertad colectiva, eso de que todo dios esté metido en política, con su grupo de amigas en la federación de mujeres, con los compas del curro en el sindicato y en la gerencia de la cooperativa, el nano en los pioneritos organizando jornadas con juventudes de medio mundo...
En fín, paso, se iniciaron con 4 temas fácilmente desmontables y terminan con la metafísica.
No voy a tener ni que copy/pastear los tratados de mejora del turismo entre muchos paises europeos capitalistas y la urss para la mejora del tránsito de turistas entre ambos paises (que ya sabemos lo limitadita que estaba la libertad de movimientos)...
La libertad individual...prefiero la libertad colectiva, eso de que todo dios esté metido en política, con su grupo de amigas en la federación de mujeres, con los compas del curro en el sindicato y en la gerencia de la cooperativa, el nano en los pioneritos organizando jornadas con juventudes de medio mundo...
En fín, paso, se iniciaron con 4 temas fácilmente desmontables y terminan con la metafísica.
No voy a tener ni que copy/pastear los tratados de mejora del turismo entre muchos paises europeos capitalistas y la urss para la mejora del tránsito de turistas entre ambos paises (que ya sabemos lo limitadita que estaba la libertad de movimientos)...
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Mal de muchos
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No, si en eso estoy completamente de acuerdo y, por eso mismo, hay que definir bien que son esos conceptos para que no se ataquen los sistemas socialistas desde una óptica distorsionada.Moldav escribió:La cosa es que no todos lo comparamos desde ese prisma. Quienes suelen hacer ese tipo de comparaciones lo hacen con la aviesa intención de atacar al socialismo.
Pero a ver, ese prisma de lo que debería ser es precisamente lo que hay que aclarar, porque sin ir más lejos, estoy seguro que tu idea de libertad de expresión no es la misma que la mía. Y si cada uno hablamos de una cosa pues esto es absurdo, porque no lleva a ningún lado.Pit escribió:Efectivamente. Aquí criticamos a unos y a otros. Desde el prisma de lo que debería ser, y no es ni en los sistemas que algunos defienden.
Cuando aquí se critica el cierre de un periódico, la persecución de un grupo musical, la ilegalización de partidos y sindicatos, etc. lo que se hace es exactamente eso, criticar que es una medida del estado en defensa del orden establecido. Lo que no significa que se justifique la medida, ni mucho menos.-NR- escribió:Tampoco caigais en el relativismo absoluto que cuando aqui ilegalizan partidos, cierran periodicos, detienen gente etc bien que se les da cera, no lo justificais con que el sistema tiene que defenderse. Y si la libertad de expresion tiene un puto pilar ese es libertad para los mios y para los de enfrente tambien
Una cosa es interpretar los hechos historicos en su contexto y otra cosa es no llamar a las cosas por su nombre. Y la censura es censura y punto.
Dictadura del proletariado, ni dictablanda del proletariado, ni libertad buenista para todos del proletariado...dictadura. Si el estado socialista representa realmente al proletariado ya es otro tema, pero la intencion es clara.
Respecto a lo de a las cosas por su nombre, pues vuelvo a lo de antes, lo que para ti es censura o violencia, para mí puede no serlo en determinados contextos o en términos absolutos, por qué no.
Y el termino "dictadura del proletariado" no tiene nada que ver con el significado que se le da ahora al termino dictadura. De hecho la democracia burguesa es la "Dictadura de la burguesía".
Ves, partimos de premisas diferentes. Además de nuevo habría que aclarar y analizar lo que es la libertad personal, para ti esa definición puede abarcar cosas que para mí están lejos de ser aceptables o al revés.Pit escribió:La libertad personal es lo más básico que deberíamos tener. Y por defenderla no somos liberales, anticomunistas ni nada por el estilo.
Pues nada, si crees que pudiera ser provechoso en algún sentido, iniciamos un tópic donde cada cual exponga su concepto de libertad.
