Pura filantropía: Amancio Ortega.

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Carpe el Lumpen
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Jue Nov 08, 2012 12:56 pm

El Ciego de la Playa escribió:¿Y no sería mejor subir los sueldos a una cantidad aceptable con la que trabajando dos o tres miembros de la familia puedan subsistir? ¿O eso no interesa a las grandes empresas, que luchan por el derecho al trabajo de los niños?
¿Tú te llevarías tu empresa a un sitio con menos medios si fuese más caro?
¿Y si subiesen la edad mínima para trabajar, como ha pasado en muchos sitios, dejaríais de quejaros por la deslocalización? Porque ha pasado en muchos países, y vosotros seguís sacando lo mismo.

Esa actitud, de decir que los demás Estados son malos y que en el nuestro se protege a los niños y a los trabajadores y que por eso las empresas deberían quedarse para darte trabajo a tí, en lugar de a un Indio... me parece de lo más egoísta y carente de solidaridad que escucho decir a los genios de los sindicalistas. La edad mínima para trabajar se ha ido subiendo en todos los países desarrollados conforme a su desarrollo.

Decir que para competir con nosotros esos países tienen que cumplir con unas exigencias que nosotros nunca hemos cumplido hasta nuestro completo desarrollo, y encima creerse "bueno" por ello, es de ser un hipócrita de tres pares de cojones. Equiparable a los que van al Congo y le dicen a los congoleños que no contaminen... que le compren a la empresa de su primo que hace paneles solares la tecnología de hace 15 años y que con eso se apañen... hipocresía pura, y sólo para conservar vuestros intereses, que no es otro que tener trabajo asalariado (ese que tanto odiais supuestamente).
AssadRules
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Mensajepor AssadRules » Jue Nov 08, 2012 1:05 pm

Vamos, que estás de acuerdo con la explotación infantil.

Pues bien mirado, no entiendo el problema con los niños soldado, o con la prostitución de menores...si total, no van a tener sustento el estado debería permitirlo y dejarles trabajar.

Eso sí, es curioso como sacas de toda ecuación al empresario.

No entiendo como puedes ser tan hipócrita.
ey tio
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Mensajepor ey tio » Jue Nov 08, 2012 1:18 pm

CarpeDiemXXXI escribió:
El Ciego de la Playa escribió:¿Y no sería mejor subir los sueldos a una cantidad aceptable con la que trabajando dos o tres miembros de la familia puedan subsistir? ¿O eso no interesa a las grandes empresas, que luchan por el derecho al trabajo de los niños?
¿Tú te llevarías tu empresa a un sitio con menos medios si fuese más caro?
¿Y si subiesen la edad mínima para trabajar, como ha pasado en muchos sitios, dejaríais de quejaros por la deslocalización? Porque ha pasado en muchos países, y vosotros seguís sacando lo mismo.

Esa actitud, de decir que los demás Estados son malos y que en el nuestro se protege a los niños y a los trabajadores y que por eso las empresas deberían quedarse para darte trabajo a tí, en lugar de a un Indio... me parece de lo más egoísta y carente de solidaridad que escucho decir a los genios de los sindicalistas. La edad mínima para trabajar se ha ido subiendo en todos los países desarrollados conforme a su desarrollo.

Decir que para competir con nosotros esos países tienen que cumplir con unas exigencias que nosotros nunca hemos cumplido hasta nuestro completo desarrollo, y encima creerse "bueno" por ello, es de ser un hipócrita de tres pares de cojones. Equiparable a los que van al Congo y le dicen a los congoleños que no contaminen... que le compren a la empresa de su primo que hace paneles solares la tecnología de hace 15 años y que con eso se apañen... hipocresía pura, y sólo para conservar vuestros intereses, que no es otro que tener trabajo asalariado (ese que tanto odiais supuestamente).
Partiendo de que yo no he dicho nada de lo que tú dices que he dicho, te respondo.

No estoy diciendo lo que sea rentable, que está claro lo que es rentable la explotación infantil. El tema es que para ti la solución a la pobreza es que los niños trabajen por cuatro duros. Y yo pregunto ¿no es mejor que se les pague a los padres de esas criaturas un sueldo en condiciones? Así los niños se podrían formar en condiciones y en un futuro su país podría empezar a entrar al "primer mundo", aunque claro, el pobre Amancio igual se bajaba del top5 de los más ricachones del mundo.

