Del estado social al estado policial: Aumenta un 1.780%.....

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riot81
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Mensajepor riot81 » Jue Nov 08, 2012 2:34 pm

CarpeDiemXXXI escribió:Estado social significa que la economía es mixta. Si estais comentado un gasto del Estado y os preguntais que cuándo ha sido esto un Estado Social... pues supongo que os referireis a que esto es un socialismo de pura cepa y no un capitalismo... pero claro, sé que no pq os conozco ya...

La economía cada vez está más intervenida, en mi opinión ya no se puede hablar de economía mixta sino de socialismo occidental.
Siempre generalizando y tratando a los demás como ignorantes cuando no están de acuerdo contigo, y no dudo que serás un tio muy leido y culto al respecto, pero siempre te delatas al igual que a los que tu acusas de cortos de miras, ya que también te dejas llevar por dogmas e ideas preconcebidas derivadas de tus ideas políticas, algo que es lógico, pero la verdad no se porque acusas al resto de hacer esto si tu también lo haces,la verdad.

Con estado social, es más lógico presuponer que se referirán al estado del bienestar y no a un estado socialista, y en este caso el estado del bienestar ha sido lo que democristianos y socialdemocrátas(keynes a tope) han usado como herramienta para que el sistema neoliberal sea el que mueva la economía mundial (es decir, que se mueva sola)dentro de unos "cauces", y ahora ni eso, dado que los neocon están consiguiendo acabar con el estado del bienestar siguiendo el puro estilo Reaggan/Thatcher, con matices claro, dado que nos hayamos en coyunturas muy distintas.

No se si ese último párrafo lo has sacado de Huntington o de Fukuyama pero en mi opinión,es una falacia como un mundo
Última edición por riot81 el Jue Nov 08, 2012 2:46 pm, editado 1 vez en total.
riot81
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Mensajepor riot81 » Jue Nov 08, 2012 2:43 pm

CarpeDiemXXXI escribió:
subterráneo escribió:
CarpeDiemXXXI escribió:los políticos no deciden absolutamente nada...
Los políticos son los empresarios. Los que utilizan el Estado para defender sus intereses privados. El ''liberalismo'' solo es posible con un Estado que defienda a la clase ''libre''. Dictadura liberal. Una contradicción en si misma capaz de destruir el mundo.
¿Leire Pajín es multimillonaria por ser empresaria? que cosas se leen por aquí... José Bono... el gran empresario... Camps, con sus empresas líderes en tecnología punta...

Esta clase de falta de seriedad es lo que impide siquiera vislumbrar los problemas que tenemos... que no, no son los del S.XIX.
Y tu me acusabas el otro dia de irme por la tangente, esta respuesta es pura demagogia.
AssadRules
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Mensajepor AssadRules » Jue Nov 08, 2012 4:56 pm

Joder, demagogia como la mitad de lo que escribe:
No, Alemania tiene unos servicios sociales que más quisieramos los de aquí. Además de tener fuertes impuestos.
No sé que tiene que ver con lo que he puesto. Pero siguiendo por ahí, el Estado de Bienestar es una necesidad histórica de los gobiernos europeos por temor a la expansión del comunismo.

Ahora, que no es útil, el capitalismo y los capitalistas, en su lógica (la única que pueden tomar debido a la tasa decreciente de la cuota de la ganancia) lo tienen que demoler para su liberalización (que implica privatización posterior, por cierto, y así de paso retomamos ese punto que dices que ganaste). Necesitan asaltar los pocos mercados que quedan (guerras/sectores estratégicos de carácter público) para seguir reproduciendo el ciclo ampliado de capitales.
No, se les cobra a los capitalistas un 30 % en el impuesto de sociedades y un 19 % cuando cobran dividendos. Además de otros impuestos como el de plusvalía o de propiedad como el IBI.
¿No han aumentado los beneficios del capital un 70% entre el periodo de 1997 a 2007 mientras que los salarios han caido en ese mismo periodo un 4%?

¿Estudiamos la relación de las rentas del trabajo con las rentas del capital? ¿Echamos un ojo a la evolución de consumo entre núcleos de ingresos provenientes del trabajo y el consumo entre núcleos de ingresos provenientes del capital?

Curioso que me cuentes esa chorrada cuando en febrero de éste año por primera vez en la historia las rentas del capital (beneficios, dividendos e intereses) superan a las rentas del trabajo, que no han parado de caer desde los 80.