A ningún dirigente -presente ni futuro- le interesa nuestras ideas, pero como ejercicio para mostrar [y, al menos yo, aprender de] las distintas personalidades del foro... por mí encantado.
A ningún dirigente -presente ni futuro- le interesa nuestras ideas, pero como ejercicio para mostrar [y, al menos yo, aprender de] las distintas personalidades del foro... por mí encantado.
Pit escribió:Pues nada, si crees que pudiera ser provechoso en algún sentido, iniciamos un tópic donde cada cual exponga su concepto de libertad.
A ningún dirigente -presente ni futuro- le interesa nuestras ideas, pero como ejercicio para mostrar [y, al menos yo, aprender de] las distintas personalidades del foro... por mí encantado.
Aburres.
Pues ahi ya hay una base para debatir NR.
Dejemonos de metafisica, pues sin garante de libertad ( yo me ciño a la de expresiòn), ¿que cojones de apoyo al proletario necesito?, sino caeremos en "todo para el pueblo, pero sin el pueblo".
Me joden los dobles raseros, cuando sòlo se alude al apoyo del proletario per se, y luego el pobre obrero se ve resignado a vivir en minimos, mientras sus "adalides camaradas de partido", reparten el bacalao en nombre de la revoluciòn........... pero lo peor es que, al pueblo no se le puede reprimir la libertad de expresiòn, reuniòn y asociaciòn, sòlo por que no va con los ideales del partido.
Si dices que no debes dar libertad a quien puede comprometer la causa, estàs siendo otro mas, otro represor......cosa que no me extraña en ti.
Pero lo que mas me jode, que vengais diciendo que un estado comunista no reprime las libertades, como la de expresiòn....... censura comunista, de todos sabida que la hubo y la hay......con tu premisa checniks, la de no dar libertad a quien pueda criticarte.
Dejemonos de metafisica, pues sin garante de libertad ( yo me ciño a la de expresiòn), ¿que cojones de apoyo al proletario necesito?, sino caeremos en "todo para el pueblo, pero sin el pueblo".
Me joden los dobles raseros, cuando sòlo se alude al apoyo del proletario per se, y luego el pobre obrero se ve resignado a vivir en minimos, mientras sus "adalides camaradas de partido", reparten el bacalao en nombre de la revoluciòn........... pero lo peor es que, al pueblo no se le puede reprimir la libertad de expresiòn, reuniòn y asociaciòn, sòlo por que no va con los ideales del partido.
Si dices que no debes dar libertad a quien puede comprometer la causa, estàs siendo otro mas, otro represor......cosa que no me extraña en ti.
Pero lo que mas me jode, que vengais diciendo que un estado comunista no reprime las libertades, como la de expresiòn....... censura comunista, de todos sabida que la hubo y la hay......con tu premisa checniks, la de no dar libertad a quien pueda criticarte.
Kabezon escribió:Pues ahi ya hay una base para debatir NR.
Dejemonos de metafisica, pues sin garante de libertad ( yo me ciño a la de expresiòn), ¿que cojones de apoyo al proletario necesito?, sino caeremos en "todo para el pueblo, pero sin el pueblo".
Me joden los dobles raseros, cuando sòlo se alude al apoyo del proletario per se, y luego el pobre obrero se ve resignado a vivir en minimos, mientras sus "adalides camaradas de partido", reparten el bacalao en nombre de la revoluciòn........... pero lo peor es que, al pueblo no se le puede reprimir la libertad de expresiòn, reuniòn y asociaciòn, sòlo por que no va con los ideales del partido.
Si dices que no debes dar libertad a quien puede comprometer la causa, estàs siendo otro mas, otro represor......cosa que no me extraña en ti.
Pero lo que mas me jode, que vengais diciendo que un estado comunista no reprime las libertades, como la de expresiòn....... censura comunista, de todos sabida que la hubo y la hay......con tu premisa checniks, la de no dar libertad a quien pueda criticarte.