Y no creo que nadie aquí haya dicho que ese trabajo con el que se explota al indio debería venir aquí. El problema no es que los empresarios se lleven las fábricas a China o Brasil, el problema es que en esos países explotan. Y gente como tú todavía dice que les hacen un favor. La moral del esclavo en estado puro, me dan de comer, no me puedo quejar.
Carpe el Lumpen
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Jue Nov 08, 2012 1:23 pm

Chetniks escribió:Vamos, que estás de acuerdo con la explotación infantil.

Pues bien mirado, no entiendo el problema con los niños soldado, o con la prostitución de menores...si total, no van a tener sustento el estado debería permitirlo y dejarles trabajar.

Eso sí, es curioso como sacas de toda ecuación al empresario.

No entiendo como puedes ser tan hipócrita.
Demagogia.

Lo que no estoy de acuerdo en tildar de "explotación infantil" todo lo que no cumpla nuestra legislación.

Yo trabajaba a los 15 años, ahora no podría, y no me siento explotado. Al contrario de mis compañeros de clase yo no tenía que ir pidiéndole dinero a nadie.

Habrá empresarios que serán unos hijos de puta, pero si cumplen la legislación de un país, no están explotando, por mucho que aquí la edad mínima sea 16, si en la India es 14 o 12 (que no lo sé), no se está explotando. Esa edad mínima no es igual en todos los países y responde a criterios que ni sabemos, ni nos dignamos en saber, porque lo único que nos interesa es que las empresas sigan manteniéndonos asalariados a nosotros y no a los Indios.
Carpe el Lumpen
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Jue Nov 08, 2012 1:27 pm

El Ciego de la Playa escribió:
CarpeDiemXXXI escribió:
El Ciego de la Playa escribió:¿Y no sería mejor subir los sueldos a una cantidad aceptable con la que trabajando dos o tres miembros de la familia puedan subsistir? ¿O eso no interesa a las grandes empresas, que luchan por el derecho al trabajo de los niños?
¿Tú te llevarías tu empresa a un sitio con menos medios si fuese más caro?
¿Y si subiesen la edad mínima para trabajar, como ha pasado en muchos sitios, dejaríais de quejaros por la deslocalización? Porque ha pasado en muchos países, y vosotros seguís sacando lo mismo.

Esa actitud, de decir que los demás Estados son malos y que en el nuestro se protege a los niños y a los trabajadores y que por eso las empresas deberían quedarse para darte trabajo a tí, en lugar de a un Indio... me parece de lo más egoísta y carente de solidaridad que escucho decir a los genios de los sindicalistas. La edad mínima para trabajar se ha ido subiendo en todos los países desarrollados conforme a su desarrollo.

Decir que para competir con nosotros esos países tienen que cumplir con unas exigencias que nosotros nunca hemos cumplido hasta nuestro completo desarrollo, y encima creerse "bueno" por ello, es de ser un hipócrita de tres pares de cojones. Equiparable a los que van al Congo y le dicen a los congoleños que no contaminen... que le compren a la empresa de su primo que hace paneles solares la tecnología de hace 15 años y que con eso se apañen... hipocresía pura, y sólo para conservar vuestros intereses, que no es otro que tener trabajo asalariado (ese que tanto odiais supuestamente).
Partiendo de que yo no he dicho nada de lo que tú dices que he dicho, te respondo.

No estoy diciendo lo que sea rentable, que está claro lo que es rentable la explotación infantil. El tema es que para ti la solución a la pobreza es que los niños trabajen por cuatro duros. Y yo pregunto ¿no es mejor que se les pague a los padres de esas criaturas un sueldo en condiciones? Así los niños se podrían formar en condiciones y en un futuro su país podría empezar a entrar al "primer mundo", aunque claro, el pobre Amancio igual se bajaba del top5 de los más ricachones del mundo.

