Eso es otro tema, y ahi estoy deacuerdo, hay un monton de gente que contra eta vivia mejor, pero de ahi a limitar los actos politicos en la universidad segun el gusto de cada uno, pues como que no. En la mayoria de charlas "fascistas" no te vas a encontrar mayor apologia de la violencia que en charlas "antifascistas", que disimulen? pues quizas, tambien hay mucho "rojo" que disimula, no se si me explicoNyqvist escribió:
Lo que más le jode a algunos, es que la izquierda abertzale esté apostando por una línea pacífica y de diálogo, por eso quieren callarles como sea. Estos son los mismos que pedían la ilegalización de la Coordinadora Antifascista de Madrid y que censuraban los conciertos de algunos grupos musicales vascos.
Impiden un acto de Bildu en la Universidad de Zaragoza
Sí, comprendo a qué te refieres.-NR- escribió:Eso es otro tema, y ahi estoy deacuerdo, hay un monton de gente que contra eta vivia mejor, pero de ahi a limitar los actos politicos en la universidad segun el gusto de cada uno, pues como que no. En la mayoria de charlas "fascistas" no te vas a encontrar mayor apologia de la violencia que en charlas "antifascistas", que disimulen? pues quizas, tambien hay mucho "rojo" que disimula, no se si me explicoNyqvist escribió:
Lo que más le jode a algunos, es que la izquierda abertzale esté apostando por una línea pacífica y de diálogo, por eso quieren callarles como sea. Estos son los mismos que pedían la ilegalización de la Coordinadora Antifascista de Madrid y que censuraban los conciertos de algunos grupos musicales vascos.
En mi caso, jamás apoyaré la libertad de expresión para gente que defiende la discriminación racial, la intolerancia, la homofóbia, la apología del fascismo...etc. No estoy dispuesto a dar cuartel a quien si pudiera, mañana mismo instauraban un régimen fascista donde sus cachorros fueran por ahí dando de hostias a todo cristo, como ya hacen en Grecia sus admirados cerdos de Amanecer Dorado (y eso que todavía no tienen el poder).
Yo creo que no se puede comparar a organizaciones que defienden la creación de una sociedad igualitaria, justa y solidaria. Un sistema verdaderamente democrático y donde se respeten las voluntades y la autodeterminación de los pueblos, con gente que viene a hacer apología de pensamientos retrógrados, racistas, opresores....etc. Y por mucho que disimulen, ya se les conoce bien.
No trato de vender la moto a nadie, pues no trato de convencer a nadie de lo que digo. Solo doy mi opinión sobre el tema y dejo claro por qué la gente en las unis debería empezar a "marcar el territorio", como se lleva haciendo años en la Complutense de Madrid (si es que realmente queremos ir avanzando hacia delante). Me parece lamentable que se permita a unos fascistas el ir a una uni de Aragón a boicotear un acto de estudiantes de izquierdas, donde gente de Bildu íba a tener la ocasión de explicar a estudiantes aragoneses, su postura y su apuesta pacífica para el conflicto de Euskal Herria.
Saludos.
Bueno, los de la extrema derecha en muchos casos tampoco dicen abiertamente que están a favor del racismo. Además, en este caso estábamos hablando de los boicots a los polÃticos peperos, no a los de DN.Nyqvist escribió:...
Por otra parte, solo hay que calentarles un poco la boca a los de bildu para que salga a relucir una cierta xenofobia muy similar a los partidos de derechas. En este foro y en otros muchos es común oir "los personajes estos de (poner aquà pueblo vasco) no son auténticos vascos, son unos españolazos" cada vez que en ese lugar se comete algún tipo de delito con el que no están de acuerdo.
También se me hace curioso que en este foro, que se ha generalizado bastante contra los judÃos, no siendo la primera vez que se niega el holocausto, ahora de repente la negación del holocausto sea un delito intolerable. Vamos, que depende de quien lo niegue es bueno o malo, ¿no?
Como el boicotear actos polÃticos en la universidad.