Curioso también que en el último año hayan aumentado la remuneración salarial un 1% frente al 6,7% de subida de los beneficios empresariales.

Luego claro, vemos noticias de que Inditex gana en el primer semestre de éste años un 32% más que en el anterior y aun así a finales de septiembre se anunciaron despidos en España...
Este dinero va supuestamente destinado a lo que dicen los presupuestos... desempleados, sanidad, educación... y por supuesto, el más importante de todos... convertir a los hijos retrasados de la casta en multimillonarios.
Omito la chorrada.
Por supuesto que es una decisión colectiva
No, no es una decisión colectiva, para que lo fuese sería necesario que hubiese habido una evaluación colectiva. Un órgano de carácter representativo y en una acción que no figura por ejemplo en su programa electoral tomaría decisiónes autocráticas.

Una decisión colectiva hubiese sido si se hubiese utilizado un referéndum.

Luego contesto a lo de la UE que no tengo tiempo ni ganas.
Carpe el Lumpen
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Jue Nov 08, 2012 5:46 pm

riot81 escribió:
CarpeDiemXXXI escribió:Estado social significa que la economía es mixta. Si estais comentado un gasto del Estado y os preguntais que cuándo ha sido esto un Estado Social... pues supongo que os referireis a que esto es un socialismo de pura cepa y no un capitalismo... pero claro, sé que no pq os conozco ya...

La economía cada vez está más intervenida, en mi opinión ya no se puede hablar de economía mixta sino de socialismo occidental.
Siempre generalizando y tratando a los demás como ignorantes cuando no están de acuerdo contigo, y no dudo que serás un tio muy leido y culto al respecto, pero siempre te delatas al igual que a los que tu acusas de cortos de miras, ya que también te dejas llevar por dogmas e ideas preconcebidas derivadas de tus ideas políticas, algo que es lógico, pero la verdad no se porque acusas al resto de hacer esto si tu también lo haces,la verdad.
¿Dónde ves que te he tratado como ignorante a alguien? He intentado explicar qué significa Estado social, que es un nivel universitario, no he conocido tanto ignorante por allí, aunque es verdad que alguno hay. Tú acabas de aparecer por aquí y entras así... no sé que he dicho que te ha sentado mal pero si vas así por la vida, no creo que sea normal que pienses que la gente te va a tratar con respeto... independientemente de ideologías, que sí, que yo tengo la mía y la defiendo, y al que ne le guste o prefiera que me calle pues que se pire de los hilos donde yo hablo o que convenzan al administrador para que me censure.
AssadRules
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Mensajepor AssadRules » Jue Nov 08, 2012 6:17 pm

Estado Social no es lo que has definido.

La Economía Social de Mercado no tiene nada que ver con el Socialismo, pero a cualquier cosa que regule la competencia y evite en mayor o menor medida el monopolismo lo llamais socialismo, desconociendo de toda manera el significado de ésto y de lo otro.

Saludetes.
Carpe el Lumpen
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Jue Nov 08, 2012 6:24 pm

Chetniks escribió:Estado Social no es lo que has definido.

La Economía Social de Mercado no tiene nada que ver con el Socialismo, pero a cualquier cosa que regule la competencia y evite en mayor o menor medida el monopolismo lo llamais socialismo, desconociendo de toda manera el significado de ésto y de lo otro.

Saludetes.
Como ya dije, Estado social es economía mixta, tercera vía o estado de bienestar... llamadlo como querais.

Y lo que digo es que la tendencia es a que el Estado acapare más mercado y no menos, que es lo que estais diciendo vosotros. Que no se trata de convencer, sino de aprender kinkis.
Kabezon
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Mensajepor Kabezon » Jue Nov 08, 2012 6:42 pm

http://ep00.epimg.net/descargables/2012 ... 930bd5.pdf

Ahi esta lo que les falta de dinero a los bancos, mas de 200mil millones en pasivos.


Ayudar a los bancos , reformas en los derechos de los trabajadores, que solo ayudan al empresario, recortes en sanidad, educacion,........ aqui no se trata de buscar alternativas a la salida de la crisis, solo ahondar en este negocio de corruptos y despotas.

Quienes de verdad gobiernan: energeticas, combustibles, farmaceuticas, armamento (seguimos siendo de los primeros paises en vender armas, parece que nosotros proyectiles..).....los gobernantes son titeres en sus manos.
AssadRules
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Mensajepor AssadRules » Jue Nov 08, 2012 6:48 pm

1º- El Estado Social tiene su propia definición que incluye muchas más cosas a parte de la Economía mixta de 1º de Bachillerato.