Y no creo que nadie aquí haya dicho que ese trabajo con el que se explota al indio debería venir aquí. El problema no es que los empresarios se lleven las fábricas a China o Brasil, el problema es que en esos países explotan. Y gente como tú todavía dice que les hacen un favor. La moral del esclavo en estado puro, me dan de comer, no me puedo quejar.
¿Por qué es más rentable la explotación infantil? ¿por qué llamas explotación infantil a lo que te da la gana?

Claro que sería mejor, hacemos como Chavez y fijamos los precios del mercado por nuestros santos cojones... ¿qué queremos? 1000 millones de sueldo para cada trabajador? eso lo considerarías bueno? pues fíjalo... al día siguiente no hay ni un sólo trabajador.

El problema es que en la India se explota... y por eso queremos dejarles sin trabajo... si dormirás tranquilo y todo si se van todas las empresas de la India...
ey tio
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Mensajepor ey tio » Jue Nov 08, 2012 1:34 pm

¿No es explotación infantil echar 12 horas diarias con 13 años por cuatro perras gordas? Para mí sí, aunque la legislación diga que pueden echar 20 y con 6 años. Las leyes no tienen porqué ser justas.

Lo que haga Chávez me importa más bien poco, y en el hipotético caso de que las políticas de Chávez fueran peores que las occidentales (que no lo se, sinceramente) no convierte en buenas a las occidentales.

Y los empresarios sin los trabajadores no son NADA. Y viceversa, tristemente.

¿Tú me lees o sólo lees lo que quieres que yo diga para que puedas seguir tu argumentación?
En India claro que tiene que haber trabajo, y me la suda si las empresas son de mi barrio o de Nueva Delhi, pero no estoy a favor de que se les explote con la excusa de que les hacemos un favor, que los estamos sacando de pobres y blablabla.
Carpe el Lumpen
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Jue Nov 08, 2012 1:42 pm

El Ciego de la Playa escribió:¿No es explotación infantil echar 12 horas diarias con 13 años por cuatro perras gordas? Para mí sí, aunque la legislación diga que pueden echar 20 y con 6 años. Las leyes no tienen porqué ser justas.

Lo que haga Chávez me importa más bien poco, y en el hipotético caso de que las políticas de Chávez fueran peores que las occidentales (que no lo se, sinceramente) no convierte en buenas a las occidentales.

Y los empresarios sin los trabajadores no son NADA. Y viceversa, tristemente.

¿Tú me lees o sólo lees lo que quieres que yo diga para que puedas seguir tu argumentación?
En India claro que tiene que haber trabajo, y me la suda si las empresas son de mi barrio o de Nueva Delhi, pero no estoy a favor de que se les explote con la excusa de que les hacemos un favor, que los estamos sacando de pobres y blablabla.
La explotación infantil, como otros muchos conceptos, se pena por Ley, no por Justicia.

Estamos en un iuspositivismo (que a mí tampoco me gusta, pero es así), y no un iusnaturalismo.

Yo no estoy poniendo excusas... yo no doy trabajo a los indios. Yo no le digo a los empresarios lo que tienen o no que hacer, no me incumbe. Y si es malo que vayan a un país y que contraten a niños, el legislador de ese país se encargará de reflejarlo, no yo.

¿Dónde se trabaja 12 horas diarias con 13 años por cuatro perras? Porque aquí desde luego se estaba haciendo hace poco... ¿es malo? pues no lo sé, tú eres que lo ve claro... yo no valoro con criterios tan absurdos como la bondad o la maldad... sino por la necesidad y eficacia de las medidas.

Dices que tú subirías el salario de los padres y así los hijos no tendrían que trabajar... pues ahí ya partes de que los padres tienen trabajo, y lo que pides es una fijación del precio del trabajo... es decir fijar el precio de un mercado. Estoy siguiendo todo lo que dices, pongo el ejemplo de Chavez porque es muy dado a eso... de hecho tengo entendido que se cargó la producción de muchos alimentos básicos por su manía de fijar precios de cara a la galería y ahora lo tienen que importar...
NABLUS stone thrower
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Mensajepor NABLUS stone thrower » Jue Nov 08, 2012 1:46 pm