Pues gracias, pero no; el culo lo tengo limpio y no estoy constipado.
Claro con ese nick, normal intentes defender lo indefendible.
Yo NO es que estè, precisamente y en particular, en contra del comunismo, nunca he dicho nada parecido.
Es mas, me inclino a la izquierda y me gusta la idea de la defensa del proletario como identificaciòn del pueblo, o lo que es lo mismo, la mayoria de la poblaciòn.
Pero cuando en nombre de ello, de la liberaciòn de los pueblos orpimidos, de la igualdad entre hermanos, de la aboliciòn de la riqueza y su reparto equitativo, de la aboliciòn de clases sociales; cuando se habla de ello y se identifica con el comunismo o el socialismo..........me viene a la cabeza una cuestiòn evidente: si somos iguales ¿quien regirà el destino de los demàs y gestionarà el reparto de riqueza sin caer en tentaciones?.
¿Porque NO creo que un sistema asì funcione?, sòlo basta con fijarse en los distintos modelos de comunismo existentes o existidos.
Me baso en esa realidad, para pensar que, como modelo de libertad de expresiòn, hizo agua, la hace y ya veremos, pues no tengo dones de predicciòn.
Pero quemas de libros, cierres y censuras de periodicos, encarcelamiento de librepensantes, son practicas "practicadas" asiduamente y relacionadas directamente con estados comunistas, no ideològicos, sino reales.
Quien quiera vender motos, o cambiar duros por pesetas, o quemar biblias, o venderlas....alla cadaquièn, pero yo no cuelo.
Si se habla de anarkìa, estados sin jerarquizar y como podrìa diseñarse algo asì, podrìamos hablar seriamente.
Pero a comunistas, independentistas, socialistas y demàs pendejos,.........deciros que no valeis mas que cualquier democrata.
Es como el Urdangarìn, robando fondos de asociaciones geriatricas, deportivas, discapacitados,.....hay que caer bien bajo.
Lo mismo pienso de los comunistas & Co, en nombre del pueblo para el bolsillo del partido.
Como ejemplo: Mao, Putin, Fidel, Chavez,....gente muy desprendida y libertaria.
Claro con ese nick, normal intentes defender lo indefendible.
Yo NO es que estè, precisamente y en particular, en contra del comunismo, nunca he dicho nada parecido.
Es mas, me inclino a la izquierda y me gusta la idea de la defensa del proletario como identificaciòn del pueblo, o lo que es lo mismo, la mayoria de la poblaciòn.
Pero cuando en nombre de ello, de la liberaciòn de los pueblos orpimidos, de la igualdad entre hermanos, de la aboliciòn de la riqueza y su reparto equitativo, de la aboliciòn de clases sociales; cuando se habla de ello y se identifica con el comunismo o el socialismo..........me viene a la cabeza una cuestiòn evidente: si somos iguales ¿quien regirà el destino de los demàs y gestionarà el reparto de riqueza sin caer en tentaciones?.
¿Porque NO creo que un sistema asì funcione?, sòlo basta con fijarse en los distintos modelos de comunismo existentes o existidos.
Me baso en esa realidad, para pensar que, como modelo de libertad de expresiòn, hizo agua, la hace y ya veremos, pues no tengo dones de predicciòn.
Pero quemas de libros, cierres y censuras de periodicos, encarcelamiento de librepensantes, son practicas "practicadas" asiduamente y relacionadas directamente con estados comunistas, no ideològicos, sino reales.
Quien quiera vender motos, o cambiar duros por pesetas, o quemar biblias, o venderlas....alla cadaquièn, pero yo no cuelo.
Si se habla de anarkìa, estados sin jerarquizar y como podrìa diseñarse algo asì, podrìamos hablar seriamente.
Pero a comunistas, independentistas, socialistas y demàs pendejos,.........deciros que no valeis mas que cualquier democrata.
Es como el Urdangarìn, robando fondos de asociaciones geriatricas, deportivas, discapacitados,.....hay que caer bien bajo.
