El Estado.

[macarena]

Se trata de algo más que del Gobierno de una nación. No importa el apellido con que se le designe. Sea monarquía o república, sea dictadura o democracia, el Estado es una compleja Institución enraizada en la vida de una nación, que tiene puesta la garra sobre todas las actividades humanas, a fin de hacer creer que nada puede hacerse sin su mediación. Tiene una Constitución en la que todos los derechos ciudadanos están condicionados y al arbitrio del que manda. Unos Códigos que tienen una pena para cada clase de extralimitación individual, que castiga todo cuanto puede mermar las atribuciones del Poder. Una magistratura encargada de administrar esa farsa de Justicia. Unas cárceles para encerrar en ellas a los que osen obrar por cuenta propia, o rebelarse contra lo estatuido. Una policía, unos cuerpos armados, pistoleros y fusileros a sueldo que, como los verdugos, matan y maltratan cuando se lo ordenan. Y por último, un ejército que labora por la paz preparándose para la guerra, y que es escuela de embrutecimiento para todos los ciudadanos útiles.

El ciudadano ha de evitar hacer todo lo que el Estado prohíba, y cumplir todo lo que el Estado manda. En esto consiste el orden. No hay actividad que no esté catalogada y cuadriculada. Todos sus derechos están escritos con esta coletilla «salvo en el caso que la autoridad lo considere...», lo que equivale no a afirmar y garantir un derecho, sino a negarlo. El individuo es esclavo de este armazón. Dentro de él queda sin iniciativa, sin libertad, sin voz y sin razón. El Estado le ampara cuando quiere resignarse a pasar hambre, y cuando quiera explotar legalmente a gente necesitada.

Para cebarle en el juego y acomodarlo a su tiranía, le ofrece de vez en cuando, la Ilusión de elegir a los gobernantes, a los árbitros de esta Institución. Todo ciudadano puede hacerse rico, si le toca la lotería. Todos pueden ser poderosos, si logran ser elegidos para el mando. En esto consiste la democracia. Durante muchos años, los descontentos y desheredados pusieron su ilusión en mejorar de condición cambiando de Gobierno. La maldad del Estado no depende de los individuos que lo rigen, ni la maldad del dinero de los hombres que lo poseen. En el Poder, todos los hombres son igualmente odiosos y despóticos. En la posesión de las riquezas, todos son voraces e insaciables, todos olvidan los sufrimientos del hambriento.

Tan solo la supresión del Estado puede emancipar y liberar a los esclavos y explotados por el Capital.

Isaac Puente. Extracto del texto ?La sociedad del Porvenir. El comunismo anárquico?. (1933).

[NABLUS stone thrower]

Muy bueno, a ver si consigo el libro.

La única función del Estado es ''gestionar'' lo que el pueblo ni necesita ni quiere.

[Carpe el Lumpen]

Seguidores del príncipe... no quieren destruir el Estado, quieren reformarlo.

Se disfrazan de anarquistas, te sueltan esto al inicio, y luego acaban diciendo que hay que hacer un Estado asambleario que tenga la propiedad de todas las cosas (no eliminan la propiedad, la hacen pública) hiper fragmentado donde los ciudadanos de cada pueblo puedan ir para hablar y votar lo que hacer con las cosas que se consiguen con el sudor de la frente del vecino, o castigar la falta de moralidad del vecino... haciendo esclavos a todos los habitantes... pero te garantizan que te dejarán hablar en la Asamblea... muy bondadosos ellos...

[NABLUS stone thrower]

No se que influencia tuvo ese libro en la Revolución del 36, pero si tuvo alguna, me da que no fue como tu dices.

[Carpe el Lumpen]

¿?

En el 36, igual que en todas las fechas, los comunistas "libertarios" abogan por un Estado federado, con cantones independientes y una Asamblea en cada cantón.

Que yo sepa, en el 36 se crearon cantones en el territorio ocupado por el bando rojo. Y en otros se fueron más hacia el anarcosindicalismo. Pero yo historiador no soy. Entiendo lo que proponen, pero no sé cómo lo hicieron en los lugares que pudieron, ni lo he estudiado la verdad.