Fijar el precio del mercado no es lo mismo que tener un poquito de humanidad para no irte a la otra punta del mundo a poner a trabajar a los niños para hacerte multimillonario.
NABLUS stone thrower
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Mensajepor NABLUS stone thrower » Jue Nov 08, 2012 1:49 pm

CarpeDiemXXXI escribió:tengo entendido que se cargó la producción de muchos alimentos básicos por su manía de fijar precios de cara a la galería y ahora lo tienen que importar...
Podías poner alguna fuente de esto, que suena interesante.
ey tio
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Mensajepor ey tio » Jue Nov 08, 2012 1:58 pm

CarpeDiemXXXI escribió:
La explotación infantil, como otros muchos conceptos, se pena por Ley, no por Justicia.

Estamos en un iuspositivismo (que a mí tampoco me gusta, pero es así), y no un iusnaturalismo.

Yo no estoy poniendo excusas... yo no doy trabajo a los indios. Yo no le digo a los empresarios lo que tienen o no que hacer, no me incumbe. Y si es malo que vayan a un país y que contraten a niños, el legislador de ese país se encargará de reflejarlo, no yo.

¿Dónde se trabaja 12 horas diarias con 13 años por cuatro perras? Porque aquí desde luego se estaba haciendo hace poco... ¿es malo? pues no lo sé, tú eres que lo ve claro... yo no valoro con criterios tan absurdos como la bondad o la maldad... sino por la necesidad y eficacia de las medidas.

Dices que tú subirías el salario de los padres y así los hijos no tendrían que trabajar... pues ahí ya partes de que los padres tienen trabajo, y lo que pides es una fijación del precio del trabajo... es decir fijar el precio de un mercado. Estoy siguiendo todo lo que dices, pongo el ejemplo de Chavez porque es muy dado a eso... de hecho tengo entendido que se cargó la producción de muchos alimentos básicos por su manía de fijar precios de cara a la galería y ahora lo tienen que importar...
Estamos de acuerdo en que la explotación se mide por leyes, pero esas leyes no son justas, al menos a mi parecer, por tanto PARA MÍ, es explotación.

Claro que aquí se trabajaba hasta hace nada de niños, estábamos en la misma situación que ahora los llamados países emergentes. Y ya te digo yo que la mayoría de chavales que trabajaban, ahora mismo estarían mejor si se hubieran podido permitir estudiar.

No pido fijar un salario obligado, pero sí un sueldo mínimo real. Yo creo que si no hubiera sueldos mínimos habría un enorme peligro de que los empresarios empezaran a bajar los sueldos enormemente si se ponen de acuerdo.

Si las condiciones laborales son pésimas para los trabajadores, pues sí, las empresas prefieren producir pagando menos que pagando más, es obvio. Pero esas condiciones abocan a la pobreza a esos trabajadores que además de trabajar horas y horas por un sueldo que les da para sobrevivir y ya, les cortan la posibilidad de formarse para poder salir de esa espiral de pobreza.

No conozco las políticas de Chávez lo suficiente para opinar, hay mucha desinformación por parte de los medios y tampoco me he molestado mucho en buscar fuentes alternativas, no siento especial simpatía por el socialismo de estado.
AssadRules
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Mensajepor AssadRules » Jue Nov 08, 2012 5:06 pm

Chávez es socialismo y subvencionar productos básicos para que sean accesibles en determinados supermercados populares es fijar el precio del mercado.

Por cierto, los productos que se venden en éstos supermercados son productos exclusivamente venezolanos, un 30% más baratos que en los comercios tradicionales debido a que se saltan pasos de distribución.

Algo interesante, por cierto.
AssadRules
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Mensajepor AssadRules » Jue Nov 08, 2012 5:09 pm

CarpeDiemXXXI escribió:
Chetniks escribió:Vamos, que estás de acuerdo con la explotación infantil.

Pues bien mirado, no entiendo el problema con los niños soldado, o con la prostitución de menores...si total, no van a tener sustento el estado debería permitirlo y dejarles trabajar.

Eso sí, es curioso como sacas de toda ecuación al empresario.

No entiendo como puedes ser tan hipócrita.
Demagogia.

Lo que no estoy de acuerdo en tildar de "explotación infantil" todo lo que no cumpla nuestra legislación.