Lo mismo pienso de los comunistas & Co, en nombre del pueblo para el bolsillo del partido.
Como ejemplo: Mao, Putin, Fidel, Chavez,....gente muy desprendida y libertaria.
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Heisenberg
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Kabezon escribió:Pues gracias, pero no; el culo lo tengo limpio y no estoy constipado.
Claro con ese nick, normal intentes defender lo indefendible.
Yo NO es que estè, precisamente y en particular, en contra del comunismo, nunca he dicho nada parecido.
Es mas, me inclino a la izquierda y me gusta la idea de la defensa del proletario como identificaciòn del pueblo, o lo que es lo mismo, la mayoria de la poblaciòn.
Pero cuando en nombre de ello, de la liberaciòn de los pueblos orpimidos, de la igualdad entre hermanos, de la aboliciòn de la riqueza y su reparto equitativo, de la aboliciòn de clases sociales; cuando se habla de ello y se identifica con el comunismo o el socialismo..........me viene a la cabeza una cuestiòn evidente: si somos iguales ¿quien regirà el destino de los demàs y gestionarà el reparto de riqueza sin caer en tentaciones?.
¿Porque NO creo que un sistema asì funcione?, sòlo basta con fijarse en los distintos modelos de comunismo existentes o existidos.
Me baso en esa realidad, para pensar que, como modelo de libertad de expresiòn, hizo agua, la hace y ya veremos, pues no tengo dones de predicciòn.
Pero quemas de libros, cierres y censuras de periodicos, encarcelamiento de librepensantes, son practicas "practicadas" asiduamente y relacionadas directamente con estados comunistas, no ideològicos, sino reales.
Quien quiera vender motos, o cambiar duros por pesetas, o quemar biblias, o venderlas....alla cadaquièn, pero yo no cuelo.
Si se habla de anarkìa, estados sin jerarquizar y como podrìa diseñarse algo asì, podrìamos hablar seriamente.
Pero a comunistas, independentistas, socialistas y demàs pendejos,.........deciros que no valeis mas que cualquier democrata.
Es como el Urdangarìn, robando fondos de asociaciones geriatricas, deportivas, discapacitados,.....hay que caer bien bajo.
Lo mismo pienso de los comunistas & Co, en nombre del pueblo para el bolsillo del partido.
Como ejemplo: Mao, Putin, Fidel, Chavez,....gente muy desprendida y libertaria.
Yo no voy a discutir contigo y perder el tiempo, porque me parece una falta de respeto a mi inteligencia.
PD: no eran para tu recto o para tus fosas nasales, si no para tus ojos y tus glándulas lagrimales.
te pongo una base?Stalin escribió:Kabezon escribió:Pues gracias, pero no; el culo lo tengo limpio y no estoy constipado.
Claro con ese nick, normal intentes defender lo indefendible.
Yo NO es que estè, precisamente y en particular, en contra del comunismo, nunca he dicho nada parecido.
Es mas, me inclino a la izquierda y me gusta la idea de la defensa del proletario como identificaciòn del pueblo, o lo que es lo mismo, la mayoria de la poblaciòn.
Pero cuando en nombre de ello, de la liberaciòn de los pueblos orpimidos, de la igualdad entre hermanos, de la aboliciòn de la riqueza y su reparto equitativo, de la aboliciòn de clases sociales; cuando se habla de ello y se identifica con el comunismo o el socialismo..........me viene a la cabeza una cuestiòn evidente: si somos iguales ¿quien regirà el destino de los demàs y gestionarà el reparto de riqueza sin caer en tentaciones?.
¿Porque NO creo que un sistema asì funcione?, sòlo basta con fijarse en los distintos modelos de comunismo existentes o existidos.
Me baso en esa realidad, para pensar que, como modelo de libertad de expresiòn, hizo agua, la hace y ya veremos, pues no tengo dones de predicciòn.