:mrgreen: escribió:Bueno, los de la extrema derecha en muchos casos tampoco dicen abiertamente que están a favor del racismo. Además, en este caso estábamos hablando de los boicots a los políticos peperos, no a los de DN.Nyqvist escribió:...
Por otra parte, solo hay que calentarles un poco la boca a los de bildu para que salga a relucir una cierta xenofobia muy similar a los partidos de derechas. En este foro y en otros muchos es común oir "los personajes estos de (poner aquí pueblo vasco) no son auténticos vascos, son unos españolazos" cada vez que en ese lugar se comete algún tipo de delito con el que no están de acuerdo.
También se me hace curioso que en este foro, que se ha generalizado bastante contra los judíos, no siendo la primera vez que se niega el holocausto, ahora de repente la negación del holocausto sea un delito intolerable. Vamos, que depende de quien lo niegue es bueno o malo, ¿no?
Como el boicotear actos políticos en la universidad.
No creo que haya muchos antifascistas que nieguen el Holocausto. Las opiniones de particulares en este foro, a mí no me dice nada. Yo nunca he escuchado a ningún colectivo de izquierdas negando las brutalidades nazis contra los judíos en los campos de exterminio, como sí hacen los de DN, MSR y demás neonazis.
Una cosa es estar en contra del sionismo, del Estado Pirata de Israel, y otra muy distinta es hablar mal de judíos que vivieron en Europa hace 70 años y que ni siquiera conocieron dicho Estado. Quien lo haga, creo que tiene bastante de racista, porque propugnar el odio hacia un grupo étnico generalizado y culparlo de no sé qué paranoias, es lo mismo que hacen hoy día los fascistas con los inmigrantes, por ejemplo.
Por otro lado, conozco esas actitudes que citas de algunos nacionalistas vascos, pero dichos individuos, suelen ser más bien de la derecha nacionalista a lo PNV, más que de la Izquierda Abertzale, la cual suele ser anti-racista e internacionalista.
¿Boicots a los políticos peperos? ¿Los mismos que han felicitado a la policía por la brutalidad empleada contra los ciudadanos de Madrid el 25-S? ¿Los que no condenan el franquismo? ¿Los que se pasan por los cojones la miseria del pueblo? Que pena siento por ellos, snif, snif.
http://arainfo.org/2012/09/400-personas ... iversidad/
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Por cierto ayer con la piara que eran aun se fueron escaldados.
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Dobling
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Españolazo no es lo mismo que español. Aunque se a lo que te refieres, también he visto algún que otro prejuicioso en este foro con todo lo que suene a español y que va de antifa, pero no es lo normal, se suele puntualizar.:mrgreen: escribió:Bueno, los de la extrema derecha en muchos casos tampoco dicen abiertamente que están a favor del racismo. Además, en este caso estábamos hablando de los boicots a los políticos peperos, no a los de DN.Nyqvist escribió:...
Por otra parte, solo hay que calentarles un poco la boca a los de bildu para que salga a relucir una cierta xenofobia muy similar a los partidos de derechas. En este foro y en otros muchos es común oir "los personajes estos de (poner aquí pueblo vasco) no son auténticos vascos, son unos españolazos" cada vez que en ese lugar se comete algún tipo de delito con el que no están de acuerdo.
También se me hace curioso que en este foro, que se ha generalizado bastante contra los judíos, no siendo la primera vez que se niega el holocausto, ahora de repente la negación del holocausto sea un delito intolerable. Vamos, que depende de quien lo niegue es bueno o malo, ¿no?
Como el boicotear actos políticos en la universidad.
No abras el paraguas.zpruleok escribió:Pa una cosa que Hitler hizo bien y ni siquiera la terminó:
Abro paraguas.
Ilustras el ejemplo de lo que estaba diciendo, lo cierto es que esperaba este tipo de comentarios en otro hilo. Después de que en este hilo se haya estado hablando de nazis y holocaustos, parecÃa de esperar que todos los haters antijudÃos del foro (que hay muchos) se guardaran su odio para otro momento para que no les compararan con los nazis.