[NABLUS stone thrower]

Si Isaac Puente pertenecía a la CNT y a la FAI, y escribió ese texto en el 33, algo tendrá que ver con la Revolución del 36 no? Joder, en tu primer mensaje parecía que conocías el tema a la perfección.

[Carpe el Lumpen]

Conozco el comunismo "libertario". No conozco a todos los que han escrito sobre comunismo. Sería imposible. Ni todo lo que hacen y han hecho los que se autoproclaman comunistas "libertarios". Aquí los adivinos son otros.

Y de la Revolución del 36 no dice nada el texto.

Cada uno debería dar lo que sabe, yo sé Derecho. Con suerte el historiador hablará de historia, el economista de economía y el que no tiene ni puta idea se callará. Por poner utopías, yo pongo la mía.

[Incorruptible]

Conozco el comunismo "libertario". No conozco a todos los que han escrito sobre comunismo. Sería imposible. Ni todo lo que hacen y han hecho los que se autoproclaman comunistas "libertarios". Aquí los adivinos son otros.

Y de la Revolución del 36 no dice nada el texto.

Cada uno debería dar lo que sabe, yo sé Derecho. Con suerte el historiador hablará de historia, el economista de economía y el que no tiene ni puta idea se callará. Por poner utopías, yo pongo la mía.

aplicate el cuento.

[Carpe el Lumpen]

Por qué lo dices? En qué me he equivocado? Debatamos pues... No os gustan las asambleas? O lo que os gusta es imponer vuestra estado asambleario con poder absoluto?

[Incorruptible]

Por qué lo dices? En qué me he equivocado? Debatamos pues... No os gustan las asambleas? O lo que os gusta es imponer vuestra estado asambleario con poder absoluto?

ves, hablas de todo si saber de nada y cuando se te dice, te pones a insultar sin tener ni idea de con quien hablas.

aplicate el cuento de lo que dices. nada mas.

[.]

y nada menos!!

[Quercus suber]

Subterráneo, no lo intentes con Carpe, es imposible.

[Carpe el Lumpen]

Juraría que aquí el que ha entrado insultando es otro... pero reconozco que me meto con los comunistas casi tanto como con los religiosos... cualquier día me ponen una bomba por caricaturizar a Jesús, Mahoma, Marx o Kropotkin.

Sólo digo que los asamblearios sois muy asamblearios menos para hablar de los fundamentos de la Asamblea, de su capacidad, eficacia y la moralidad en el uso de su poder.

[NABLUS stone thrower]

Vaya, pues recuerdo un hilo de hace tiempo en el que durante páginas y páginas se debatió ese tema, y aunque se te decía una y otra vez como es el funcionamiento normal de una asamblea, incluso en las diferentes situaciones posibles, tu seguías negándolo, y diciendo que era de otra forma, aunque nunca hubieras estado o pertenecido a una.
Y te jode mucho que sea una asamblea la que decida sobre si misma, pero no te parece mal que sean unos poderes que nadie conoce los que manejen las vidas de medio mundo, mientras puedas hacer tu pequeña fortuna 'libremente'. Pues vale, a quién le importa?

[Carpe el Lumpen]

No recuerdo esa conversación, una de tantas... y como siempre cuando se tratan las cosas quedaría decidido en "consenso" que pasais de las opiniones disidentes y lo mejor para todos es la someternos a la Asamblea.

Si el foro de Manerasdevivir fuese una Asamblea, a mí y a unos cuantos ya nos hubiesen colgado. Los que nos sentimos minoría por H o por B, no podemos apoyar esa causa. Y mucho menos llamarlo libertad.

[Kabezon]

Totalmente de acuerdo Carpe.
Estos no son rojos colega, estos van de rojillos, pero con el gualda en medio.
Solo descifra las respuestas: cuando reconoces que no tienes la respuesta a lo que ellos te "exigen", viene el tipico milikito y te descalifica mintiendo que has faltado al respeto insultando, siendo esto totalmente incierto,......., intento de manipulacion, poner palabras en tu boca, mentiras y engaños.
No llega con milikito y viene fofito apoyando lo que dice el anterior.....¿no te das cuenta?, son carroñeros y advierto, creo que estaban mas interesados en alguna perla como que o quien eres y eso es lo que mas les intriga, mas que el tema del hilo,.......para mi representan la basura de sociedad que vivimos y son chacales de sus amos. Ojo, esto es un foro publico, ya me lo advirtio un colega y estos van de palo.