Pero quemas de libros, cierres y censuras de periodicos, encarcelamiento de librepensantes, son practicas "practicadas" asiduamente y relacionadas directamente con estados comunistas, no ideològicos, sino reales.
Quien quiera vender motos, o cambiar duros por pesetas, o quemar biblias, o venderlas....alla cadaquièn, pero yo no cuelo.
Si se habla de anarkìa, estados sin jerarquizar y como podrìa diseñarse algo asì, podrìamos hablar seriamente.
Pero a comunistas, independentistas, socialistas y demàs pendejos,.........deciros que no valeis mas que cualquier democrata.
Es como el Urdangarìn, robando fondos de asociaciones geriatricas, deportivas, discapacitados,.....hay que caer bien bajo.
Lo mismo pienso de los comunistas & Co, en nombre del pueblo para el bolsillo del partido.
Como ejemplo: Mao, Putin, Fidel, Chavez,....gente muy desprendida y libertaria.
Yo no voy a discutir contigo y perder el tiempo, porque me parece una falta de respeto a mi inteligencia.
PD: no eran para tu recto o para tus fosas nasales, si no para tus ojos y tus glándulas lagrimales.
-NR- escribió:te pongo una base?Stalin escribió:Kabezon escribió:Pues gracias, pero no; el culo lo tengo limpio y no estoy constipado.
Claro con ese nick, normal intentes defender lo indefendible.
Yo NO es que estè, precisamente y en particular, en contra del comunismo, nunca he dicho nada parecido.
Es mas, me inclino a la izquierda y me gusta la idea de la defensa del proletario como identificaciòn del pueblo, o lo que es lo mismo, la mayoria de la poblaciòn.
Pero cuando en nombre de ello, de la liberaciòn de los pueblos orpimidos, de la igualdad entre hermanos, de la aboliciòn de la riqueza y su reparto equitativo, de la aboliciòn de clases sociales; cuando se habla de ello y se identifica con el comunismo o el socialismo..........me viene a la cabeza una cuestiòn evidente: si somos iguales ¿quien regirà el destino de los demàs y gestionarà el reparto de riqueza sin caer en tentaciones?.
¿Porque NO creo que un sistema asì funcione?, sòlo basta con fijarse en los distintos modelos de comunismo existentes o existidos.
Me baso en esa realidad, para pensar que, como modelo de libertad de expresiòn, hizo agua, la hace y ya veremos, pues no tengo dones de predicciòn.
Pero quemas de libros, cierres y censuras de periodicos, encarcelamiento de librepensantes, son practicas "practicadas" asiduamente y relacionadas directamente con estados comunistas, no ideològicos, sino reales.
Quien quiera vender motos, o cambiar duros por pesetas, o quemar biblias, o venderlas....alla cadaquièn, pero yo no cuelo.
Si se habla de anarkìa, estados sin jerarquizar y como podrìa diseñarse algo asì, podrìamos hablar seriamente.
Pero a comunistas, independentistas, socialistas y demàs pendejos,.........deciros que no valeis mas que cualquier democrata.
Es como el Urdangarìn, robando fondos de asociaciones geriatricas, deportivas, discapacitados,.....hay que caer bien bajo.
Lo mismo pienso de los comunistas & Co, en nombre del pueblo para el bolsillo del partido.
Como ejemplo: Mao, Putin, Fidel, Chavez,....gente muy desprendida y libertaria.
Yo no voy a discutir contigo y perder el tiempo, porque me parece una falta de respeto a mi inteligencia.
PD: no eran para tu recto o para tus fosas nasales, si no para tus ojos y tus glándulas lagrimales.
No me pones en absoluto,me gustan las mujeres.
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Sr Creosota
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- Registrado: Mié Jul 08, 2009 1:28 pm
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Heisenberg escribió:Por no hablar de Yugoslavia que sigue reprimiendo las libertades individuales de sus trabajadores y les obliga a asaltar chalets en paises decentes.Kabezon escribió: Todavia existen paises comunistas, ademas de China o la Urss
Aguante Kabezon.