2º- El volumen de mercado acumulado por el Estado no tiene nada que ver con el socialismo. El socialismo implica una forma de gestión de la economía productiva y un cambio total en el régimen de propiedad, un cambio en superestructura e infraestructura, unas relaciones económicas dominantes concretas... que no se parecen en nada a la Economía Social de Mercado.


Y lo que digo es que la tendencia es a que el Estado acapare más mercado y no menos, que es lo que estais diciendo vosotros.
Datos del % de mercado acaparado por el Estado en el periodo 1992-2012 con fuentes, por favor.

Digo yo que ésto lo habrás consultado para hacer esa afirmación.
Carpe el Lumpen
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Jue Nov 08, 2012 7:19 pm

Las fuentes las puse en el segundo mensaje.

Y entiendo que si llegaste a 1 º de bachiller en el que dices que se explica lo que es el Estado social, sabrás sumar y restar.

Los comunistas no son los únicos socialistas.

Chiquitín, estás siendo muy absurdo.
Carpe el Lumpen
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Jue Nov 08, 2012 7:21 pm

No puedo o no sé pasar a la página principal... ¿quién hace esto?
Kabezon
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Mensajepor Kabezon » Jue Nov 08, 2012 7:30 pm

Ahi dejo el enlace. es de mayo, asi que me temo que a 350 desahucios diarios y ahora en unos 500, las cifras deben ser de vertigo......


http://economia.elpais.com/economia/201 ... 96611.html

Bajo el titular, aparece un descargable, donde esta el recuadro de activos inmobiliarios, tanto de cajas como de bancos.
Carpe el Lumpen
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Jue Nov 08, 2012 7:42 pm

¿PRISA reconoce esto?

Te pone "descargable" pero no encuentro las fuentes en ningún sitio... bueno sí, te pone abajo "elaboración propia con información de las entidades".

Miedo me dan a mí estos de Prisa... supongo que aligerarán las cargas de su amo Botín y de las cajas del PSOE.
Kabezon
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Mensajepor Kabezon » Jue Nov 08, 2012 7:52 pm

Todas todas, reconociendo lo suscrito, en el pasado mes de mayo, en plena incertidumbre de cantidades a pedir a Europa, en plena negativa , por parte del gobierno de "NO rescate",...........de aquella reconociendo 350 desalojos-dia.........miedo deben dar los datos hoy por hoy.....
Carpe el Lumpen
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Jue Nov 08, 2012 7:57 pm

Hay noticias en cuanto a los desahucios (hemos desviado el tema, pero ya que lo sacas), la abogada de la UE ha presentado conclusiones en el procedimiento en el que se cuestiona el sistema ejecutivo hipotecario español, y parece que ha dicho que esto va en contra de los principios europeos... falta que lo hagan público (sólo se ha emitido la noticia en algunos medios técnicos, sin el escrito completo) y que se dicte sentencia... por supuesto, automáticamente han salido los listos de turno a decir que se van a reunir a tramitar cambios de urgencia... la urgencia que le van a meter el TJCE, malditos hijos de puta...
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Jue Nov 08, 2012 7:59 pm

Algo sale en los periódicos normales también...

http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... hucio.html
AssadRules
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Mensajepor AssadRules » Jue Nov 08, 2012 8:34 pm

CarpeDiemXXXI escribió:Las fuentes las puse en el segundo mensaje.

Y entiendo que si llegaste a 1 º de bachiller en el que dices que se explica lo que es el Estado social, sabrás sumar y restar.

Los comunistas no son los únicos socialistas.

Chiquitín, estás siendo muy absurdo.
¿Dónde? Cita, que no lo veo.

Sobre lo del socialismo, no canses y entérate de una puta vez antes de hablar. Que queda muy mal ir de listo sin saber de lo que hablas.

Un modelo económico socialista tiene características muy concretas. Si no las conoces, búscalas en google.

Por cierto, lo que es absurdo es que me digas que el Estado tiende a acaparar mas sectores económicos bajo su tutela cuando se ha deshecho del sector energético, de Telefónica, de sus empresas de tabacos y automoción, y ahora, va rumbo de vender ferrocarriles españoles y los aeropuertos.

Aunque haya mil empresas públicas más hoy que hace diez años, las cifras sobre las que nos movemos hacen simplemente estúpida tu afirmación.
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Vie Nov 09, 2012 11:56 am

Las fuentes están en el segundo mensaje mío de este post.