Yo trabajaba a los 15 años, ahora no podría, y no me siento explotado. Al contrario de mis compañeros de clase yo no tenía que ir pidiéndole dinero a nadie.

Habrá empresarios que serán unos hijos de puta, pero si cumplen la legislación de un país, no están explotando, por mucho que aquí la edad mínima sea 16, si en la India es 14 o 12 (que no lo sé), no se está explotando. Esa edad mínima no es igual en todos los países y responde a criterios que ni sabemos, ni nos dignamos en saber, porque lo único que nos interesa es que las empresas sigan manteniéndonos asalariados a nosotros y no a los Indios.
Tienes razón, no sé porque se empeñan en llamar delito a todo lo que omita, infrinja y esté penado por la ley.

Solo es una cuestión subjetiva.
Carpe el Lumpen
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Jue Nov 08, 2012 7:33 pm

subterráneo escribió:
CarpeDiemXXXI escribió:tengo entendido que se cargó la producción de muchos alimentos básicos por su manía de fijar precios de cara a la galería y ahora lo tienen que importar...
Podías poner alguna fuente de esto, que suena interesante.
http://www.americaeconomia.com/politica ... ugo-chavez

Esto es lo que he encontrado... no es muy serio poner un periodista, pero vamos, como dije "tengo entendido", y he empleado 5 min googleando, porque yo hago otras cosas tb, y yo no tengo mucha idea de lo que pasa en Venezuela,ni me importa demasiado la verdad... intentando enterarme de lo que pasa aquí, me entero de la mitad...

"Venezuela tiene la gasolina más barata del mundo. Cálculos de la propia Pdvsa indican que cada año la estatal deja de percibir unos US$11.000 millones por el subsidio a los combustibles en el mercado interno.

Además, el gobierno importa alimentos, autos y electrodomésticos para ser vendidos a precios cercanos al costo a través de sus redes propias de distribución."

El gobierno "importa", en una noticia-propaganda suya...
AssadRules
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Mensajepor AssadRules » Jue Nov 08, 2012 8:38 pm

¿Además de socialista ahora Venezuela es una autarquía?
Goiko.
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Mensajepor Goiko. » Jue Nov 08, 2012 9:10 pm

Os quejáis de Ruta y seguís el rollo a otro troll peor como CarpeDiemXXXI... No os entiendo ¿No veis que es peor que la otra? Al menos tuvo la decencia de suicidar la cuenta de Von Mises debido a lo que cantaba ya su bipolaridad.
busko en la basura
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Mensajepor busko en la basura » Vie Nov 09, 2012 12:30 am

descarado, el pibe este, el informador, tiene razon. el C.D. XXXi, va en la onda loca de la chiquita esta, son unas liantas, chico.

MIRE COMPADRE ( C.D. XXXI ), AQUI JALAR DE DURO LO SABEMOS TODAS/OS, POR EL PRECIO DE TIRAR PA LANTE NO TIENE QUE VENIR NADIE AQUI A RECORDARLO, ASI QUE UN RESPETO PA TODOS/AS, QUE ES ESTO, CHICO!!!!!!

RUTA MINIÑA, APLICATE EL CUENTO TU TAMBIEN. UN RESPETITO PA LA GENTE ES MUY BONITO. ¿ OYO, MINIÑA, LO COGIO ? ¿ O COMO TE LO TENEMOS QUE EXPLICAR ? TE TENEMOS QUE DAR UN PAR DE LARGADAS EN EL CULO Y MANDARTE AL CUARTO DE LO RATONES.
Carpe el Lumpen
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Vie Nov 09, 2012 1:16 pm

Yo me crié en el parque, y allí el que quiere respeto se lo tiene que ganar.

Tanta gilipollez para no aportar nada sobre lo que se está hablando.

Que sí, que soy muy malo, ya lo habeis dicho. Y muy tonto, los intelectuales son otros, aunque sólo se dignen a señalar con su dedo acusador a los demás...

Para decir eso no hace falta tanto mensaje. Reivindico mi derecho a ser calificado de malo y tonto por una panda de integristas.
Goiko.
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Mensajepor Goiko. » Lun Ene 07, 2013 4:11 pm


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