Eso lo harán los fundamentalistas judíos, porque yo he sabido de casos, aquí mismo, en el Estado Español, de gente cuyo padre o madre eran judíos y el otro progenitor era "gentil" y no habían tenido que sufrir ningún tipo de abuso ni humillación para casarse con la persona judía.
Y en otros lugares del mundo, hay muchos más casos de gente no-judía que se han casado con judi@s y no ha habido ningún problema. Evidentemente, hablo de judíos normales y laicos, no de ultraortodoxos chiflados, que son la versión judía de los salafistas musulmanes o de los cristianos de la iglesia bautista de westboro (o de nuestros entrañables católicos del Opus).
Y en otros lugares del mundo, hay muchos más casos de gente no-judía que se han casado con judi@s y no ha habido ningún problema. Evidentemente, hablo de judíos normales y laicos, no de ultraortodoxos chiflados, que son la versión judía de los salafistas musulmanes o de los cristianos de la iglesia bautista de westboro (o de nuestros entrañables católicos del Opus).
Por cierto, un vídeo que ilustra bastante bien que no todos los judíos son iguales:
http://www.youtube.com/watch?v=mgWBsCSy ... re=related
Es un chaval judío estadounidense, que fue a Israel a apoyar la lucha del pueblo palestino. Al final, es agredido y detenido por varios policías israelíes, demostrando éstos cómo funcionan las cosas en lo que algunos llaman "la única democracia (sic) de oriente medio".
Por eso digo, antisionismo SI, pero antisemitismo NO. Eso lo dejo para los nazis, católicos nostálgicos de la inquisición y demás chiflados.
http://www.youtube.com/watch?v=mgWBsCSy ... re=related
Es un chaval judío estadounidense, que fue a Israel a apoyar la lucha del pueblo palestino. Al final, es agredido y detenido por varios policías israelíes, demostrando éstos cómo funcionan las cosas en lo que algunos llaman "la única democracia (sic) de oriente medio".
Por eso digo, antisionismo SI, pero antisemitismo NO. Eso lo dejo para los nazis, católicos nostálgicos de la inquisición y demás chiflados.
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neo (Tobarra)
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Para mí este principio es más sencillo y también más general: no creo que merezca tener libertad de expresión quien pretende implantar un régimen político que impida directa, flagrante y violentamente la libertad de expresión. Vamos, que quien quiera eliminar la libertad de expresión no merece libertad de expresión. Y eso va tanto para los nazis como para los estalinistas (no hablo de Bildu porque lógicamente no entraría dentro de esa definición).Nyqvist escribió:En mi caso, jamás apoyaré la libertad de expresión para gente que defiende la discriminación racial, la intolerancia, la homofóbia, la apología del fascismo...etc.
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neo (Tobarra)
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- Ubicación: En el mundo que ha sido puesto ante nuestros ojos para ocultarnos la verdad: que somos esclavos...
Precisamente, porque es relativo, es ridículo el tema éste de sentar cátedra y "negarselo a los nazis y stalinistas" porque éstos quieran hacer lo mismo con otros.
Nadie va a negarle la libertad de expresión a los que piensan como él.
La pregunta está en si esa prohibición de libertad de expresión es necesaria o beneficiosa para una mayoría y por tanto aceptable. No en la propia prohibición.
Y sí, defenderte violentamente de una agresión te vuelve violento, otra cosa es que esa violencia esté justificada o sea necesaria.
Nadie va a negarle la libertad de expresión a los que piensan como él.
La pregunta está en si esa prohibición de libertad de expresión es necesaria o beneficiosa para una mayoría y por tanto aceptable. No en la propia prohibición.
Y sí, defenderte violentamente de una agresión te vuelve violento, otra cosa es que esa violencia esté justificada o sea necesaria.
La violencia, a veces, está perfectamente justificada, igual que la represión.
Me explico: está justificada la violencia, cuando el pueblo sufre violencia por parte de un Estado que favorece a una minoría a costa de la mayoría. O cuando se trata de autodefensa contra los fascistas.