Si no sabes buscar definiciones de conceptos, restar el PIB de los presupuestos del Estado y sacar proporciones sobre la intervención real del Estado, no es mi problema.

Sois vosotros los que decís que la tendencia es hacia el liberalismo (y eso el que no dice que ya estamos en un liberalismo) sin aportar ni una puta fuente, yo pongo el enlace de los presupuestos (que no salen sólo los de este año) y en el enlace del INE que sale el PIB (y no sólo el de este año).

Si vas a insultar, al menos haz lo mismo que exiges, da datos de que la tendencia es como decís y que los mercados son libres de cualquier manera. Más que nada porque la gente imparcial que lea esto... que es al que tratais de convencer (pq a mí me la suda, yo no me siento con ningún deber moral de cambiar el mundo, simplemente me interesa que no me quiten mi autonomía a la fuerza y por gente sin carrera, ni idiomas, ni capacidad, ni ganas) de que centralizando todo el poder habido y por haber en una asamblea o dárselo a un partido político (pero de los buenos, no de los malos) vamos a salvar el mundo, y que a partir de ese momento ni va a morir la gente, ni va a sufrir, ni va a tener que trabajar y que todo va a ser jauja y risas.
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Mensajepor AssadRules » Vie Nov 09, 2012 12:30 pm

Gran argumentación la vuestra...

Queda patente que teneis toda la razón y manejais los conceptos tal y como son.

Vivimos en un Estado liberal, el amo del mundo es el tio del monopoli y los políticos no deciden absolutamente nada... además si todo fuese bien, gobernaríais en dictadura vosotros... pero no se podría llamar dictadura porque vosotros sí sois buenos y pensais en los demás.

Los impuestos son los padres, al que le solicitas trabajo es malo y el que te quita el dinero es bueno, porque lo hace por tu bien.
¿Éstas son tus fuentes?

Yo miro por ahí, y veo que el gasto público sobre pib está en el 43%, que se prevee bajarlo hasta el 37,7% en 2015.

Pero claro, sé que el gasto público sobre pib te da una información, pero que no es el porcentaje de mercado copado por el sector público y las empresas del sector público, sino que incluyen gastos ajenos a ésto como la ss, la defensa, orden público... cuestiones que no entrarían a la hora de calcular la cuota de mercado.

Por lo tanto, si haces una afirmación, lo suyo es que lo refuerces con datos, porque yo en concreto, solo veo que se PRIVATIZAN empresas públicas y que a cambio, se crean fundaciones y entes o se participan miniempresas que de ninguna manera alcanzan una MINIMA parte de cuota de mercado que hace 20 años, cuando el Estado poseia varios sectores estratégicos de la economía bajo su control.

Y no insulto, solo que si te consideras más listo que los demás exigete al menos saber de lo que hablas, sobretodo al caracterizar modelos económicos.

Solo digo que dices tonterías. Y si no es así, argumentalo.
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Vie Nov 09, 2012 12:34 pm

"Yo miro por ahí y veo..."

¿Y me dices a mí de fuentes que te pongo los presupuestos presentados y aprobados en el congreso y el PIB realizado por el INE?

Pues nada... sigue leyendo por ahí, que veo que te va bien...

Yo sí que sé de lo que hablo, si hablamos de Derecho. Y tú no has aportado nada, sólo prejuicios.
AssadRules
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Mensajepor AssadRules » Vie Nov 09, 2012 12:43 pm

Miro por ahí :

http://www.ieemadrid.es/sala-de-prensa/ ... 40-so.html

http://www.senado.es/legis10/publicacio ... _10_30.PDF


Y aquí mi fuente de que la producción estatal cae y no sube.

http://www.bde.es/webbde/es/estadis/ccff/0116.pdf

Y me gustaría ver como cambia ese presupuesto si sacamos los intereses de la deuda.

PD: He aportado correcciones a tu -copiando a xabarin- falabaratismo.
Que en tu ignorancia llames como te salga de los cojones a cosas que no conoces me parece bien, pero encima no intentes quedar de listo.
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Vie Nov 09, 2012 12:50 pm

Me estás tocando la fibra ya chaval.

¿Dónde ves tú el libre mercado en las noticias de los periodistas que pones?

Los presupuestos del Estado son los que son y están aquí:

http://www.minhap.gob.es/es-ES/Areas%20 ... estos.aspx

Y el PIB lo saca el INE, no los periodistas, y están aquí:

http://www.ine.es/

Todo lo demás es tener fuentes incorrectas si de lo que se está hablando es del tanto por ciento de mercado que controla el Estado.

