Comunistas a mí! (Duda)

[AssadRules]

Y pensar se lo dejas a Jon Sistiaga, subnormal!

[-NR-]

Poder leer aportaciones tan llenas de definiciòn e ideologìa escrita es un lujo.

Pero como siempre, hablando de ideologìas, hay que hablar de la puesta en preàctica.
Hablando de comunismo, hacer referencias al pasado, solo lleva al mismo tema: pros y contras.

Todavia existen paises comunistas, ademas de China o la Urss, como son Cuba o Corea del Norte por ejemplo.
Haciendo referencia a este ùltimo, queria apuntar que, bajo la definiciòn de "comunismo", sòlo hay que fijarse en la pràctica y uso que cada pais o regiòn hace del mismo.
Habrìa que hablar de enormes diferencias en su ejecuciòn, y esa es la realidad, pues las diferencias en la doctrina ideològica, quedaron ya atras o han evolucionado y transmutado a "estados comunistas diferentes".


Basicamènte, el comunismo como metodo de gobierno, tampoco da la libertad de expresiòn, es mas, la realidad es el actual premio novel de literatura o el archiconocido y exiliado Dalay.
Dantesco es lo de Corea del Norte, que todos los ciudadanos deben ganuflexionar y saludar cualquiera de laas imagenes del antiguo o nuevo regidor en el poder.....por no hablar de que los campesinos son tratados como esclavos por el ejercito y obligados a cultivar opio, a cambio de miseria y represiòn.

Esta es la realidad comunista, muy por encima, claro esta.
La ideologìa la dejo para contertulios comepastas a la hora del tea.

investiga un poco sobre el dalai lama anda...que te vas a llevar kinder sorpresas.

[Kabezon]

Tas colao bacalao...lee bien anda, que aparece la conjunciòn O bien colocadita entre terminos.
El premio nobel de literatura es chino?, pues eso.

[Sr Creosota]

Todavia existen paises comunistas, ademas de China o la Urss

Y me atreveria a decir que esta no es la mayor gilipollez que pusiste, pero si la mas graciosa. Mongolo.

[Kabezon]

Si lo ùnico que comprendes de lo que he escrito es eso, ¿a quien le falla algo por ahì?......ah, y viva Mongolia, que aqui en Mongolia comemos buenos cocidos, callos, empanadas y tenemos unos periodicos y una television propia que no le envidia nada a las chinas.

[Sr Creosota]

Si digo que no es la mayor gilipollez es porque comprendi el resto de tu magnifica aportacion. Me encanta que un libre pensador como tu defienda al dalai lama, dice mucho del nivel que presumes tener.

Tiene merito quedar como el mayor bobo en un hilo donde escribe lastdanz y el nazi ese.

[Kabezon]

¿Donde me has visto defender al Dalay o al nobel chino mismamènte?.....a ver, donde.

Ves como a veces actùas como un milikito.......

Yo no he defendido a nadie, sòlo digo que quien habla de que en un pais comunista hay libertad de expresiòn, no se ciñe a la realidad.
Aludir a imprentas o cantidades de libros, no quiere decir que no exista censura, si la gente no puede manifestar sus "tonterias".

Claro, tu clase es esquisita, un "joven" que se rie de una foto en la que otro joven aparece con pantalòn de chandal y botas Dc M.,......... que gran pueblo emancipado y liberal es el pueblo gallego......

[-NR-]

Yo creo que es otra cuenta de ruta, o hugo, su gemelo malo

[AssadRules]

Subnormal! se habla de censura cultural cuando se impulsó 100 veces más la cultura en esos países (enseñando a todo dios a leer y escribir, por ejemplo) que en cualquier otro, cuando fueron los primeros en imponer periodos de escolarización obligatorios y los primeros en llevar a los hijos obreros a la universidad!!

Una cosa es censurar propaganda política y otra muy distinta limitar el acceso a la cultura!

Que de tonto q eres no sabes ni de lo q hablas! bocachancla!

[Kabezon]

Sin lo de subnormal, te contestaria adecuadamente, pero te vuelvo a decir que no soy tu padre, sigue buscando.


Que mas da el indice de alfabetizaciòn, escolarizaciòn o cualquier medida educativa gratuita, si la base del conocimiento se basa en el adoctrinaje.

¿De verdad te crees que la mayoria de licenciados en Cuba, comulgan con las medidas del gobierno cubano?.
Aunque la propaganda gubernamental del gobierno cubano se jacte de enviar 2000 medicos a una zona de tsunami en plan ayuda internacional humanitaria, todavìa siguen encarcelando gente por su manera de pensar.....lo comido por lo servido.

