pregunta a los españoles unionistas

[Calzador]

si se pide la independencia causa fractura social pero si seguimos en españa no pasa nada como se come eso????

como dice el partido español en la comunidad autonoma vasca ....me refiero a pachito lopez y sus españoles porque de obreros y socialistas nada de nada y del pp con el listo de basagoiti ufff

[Pit]

ome, se entiende que si se sigue en hespaña, pero calladitos y comportándose, claro

[-NR-]

La fractura social no la causa una cuestion nacional, la causa la puta crisis. Cuando habia dinero todos tranquilitos, ahora que no hya un duro pues pasa lo que pasa, a rio revuelto ganancia de pescadores.
Si rajoy hace un mes le extiende un cheque de un griton de dolares al artur mas, ni fractura social, ni desapego con espaina ni nada de nada, ya ves tu que profundo y complejo es el problema.

[Margarita]

La fractura social no la causa una cuestion nacional, la causa la puta crisis. Cuando habia dinero todos tranquilitos, ahora que no hya un duro pues pasa lo que pasa, a rio revuelto ganancia de pescadores.
Si rajoy hace un mes le extiende un cheque de un griton de dolares al artur mas, ni fractura social, ni desapego con espaina ni nada de nada, ya ves tu que profundo y complejo es el problema.

Joder, menudo análisis de los cojones.
¿Antes de 2.008 no existían los movimientos independentistas?
Creo que ha habido dos factores interesantes en Euskadi y Cataluña que han ayudado al margen de la crisis.

Bueno, el de Cataluña sí que tiene que ver con la crisis pero no precisamente lo que tú planteas (que también hace, pero no sólo). Desde el inicio de la crisis he visto salvajemente incrementado el odio contra los catalanes. Pero una barbaridad, vamos. Por una parte por comentarios de los líderes políticos que han acabado pagando todos los catalanes por la manía que tiene la gente en este puto estado de no discernir. Por otra parte cuando les ha ido mal (estos últimos meses) se ha visto cómo muchos gozaban de lo lindo con un ánimo revanchista que da verdadero miedo. Esto lo he visto básicamente en internet y en las contadas ocasiones que he salido de aquí, que no son muchas, pero me han llamado la atención.

Por otra parte, en Euskadi, la situación ha sido diferente. A los 4 años de Gobierno "popular"-"socialista", que han dejado muy mal sabor de boca por bastantes acontecimientos y detalles feos, hay que sumar que ahora la izquierda abertzale está legalizada, opción que antes no existía. Esto hace que los votos nacionalistas vayan a subir, que PP y PSOE previsiblemente se coman un mojón en las elecciones, y que muy posiblemente el plan independentista vuelva a cobrar vigencia como en tiempos de Ibarretxe (que no olvidemos, no fue precisamente en época de crisis).

Para mí la situación de Cataluña ahora es demencial, y apoyo su independencia más que nunca (y no precisamente por cuestiones económicas).

España ya está fracturada. Este Estado está absolutamente dividido. Los odios entre las diferentes comunidades (y no de manera unilateral) son cada día más insoportables. Para mí la actual situación es inaguantable, sinceramente. Espero que este intento de Estado nacional termine pronto, y mira que nunca he sido independentista, pero pretender seguir manteniendo esto como si aquí no pasara nada es de puta risa.

[Pit]

Sí, antes de 2008 había independentismo. Pero antes de 2012 desde luego a Mas no se le pasaba por la cabeza esa idea ni de lejos. Y ahora la ha utilizado para intentar llevarse una mayoría brutal en las elecciones que ha diseñado para sí. Pero que a nadie se le ocurra creer que Artur Mas va a liderar un proceso de independencia en Catalunya eh? Que ya tenemos todxs muchos pelos en las gónadas como para creernos cuentos de niños muertos vestidos de payaso.