Y la represión, está justificada cuando se trata de meter a cintura a los intolerantes. No creo en esas moñadas hippiosas de "no tolerar al fascismo es ser fascista". Si tú te muestras tolerante con gente que no dudaría en quitarte tu libertad, no eres demócrata, eres tonto, así de claro. Del mismo modo, que veo comprensible que Estados como Cuba, persigan a reaccionarios a sueldo de EEUU, que quieren destruir el socialismo y convertir el país en un prostíbulo-basurero de los yankees. Tú dales libertad a los que quieren echar por tierra el trabajo y el sacrificio del pueblo trabajador durante décadas, que acabarán pasándote por encima.
Y sobre eso de comparar a "estalinistas" con nazis.....en fin. Se debería partir de la base, de que el "estalinismo" no existe, pues no existe tal ideología, ni planteamiento. Stalin llevó a cabo el marxismo-leninismo en la URSS, como el propio Lenin quería. Otra cosa es que la propaganda de un tal Trotsky (al que se dió cobijo y dinerito en el país del Tio Sam, por algo será) haya hecho creer hasta a mucha gente supuestamente comunista, que Stalin era un tirano rojo y un criminal y bla bla bla, cuando precisamente fue esa URSS la que derrotó al nazismo en Europa y la que consiguió unas condiciones para el pueblo, que más quisieran tener los rusos de hoy día. Pero claro, supongo que es mejor creer a revisionistas a lo IU o a troskos varios, o a utópicos individualistas, cuando hablan de eso de "viva el socialismo, pero no el de Stalin ni el de Mao, que esos eran fascistas rojos, gñé, que querían la dictadura del proletariado). En fin. Es que de eso se trata, de crear una dictadura de la clase obrera, que durante una época de transformación social y de conciencia nueva, mantenga a raya a las clase burguesas y a los reaccionarios. ¿O es que acaso creéis que van a dejar el poder voluntariamente y van a aceptar vivir en un sistema donde el pueblo trabajador mande sobre ellos?
Comparar a COMUNISTAS (porque eso era la URSS de Stalin, no "estalinistas") con nazis, clama al cielo. Y si no fuera por esos "estalos", a ver quien habría vencido al fascismo en Europa, porque en el Ejército Rojo que empujó a los nazis por media Europa, desde Stalingrado a Berlin, no había individualistas "anti-autoritarios" buenrrollito, ni revisionistas a lo IU, ni pequeños-burgueses receptores de propaganda imperialista anticomunista, sino comunistas valientes, a las órdenes del guía Stalin.
No es dejéis engañar, formaros y leer, porque un pueblo con cultura, es lo que más temen los que mandan ahora. Y la izquierda tolerantilla, buenista con el enemigo y jipiosa, ha demostrado ser totalmente inútil, además de ser un producto más del sistema, para descafeinar la ideología socialista verdadera que durante todo el siglo XX les dió hostias por medio planeta.
Me explico: está justificada la violencia, cuando el pueblo sufre violencia por parte de un Estado que favorece a una minoría a costa de la mayoría. O cuando se trata de autodefensa contra los fascistas.
Y la represión, está justificada cuando se trata de meter a cintura a los intolerantes. No creo en esas moñadas hippiosas de "no tolerar al fascismo es ser fascista". Si tú te muestras tolerante con gente que no dudaría en quitarte tu libertad, no eres demócrata, eres tonto, así de claro. Del mismo modo, que veo comprensible que Estados como Cuba, persigan a reaccionarios a sueldo de EEUU, que quieren destruir el socialismo y convertir el país en un prostíbulo-basurero de los yankees. Tú dales libertad a los que quieren echar por tierra el trabajo y el sacrificio del pueblo trabajador durante décadas, que acabarán pasándote por encima.