[Sr Creosota]

Si cierto, no los defendiste abiertamente. Tampoco te dio tiempo. Igual a ti te parece logico, pero a mi hablar de esa dura censura en el pais donde mas periodicos y libros se vendian del globo terraqueo pues como que me chirria. Igual ser el primer sistema politico que creo un sistema educativo totalmente publico y gratuito, que consiguio las mayores tasas de alfabetizacion en la historia de sus quince republicas, donde se alimentaba gratuitamente a sus alumnos, pues igual tambien ayuda a censurar y a crear mentes manipulables y medio zombies. Tu eres claro ejemplo de que la egb era todo lo contrario, mentes libres y claras...

[Kabezon]

Yo y tu somos el claro ejemplo de un pais, con mas abogados publicos que Usa, y podemos presumir de justicia.....

[Moldav]

Es llegar el kabezon de Kabezon y todo se vuelve armonía y concordia entre los demás...
P.D.:Lo de los cultivos de opio en Corea del Norte me ha cautivado.

[Stalin]

Kabezón, lo tuyo es imposible

[Kabezon]

Es llegar el kabezon de Kabezon y todo se vuelve armonía y concordia entre los demás...
P.D.:Lo de los cultivos de opio en Corea del Norte me ha cautivado.

Lo vi en un documental, que viajaban en un todoterreno y, camuflando la camara, grababan los campos de amapola, pero en ninguno de estos sale.
Eso si, para hacerse una idea de socialismo comunitario....en nombre del pueblo, para lucro de cuatro militares y un cabròn:

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Tampoco habria que tomar como modelo comunista a Corea del Norte, pero de libertad de expresion, ningùn pais comunista puede presumir de ello, pues cualquier cosa es enemiga del regimen, y eso se censura , se castiga y se pena.

[Mal de muchos]

Para debatir todo esto habría que sentar unas bases. ¿Consideramos que en las sociedades occidentales capitalistas actuales hay libertad de expresión? ¿hay libertad de prensa? ¿no existe la censura cultural? ¿se permite la libre circulación de personas?
Para mí la respuesta a todas y cada una de estas cuestiones es, por unas razones u otras, un rotundo no. Además estas cuestiones se deben analizar teniendo en cuenta la lucha de clases.
Tampoco estaría de más destacar que si en algún sitio se dan esas libertades se limitan mediante el acceso económico, yo puedo hacer un periódico, por ejemplo, pero ni me acercaré a la repercusión de periódicos financiados por los grandes grupos de capital.
Además de todo eso, una vez más hay que distinguir entre comunismo y socialismo, durante el periodo socialista la clase trabajadora reprimirá a la burguesa (igual que ahora la burguesa reprime a la trabajadora) hasta su desaparición (no confundir con exterminio).
De todos modos Last, lee, aprende de aquí y allá por ti mismo. Esto que pides por ejemplo tiene muchas interpretaciones dentro del propio comunismo.
Tu entiendes todas esas cuestiones por las que preguntas de una manera, los comunistas que citas lo entendían de otra, por eso hablaba de sentar bases y a partir de ahí debatir. Porque si para ti la libertad de expresión es una cosa y para mí otra, hablar sobre su aplicación es estéril.

[Sr Creosota]

Poner un reportaje de Jon Sistiaga para ejemplarizar algo es de kabezon profundo. Busca informacion sobre la realizacion de ese documental y luego vuelve a repetir que metiste la pata, como llevas haciendo desde que entraste, retrasado.

[Pit]

Para debatir todo esto habría que sentar unas bases. ¿Consideramos que en las sociedades occidentales capitalistas actuales hay libertad de expresión? ¿hay libertad de prensa? ¿no existe la censura cultural? ¿se permite la libre circulación de personas?

En la pregunta está la respuesta: NO.

Por otro lado, no creo que ninguno de los presentes defienda ninguno de los sistemas occidentales. Pero sí que haya defensores del comunismo.

[-NR-]

Para debatir todo esto habría que sentar unas bases. ¿Consideramos que en las sociedades occidentales capitalistas actuales hay libertad de expresión? ¿hay libertad de prensa? ¿no existe la censura cultural? ¿se permite la libre circulación de personas?

En la pregunta está la respuesta: NO.

Por otro lado, no creo que ninguno de los presentes defienda ninguno de los sistemas occidentales. Pero sí que haya defensores del comunismo.

Te equivocas, en la respuesta esta la verdadera pregunta. Piensa en ello

[Mal de muchos]

En la pregunta está la respuesta: NO.