[Xevi]

Yo lo que veo es que se ha ido extendiendo sobre todo los argumentos economicos en favor de la independencia. Todo el tema del deficit fiscal y el expolio. Y el tema del deficit fiscal lo que supone es que sencillamente en Catalunya hay una mayor concentración de ricos y tenemos mas empresas por m2, que en otras regiones.
Donde si tiene parte de razon los politicos nacionalistas, es que en Catalunya se deberia invertir mas en infraestructuras, es decir, carreteras, puertos, aeropuertos, trenes, obra publica, etc. Pero eso se ha de hacer con un debate sosegado, y sin estridencias de ?expolio? o extendiendo el discurso de que España nos roba.
Sobre todo con el tema de la crisis, los argumentos economicos fabricados por las élites politicas-meditaticas han ido calando.
Desde el resto de España es cierto tambien que se ha respondido tambien con gilipolleces a las exageraciones de los dirigentes politicos nacionalistas.

Por ejemplo, mirad este video:

Socialistas a favor de la independencia de Catalunya

"Estamos hartos de tener que pagar los libros a mis hijos y que en Andalucía se los den gratis"

http://politica.e-noticies.es/socialist ... 67953.html

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Este es un ejemplo del falso discurso de "España nos roba", dicho por un simpatizante socialista en la fiesta del PSC. Su mensaje:

-a los catalanes nos roban
-estoy harto de trabajar 12 horas al día.

Es falso es que nos roben a los catalanes. Y por otro lado, habría que conocer su situacion personal, pero ¿es que no hay extremeños o asturianos que trabajan 12 horas al día?

Este es un discurso que ha ido calando entre la gente, y ha sido extendido por los politicos nacionalistas y sectores afines, desde hace muchos años, a base de machacar con los lemas de "España nos roba", el expolio, o de que nos asfixian economicamente.

[Pit]

Pero tan error es eso que dices, como votar CiU para que supuestamente Mas les traiga la independencia (cosa que, además, todxs sabemos que no haría ni con un 100% de los votos)

[Xevi]

Si Catalunya llega a la independencia sera de la mano de CIU que es el partido con mas implantación, y el partido de las élites. Lo que pasa es que Artur Mas es más gradualista y más realista. Lo que quieren los independentistas solo se conseguiran con el concurso de las élites politicas de CIU, que tienen más apoyo social, más dinero, más medios, y una mejor visión de cómo se han de hacer las cosas. Y es la consecuencia lógica del gradualismo reivindicativo de los años de Jordi Pujol, y del tripartito.

Por lo menos Artur Mas ha reconocido que este proceso se ha de hacer con una mayoria rotunda, y nada de de porcentajes de 49%-51%. Aunque ya veremos lo que nos plantea en su hoja de ruta.

En fin, que tenemos varios años de este órdago nacionalista, para satisfacer las ansias de poder de politicos, y para satisfacción sentimental. Dabuten.

[Pit]

Por supuesto, mi no a CiU no es al partido en sí, sino a Mas

[rafagaspunk]

En E. H. ha habido independentismo de siempre, en Cataluña tb aunque algo menos, pero en el juego que no debeis entrar es en el de CIU, que su independentismo le ha venido de la noche a la mañana justo mientras se estan cargando todos derechos sociales de los trabajadores, yo tengo claro que para ellos solo es una cortina de humo con que taparlo y avancen o no a la independencia dentro de un tiempo cuando no tengan una gestion nefasta ni terribles recortes que tapar (porque ya habran acabado con todo) se olvidaran de el.

El independentismo de siempre en E.H. y Cataluña tiene todos mis respetos, pero este falso independentismo de C.I.U. no.

[Pit]

Coincidimos rafagas. La pena es que CiU se va a llevar una mayoría absoluta aplastantísima. Y luego sus votantes vendrán con las lágrimas y el crujir de dientes cuando vean que no les dan lo prometido. La historia de siempre.

[Incorruptible]

Coincidimos rafagas. La pena es que CiU se va a llevar una mayoría absoluta aplastantísima. Y luego sus votantes vendrán con las lágrimas y el crujir de dientes cuando vean que no les dan lo prometido. La historia de siempre.

porque a un andaluz le "preocupa" tanto lo que pasa en cataluña y no se preocupa por su comunidad? no lo digo solo por ti, extiendo esa pregunta a la gente del resto de comunidades.