Esperate que hay segunda parte:
Y bueno, Chavez seria discutible..Kabezon escribió: Como ejemplo: Mao, Putin, Fidel, Chavez,....gente muy desprendida y libertaria.
Y ahora que sabes poner videos y casi poner fotos, muestrame libros quemados por comunistas, a ver si tengo alguno...
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Sr Creosota
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- Ubicación: Gz, Africa norte
-NR- escribió:pff, que decepcion tio
homosexualizacion y desaparicion de generos. A tope con el marxismo cultural!
Te confundes,los homosexuales, son dignos soldados del poletariado, pues no hay mayor seguidor fiel a la causa que ellos. Pero aún sabiendo que somos bisexuales por naturaleza, yo elijo el calor y humedecedor placer de la entrepierna femenina y el calido trato que solo una mujer te puede dar.
Cuestion de gustos machupichu
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Heisenberg
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Stalin vas mejorando en tus jugonadas, bien. Sigue asi y en el XX congreso del foro hablaremos bien de ti.Stalin escribió:
Te confundes,los homosexuales, son dignos soldados del poletariado, pues no hay mayor seguidor fiel a la causa que ellos. Pero aún sabiendo que somos bisexuales por naturaleza, yo elijo el calor y humedecedor placer de la entrepierna femenina y el calido trato que solo una mujer te puede dar.
Cuestion de gustos machupichu
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Heisenberg
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Putin, ese heroe del pueblo solamente superado por Diego Lopez Garrido u Obama.Sr Creosota escribió:Heisenberg escribió:Por no hablar de Yugoslavia que sigue reprimiendo las libertades individuales de sus trabajadores y les obliga a asaltar chalets en paises decentes.Kabezon escribió: Todavia existen paises comunistas, ademas de China o la Urss
Aguante Kabezon.
Esperate que hay segunda parte:
Y bueno, Chavez seria discutible..Kabezon escribió: Como ejemplo: Mao, Putin, Fidel, Chavez,....gente muy desprendida y libertaria.
Y ahora que sabes poner videos y casi poner fotos, muestrame libros quemados por comunistas, a ver si tengo alguno...
Y a el hijo le llaman hijo de Putin.......
Algo de lògica pura: ¿si en Cuba, por poner un ejemplo, hay tantas oportunidades para estudiar o hacer una carrera, porque la mayorìa de cubanos se quieren hacer españoles o americanos?.
Cuando se puedan comer las mangas de camisa y alimenten, quizas serìa una opciòn hacerse comunista.
Mientras tanto, sòlo cunde a unos pocos.
Un camelo como el capitalismo, para seguir a unos lideres, que acaban siendo unos vividores sin escrupulos,......a cuenta del pueblo.
Unas dedicadas a tanto socialista de salòn:
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Algo de lògica pura: ¿si en Cuba, por poner un ejemplo, hay tantas oportunidades para estudiar o hacer una carrera, porque la mayorìa de cubanos se quieren hacer españoles o americanos?.
Cuando se puedan comer las mangas de camisa y alimenten, quizas serìa una opciòn hacerse comunista.
Mientras tanto, sòlo cunde a unos pocos.
Un camelo como el capitalismo, para seguir a unos lideres, que acaban siendo unos vividores sin escrupulos,......a cuenta del pueblo.
Unas dedicadas a tanto socialista de salòn:
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AssadRules
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jajajajajaaaaa......Heisenberg escribió:Stalin vas mejorando en tus jugonadas, bien. Sigue asi y en el XX congreso del foro hablaremos bien de ti.Stalin escribió:
Te confundes,los homosexuales, son dignos soldados del poletariado, pues no hay mayor seguidor fiel a la causa que ellos. Pero aún sabiendo que somos bisexuales por naturaleza, yo elijo el calor y humedecedor placer de la entrepierna femenina y el calido trato que solo una mujer te puede dar.
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