Por otro lado, no creo que ninguno de los presentes defienda ninguno de los sistemas occidentales. Pero sí que haya defensores del comunismo.

Entonces ¿por qué juzgamos todas esas variables en los países socialistas en comparación con los países capitalistas actuales?
Lo dicho sin una definición previa que siente las bases de lo que son todas esos conceptos por los que preguntas, el debate será absolutamente estéril.

[Moldav]

En la pregunta está la respuesta: NO.

Por otro lado, no creo que ninguno de los presentes defienda ninguno de los sistemas occidentales. Pero sí que haya defensores del comunismo.

Entonces ¿por qué juzgamos todas esas variables en los países socialistas en comparación con los países capitalistas actuales?
Lo dicho sin una definición previa que siente las bases de lo que son todas esos conceptos por los que preguntas, el debate será absolutamente estéril.

La cosa es que no todos lo comparamos desde ese prisma. Quienes suelen hacer ese tipo de comparaciones lo hacen con la aviesa intención de atacar al socialismo.

[-NR-]

http://www.youtube.com/watch?v=A-sO9__4Cis

Tampoco caigais en el relativismo absoluto que cuando aqui ilegalizan partidos, cierran periodicos, detienen gente etc bien que se les da cera, no lo justificais con que el sistema tiene que defenderse. Y si la libertad de expresion tiene un puto pilar ese es libertad para los mios y para los de enfrente tambien

Una cosa es interpretar los hechos historicos en su contexto y otra cosa es no llamar a las cosas por su nombre. Y la censura es censura y punto.
Dictadura del proletariado, ni dictablanda del proletariado, ni libertad buenista para todos del proletariado...dictadura. Si el estado socialista representa realmente al proletariado ya es otro tema, pero la intencion es clara.

[Pit]

En la pregunta está la respuesta: NO.

Por otro lado, no creo que ninguno de los presentes defienda ninguno de los sistemas occidentales. Pero sí que haya defensores del comunismo.

Entonces ¿por qué juzgamos todas esas variables en los países socialistas en comparación con los países capitalistas actuales?
Lo dicho sin una definición previa que siente las bases de lo que son todas esos conceptos por los que preguntas, el debate será absolutamente estéril.

La cosa es que no todos lo comparamos desde ese prisma.

Efectivamente. Aquí criticamos a unos y a otros. Desde el prisma de lo que debería ser, y no es ni en los sistemas que algunos defienden.

[AssadRules]

http://www.youtube.com/watch?v=A-sO9__4Cis

Tampoco caigais en el relativismo absoluto que cuando aqui ilegalizan partidos, cierran periodicos, detienen gente etc bien que se les da cera, no lo justificais con que el sistema tiene que defenderse. Y si la libertad de expresion tiene un puto pilar ese es libertad para los mios y para los de enfrente tambien

Una cosa es interpretar los hechos historicos en su contexto y otra cosa es no llamar a las cosas por su nombre. Y la censura es censura y punto.
Dictadura del proletariado, ni dictablanda del proletariado, ni libertad buenista para todos del proletariado...dictadura. Si el estado socialista representa realmente al proletariado ya es otro tema, pero la intencion es clara.

Como que no es relativo. ¿Acaso tus intereses no varían dependiendo de tu posición respecto a los medios de producción? ¿Es lo mismo un estado que defiende los intereses de una minoría que de una mayoría?

Lo que estás diciendo es una absoluta chorrada:

La violencia no es per sé mala, por ser violencia, depende del uso y de quien la use, no es lo mismo la violencia ejercida para robar a alguien que la violencia que se ejerce para escapar de la casa de los caníbales.
Pues el Estado, como instrumento de la violencia organizada de una clase sobre otra es lo mismo, y actúa como instrumento, por lo que depende de quien lo maneje será positivo o beneficioso para uno o beneficioso para otros.

Lo que es lamentable es que os ampareis en la "libertad" como metafísica, como idea, como algo abstracto y filosófico que es hablar de humo, de nada.

Y no, que yo quiera libertad para construir algo no significa que deba dar libertad para que me lo destruyan. Es una bobada.

[-NR-]

Yo no he hablado ni de bueno ni de malo ni de violencia ni nada de eso, no hablo de humo ni de metafisica, hablo de la posibilidad de tener una opinion contraria al sistema y poder expresarla sin que eso suponga represalias, sea un sistema que defienda a la burguesia o una que afirme representar los intereses del proletariado. Eso es humo?
Pero coino, no le des mas vueltas, no quieres libertad de expresion para los que no estan dacuerdo con el estado socialista. Ya esta.