Y sobre eso de comparar a "estalinistas" con nazis.....en fin. Se debería partir de la base, de que el "estalinismo" no existe, pues no existe tal ideología, ni planteamiento. Stalin llevó a cabo el marxismo-leninismo en la URSS, como el propio Lenin quería. Otra cosa es que la propaganda de un tal Trotsky (al que se dió cobijo y dinerito en el país del Tio Sam, por algo será) haya hecho creer hasta a mucha gente supuestamente comunista, que Stalin era un tirano rojo y un criminal y bla bla bla, cuando precisamente fue esa URSS la que derrotó al nazismo en Europa y la que consiguió unas condiciones para el pueblo, que más quisieran tener los rusos de hoy día. Pero claro, supongo que es mejor creer a revisionistas a lo IU o a troskos varios, o a utópicos individualistas, cuando hablan de eso de "viva el socialismo, pero no el de Stalin ni el de Mao, que esos eran fascistas rojos, gñé, que querían la dictadura del proletariado). En fin. Es que de eso se trata, de crear una dictadura de la clase obrera, que durante una época de transformación social y de conciencia nueva, mantenga a raya a las clase burguesas y a los reaccionarios. ¿O es que acaso creéis que van a dejar el poder voluntariamente y van a aceptar vivir en un sistema donde el pueblo trabajador mande sobre ellos?
Comparar a COMUNISTAS (porque eso era la URSS de Stalin, no "estalinistas") con nazis, clama al cielo. Y si no fuera por esos "estalos", a ver quien habría vencido al fascismo en Europa, porque en el Ejército Rojo que empujó a los nazis por media Europa, desde Stalingrado a Berlin, no había individualistas "anti-autoritarios" buenrrollito, ni revisionistas a lo IU, ni pequeños-burgueses receptores de propaganda imperialista anticomunista, sino comunistas valientes, a las órdenes del guía Stalin.
No es dejéis engañar, formaros y leer, porque un pueblo con cultura, es lo que más temen los que mandan ahora. Y la izquierda tolerantilla, buenista con el enemigo y jipiosa, ha demostrado ser totalmente inútil, además de ser un producto más del sistema, para descafeinar la ideología socialista verdadera que durante todo el siglo XX les dió hostias por medio planeta.
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AndronikosI
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El sistema liberal parlametario se ha pasado la libertad de expresión por el forro cuando así ha precisado, pensar que en pleno poder jacobino con los ejercitos prusianos a tiro de piedra de París se iba a respetar la libertad de expresión es un absurdo, máxime en un momento en lo que estaba sobre la mesa era la vida de los propios revolucionarios.
Yo no he dicho que no hay que cargarse la libertad de expresión.
De hecho, señalo en que unos se cargan la libertad de expresión igual que los nazis. La diferencia es la idea por la que se hace y lo justificada que está frente a la barbarie del nazismo.
Lo que no aguanto es la diferenciación entre coerciones, cuando el hecho es el mismo.
Defenderé el uso de la violencia para lograr unos objetivos legitimos "para mí"
De hecho, señalo en que unos se cargan la libertad de expresión igual que los nazis. La diferencia es la idea por la que se hace y lo justificada que está frente a la barbarie del nazismo.
Lo que no aguanto es la diferenciación entre coerciones, cuando el hecho es el mismo.
Defenderé el uso de la violencia para lograr unos objetivos legitimos "para mí"
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AndronikosI
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de como los 4 niñatos de ligallo , con el apoyo de UPyD y la AVT revienta el acto en Unizar bajo el dejar hacer de la policia nacional y la seguridad de la universidad-rector mediante a acabar hablando del sionismo....
Este foro antes molaba....
por lo demás a ver si en una de las siguientes que queden indar gorri y ligallo o sea el grupo de cabezas cuadradas que sea... se abren bien la cabeza... y eliminan 2 problemas menos del mundo...
Lo del Rector de UNIZar y la policia española...va a costar más arreglarlo.
Este foro antes molaba....
por lo demás a ver si en una de las siguientes que queden indar gorri y ligallo o sea el grupo de cabezas cuadradas que sea... se abren bien la cabeza... y eliminan 2 problemas menos del mundo...
Lo del Rector de UNIZar y la policia española...va a costar más arreglarlo.
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