Lo que deberia ser un foro libre, donde cada uno pueda expresarse y opinar, esta lleno de vivoras enmarañadas que incluso osan exigirte aclaraciones y respuestas.

Te admiro y respeto, pues eres uno de los mas brillantes colaboradores que aqui reside, aunque a veces no congeniemos ni coincidamos en opinion, pero no sigas el juego a estos pueriles cachorros difamadores, aprendices de la bajeza, cobardes y miserables.

[Incorruptible]

Lo que deberia ser un foro libre, donde cada uno pueda expresarse y opinar, esta lleno de vivoras enmarañadas que incluso osan exigirte aclaraciones y respuestas.

hay algo que hayas querido decir en el foro y que no hayas podido hacerlo?

[Kabezon]

Te puedo demostrar que muchas veces lo han intentado, no solo conmigo....ahora, que lo consigan es otra pelicula.....

Por poner un ejemplo, tu mismo unos post mas arriba.
carpe, para mi, es un forero que habla con propiedad y aunque hayamos debatido y no estuvieramos de acuerdo, tanto conmigo como con nadie, nunca ha insultado, como tu le replicabas mas arriba.
Es mas, cuando expone que el sabe de lo que sabe y que uno se ciñe a sus conocimientos , cada uno en su campo y que el que no tenga ni puta idea mejor se calle, coges tu y lo utilizas para marcar " que el que no tiene puta idea se callara " y utilizarlo para decirle precisamente eso, que insulta........... o no comprendi la situacion o eres un cinico de cojones.
Las letras quedaron ahi escritas, yo no me invento nada.
Y creo que es de las cosas mas suaves que aqui se ven.

Sino reconoces que algunos "moradores" aqui estan dedicandose a desviar hilos, tergiversar por la risa tonta y llevar al plano personal temas que no vienen a cuento por sistema.
Y mucho fachita camuflado........

¿Es que no te has dado de cuenta nunca?

[Carpe el Lumpen]

Joder... entrar en el foro y ver un mensaje de apoyo... ¡no tiene precio!.

Gracias Kabezon, pero no sabes lo que has hecho... ahora supongo que dirán que somos la misma persona... como pasó con VonMises y algunos otros que acabaron cansandos de intentar debatir, criticar unas ideas, y acabar siendo insultado en lo personal. Yo acepto que critico, y puede llamarse insulto, al comunismo... pero no lo llevo al terreno personal. Los comunistas pueden sentirse insultado con lo que digo, pero sólo ataco una idea. Si yo me pusiera a llorar cada vez que se ataca el individualismo en este foro...

A mí es que hasta me pone ya. Creo que fue puntito el que dijo el otro día que no elegimos la educación que no es dada pero sí que elegimos qué decir y hacer, que es una manera de educar y enseñar lo que sabes. Pues bien, yo elijo no callarme ante estos integristas (comunistas, asamblearios o estatistas; nacionalistas de todo tipo; fanáticos religiosos...), , he estado escuchándolos toda mi vida, durante un tiempo creí en el comunismo (lógico viniendo de la educación pública)... pero siempre tropiezan con la misma piedra... atribuyen cualidades que sólo pueden ser individuales a los colectivos... los "obreros" son buenos y honrados y los patronos malos y ladrones... los políticos de izquierda son buenos, listos, inteligentes y honestos los de derecha malos, corruptos, idiotas, interesados... los vascos y catalanes son buenos, quieren un país bien gobernado y los demás españoles malos y quieren pagar a corruptos... y demás gilipolleces que los borregos repiten mientras los de arriba nos dan por el culo sin que estos ni siquiera sospechen de quienes son los que les obligan a trabajar y les quitan el fruto de su trabajo para comprarse cochazos y mansiones y sus hijos no tengan que trabajar... están mirando hacia otro lado, peleando con fantasmas que no tienen ni nombre ni apellidos...

[KON]

Joder... entrar en el foro y ver un mensaje de apoyo... ¡no tiene precio!.