Y a eso hay que sumar que tenemos un Estado descentralizado, por lo que hay que sumar las autonomías (que sí presentan presupuestos y se publican) y los ayuntamientos (que presentan presupuestos, pero no los publican).

Estamos en una economía mixta, no libera. Y la tendencia es que el tanto por ciento del PIB que abarcan los entes públicos es cada vez mayor. No es nada dificil comprobarlo si se van a las fuentes que he puesto, y si necesitas ayuda la pides, y si no quieres sumar y restar, pues no lo hagas, y si quieres mentir y decir que los políticos ni hacen ni pueden hacer contra el imperio del capital... pues dilo chico... yo creo que la inteligencia de la gente da lo suficiente como para entender donde estamos.
AssadRules
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Mensajepor AssadRules » Vie Nov 09, 2012 1:23 pm

¿Periodistas?

¿Pero tu lees los enlaces?

¿Sigues con el PIB cuando se incluyen temas como ss y la deuda? Que eñ PIB sirve para lo que sirve ehhh...

Según tu lógica, España es el 7º país de la UE mas cercano al liberalismo, puesto que su gasto publico sobre pib es la 7º más baja.

Al lado de España, Austria, GB o Irlanda (67%) son férreas dictaduras del proletariado.

Pero como tienes los santos cojonados de meter la socialización de las pérdidas de los bancos y su rescate con dinero público en el saco de la cuota de mercado perteneciente a lo público...

También, omites voluntariamente que la caida del pib se traduce en porcentaje en una subida constante del porcentaje de gasto publico, ya que la caida del pib afecta fundamentalmente a la parte correspondiente al sector privado. De la misma forma, si ves una gráfica cualquiera acerca de la variación de gasto público entre 2000 y 2010 por ejemplo, puedes comprobar la constancia de gasto publico sobre el total (y eso que no se incluye el empleo sumergido que es entre el 13 y 20% del pib, que disminuiria aun mas el total publico sobre pib...) que se mantiene en torno al 38,9%-38,4% (las magnitudes totales pero las percentuales se mantienen) después de que entre 1996 y 2000 se desmantelase el sector productivo publico.

Ale, a cuidarse.
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Vie Nov 09, 2012 1:35 pm

Vale, pues ya está... tu piensas eso, y das tus argumentos. Yo no pienso eso y doy los míos.

Pero no te tires todo el puto post mareando la perdiz diciendo que es que no pongo fuentes con un único argumento, que es que soy tonto y malo.

Las fuentes están, nada menos que los presupuestos aprobados y el PIB que hace el INE.

Que quereis vender la idea de que los políticos no tienen nada que ver en la decisión de cobrarnos impuestos para dárselo a los bancos... pues allá vosotros... pero esa decisión es una intervención del mercado. Digais lo que digais.

Que quereis decir que el Estado sólo es Estado si exclusivamente ayuda a los trabajadores o que el socialismo sólo tiene en cuenta al colectivo que tiene contrato de trabajo... pues son vuestras ideas, argumentadlas un poco a ver si pillo por donde vais, porque en este lago de payasadas no se entiende lo que propones.

Ale, a cuidarse ya. Buen finde.
AssadRules
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Mensajepor AssadRules » Vie Nov 09, 2012 2:22 pm

Iberia anuncia 4500 despidos y la comunidad de madrid anuncia que reforzará la seguridad de los aeropuertos por posibles incidencias.

Claro, la patronal y los políticos no están nada relacionados... jajaja.

La patronal se enriquece y los politicos protegen, así de sencillo.
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Mensajepor Carpe el Lumpen » Vie Nov 09, 2012 2:26 pm

Sí... el Estado protege también a los capitalistas. ¿Y qué?

¿Esa seguridad quién la paga? ¿un ente privado o uno público? ¿hay intervención o no la hay?

En ningún momento entro a valorar dónde se gastan el dinero, lo que digo es que actualmente los entes públicos ganan más dinero que todos los habitantes de España juntos... incluidos los capitalistas. Y es algo que publican ellos mismos. Y además se gastan más de lo que ingresan, cosa que también recogen y se aprueba por algunos de vuestros queridos partidos minoritarios.

El mercado está intervenido, y si no quereis aceptar la realidad seguireis dandoos contra muros. Cosa que a mí me da pena, porque hay cosas que entiendo se podrían mejorar.

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