[Axi]

Eso no lo veo mal.
Otros también nos preocupamos por lo que pasa en otros lados.

Sobre el resto estoy bastante de acuerdo con lo que ha explicado Letizio.

[Incorruptible]

Eso no lo veo mal.
Otros también nos preocupamos por lo que pasa en otros lados.

Sobre el resto estoy bastante de acuerdo con lo que ha explicado Letizio.

pero de esas maneras como para que se convierta en el monotema del estado?

con la que esta cayendo en todas partes, me parece obsceno dedicarle tanto tiempo a esta falacia. que es precisamente lo que quieren los gobernantes, que se hable de esto y de nada mas para desviar la atencion y seguir jodiendonos la vida.

[Pit]

jodernos, torturanos y desangrarnos lovan a seguir haciendo hablemos o no de catalunya o de los pelos del escroto; así al menos, mientras encuentro la forma de pirarme, me entretengo

[Incorruptible]

jodernos, torturanos y desangrarnos lovan a seguir haciendo hablemos o no de catalunya o de los pelos del escroto; así al menos, mientras encuentro la forma de pirarme, me entretengo

pero han conseguido desviar la atencion de la mayoria hacia chorradas como esta. y hay una gran cantidad de imbeciles que ya han dirigido su odio hacia los independentistas, catalanes, vascos, etc. y consiguen que la gente se odie entre si, en vez de odiar a quien hay que odiar y atuar contra quien hay que actuar. como hacen con los extranjeros, funcionarios, trabajadores, sindicatos y demas "culpables" de todo lo que pasa en el mundo.

[Pit]

¿y de qué nos sirve que la sociedad centre su atención en los corruptos, banqueros y demás? ¿para lamentarnos y palmearnos la cabeza mascullando "y que no nos atrevamos a fusilar a estos tipos..."?

fuera aparte, si alguien siente odio, ira, rabia o cualquier otra cosa, yo desde luego me lo paso por los cojones. ya estoy desbordadamente jodío como para encima hacerme permeable a los lastimeros

[Incorruptible]

¿y de qué nos sirve que la sociedad centre su atención en los corruptos, banqueros y demás? ¿para lamentarnos y palmearnos la cabeza mascullando "y que no nos atrevamos a fusilar a estos tipos..."?

fuera aparte, si alguien siente odio, ira, rabia o cualquier otra cosa, yo desde luego me lo paso por los cojones. ya estoy desbordadamente jodío como para encima hacerme permeable a los lastimeros

has probado a hacer algo en la vida aparte de quejarte en un foro y cambiar de opinion casa dos por tres?

[zpruleok]

Me duele España porque no me gusta así...

[Pit]

¿y de qué nos sirve que la sociedad centre su atención en los corruptos, banqueros y demás? ¿para lamentarnos y palmearnos la cabeza mascullando "y que no nos atrevamos a fusilar a estos tipos..."?

fuera aparte, si alguien siente odio, ira, rabia o cualquier otra cosa, yo desde luego me lo paso por los cojones. ya estoy desbordadamente jodío como para encima hacerme permeable a los lastimeros

has probado a hacer algo en la vida aparte de quejarte en un foro y cambiar de opinion casa dos por tres?

por desgracia, sí. y he comprobado que una persona sola no consigue cambiar nada. y 100 tampoco.

[Incorruptible]

¿y de qué nos sirve que la sociedad centre su atención en los corruptos, banqueros y demás? ¿para lamentarnos y palmearnos la cabeza mascullando "y que no nos atrevamos a fusilar a estos tipos..."?

fuera aparte, si alguien siente odio, ira, rabia o cualquier otra cosa, yo desde luego me lo paso por los cojones. ya estoy desbordadamente jodío como para encima hacerme permeable a los lastimeros

has probado a hacer algo en la vida aparte de quejarte en un foro y cambiar de opinion casa dos por tres?

por desgracia, sí. y he comprobado que una persona sola no consigue cambiar nada. y 100 tampoco.

ya...

[Pit]

es sí en alemán

[:mrgreen:]

es sí en alemán

Sospecho que no aprobaste alemán.

[Pit]

jamás lo estudié. es una frase q nos decía un profe