Gracias Kabezon, pero no sabes lo que has hecho... ahora supongo que dirán que somos la misma persona... como pasó con VonMises y algunos otros que acabaron cansandos de intentar debatir, criticar unas ideas, y acabar siendo insultado en lo personal. Yo acepto que critico, y puede llamarse insulto, al comunismo... pero no lo llevo al terreno personal. Los comunistas pueden sentirse insultado con lo que digo, pero sólo ataco una idea. Si yo me pusiera a llorar cada vez que se ataca el individualismo en este foro...

A mí es que hasta me pone ya. Creo que fue puntito el que dijo el otro día que no elegimos la educación que no es dada pero sí que elegimos qué decir y hacer, que es una manera de educar y enseñar lo que sabes. Pues bien, yo elijo no callarme ante estos integristas (comunistas, asamblearios o estatistas; nacionalistas de todo tipo; fanáticos religiosos...), , he estado escuchándolos toda mi vida, durante un tiempo creí en el comunismo (lógico viniendo de la educación pública)... pero siempre tropiezan con la misma piedra... atribuyen cualidades que sólo pueden ser individuales a los colectivos... los "obreros" son buenos y honrados y los patronos malos y ladrones... los políticos de izquierda son buenos, listos, inteligentes y honestos los de derecha malos, corruptos, idiotas, interesados... los vascos y catalanes son buenos, quieren un país bien gobernado y los demás españoles malos y quieren pagar a corruptos... y demás gilipolleces que los borregos repiten mientras los de arriba nos dan por el culo sin que estos ni siquiera sospechen de quienes son los que les obligan a trabajar y les quitan el fruto de su trabajo para comprarse cochazos y mansiones y sus hijos no tengan que trabajar... están mirando hacia otro lado, peleando con fantasmas que no tienen ni nombre ni apellidos...

[.]

El ciudadano ha de evitar hacer todo lo que el Estado prohíba, y cumplir todo lo que el Estado manda. En esto consiste el orden

en todo este tiempo, que poco hemos cambiado

La maldad del Estado no depende de los individuos que lo rigen, ni la maldad del dinero de los hombres que lo poseen. En el Poder, todos los hombres son igualmente odiosos y despóticos. En la posesión de las riquezas, todos son voraces e insaciables, todos olvidan los sufrimientos del hambriento

.
sublime

[Kabezon]

De nada hombre y lo que digan, a mi no me va a mermar.
Quizas como tu, sin masoquismo, pero no me callan la demagogia, la masoneria y la mediocridad, es mas, me mola ver el grado de majaderia supina de algunos, joder , hasta motiva y eleva el animo.......bah, es coña, que igual alguno pica y se lo cree...


Lo del comunismo, pienso igual. Siempre he astiado los tiranos, la derecha, el feudalismo, las religiones dictatoriales,........., tu estudiaste en la publica, pero yo ademas naci en Galizia,.....
Siempre he estado mas del lado de los indios que de los vaqueros,.....
Pero estos indios comunistas, ummmm, no me enrollan nadita. Otros lobos a cuidar del ganado, como los sindicatos...
Mientras el triste dinero siga campando por doquier.......nunca llegaremos a nada.


Habria que proponerles a los de T5 un reality: Te damos un millon de euros en billetes, otro en joyas, otro en oro, otro en bonos del tesoro y otro en un cheque....te soltamos en medio de un desierto sin agua ni papeo y si sobrevives, te lo quedas.......por cierto, previamente habria que impedir la entrada de gente en cientos de millas controlado por satelite y aviones.....


Oye, puntillo te dedico un "sublime" carpe,......., pero por dios, que no te explique porque, eso no........

[Carpe el Lumpen]

¿Me lo dedicó a mí?

Que va... se lo dedicó al texto del autor este que suelta un discurso antiestatista y acaba haciendo un llamamiento al comunismo...

Que yo si no fuese por ese llamamiento, suscribía el texto entero. Pero no, con ese final me arden los ojos.

Ojalá algún día se cree una alternativa de indios racionales... me iba al tipi ya. Pero así, no... así, no... sin saber dónde se va, ni lo que se quiere, redefiniendo los conceptos cuando no les gusta, reescribiendo la historia, pataleando y llorando para que les den en lugar de ir y coger lo que es tuyo, creyéndose en posesión de la verdad por inspiración divina... de mí sólo pueden esperar oposición.

[Dössierista]

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