Lo dicho, predices muy mal.
"Verse obligado a aceptar condiciones laborales pésimas" para algunos es mejor que verse obligado a montar tu propio negocio... cosa de las prisas por "hacerse mayor", supongo.
El capitalismo no es liberalismo. La forma de sociedad que un liberal debería proclamar es más próxima a cada uno siendo autónomo, que a todos trabajando para uno.
25 - Septiembre Ocupa el Congreso
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Carpe el Lumpen
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neo (Tobarra)
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- Ubicación: En el mundo que ha sido puesto ante nuestros ojos para ocultarnos la verdad: que somos esclavos...
Claro, montar tu propio negocio es una posibilidad al alcance de cualquiera y el que no lo logra es porque no quiere, ¿no? Vaya unos mundos de yupi tenéis algunos en la cabeza...
El capitalismo no tiene por qué ser liberalismo, pero el liberalismo implica capitalismo. Y por lo tanto hereda todos sus males además de los propios que pueda traer consigo.
Y lo de las predicciones ya te dije en otro hilo por dónde te lo podías meter.
El capitalismo no tiene por qué ser liberalismo, pero el liberalismo implica capitalismo. Y por lo tanto hereda todos sus males además de los propios que pueda traer consigo.
Y lo de las predicciones ya te dije en otro hilo por dónde te lo podías meter.
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Carpe el Lumpen
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Si redefines los conceptos como haces con la "anarquía" puedes decir que un perro es un dinosaurio y una piedra, aparte de un planeta...
Capitalismo es el sistema económico por el cual la gente trabajo a cambio de un salario, sin arriesgar su patrimonio. Y el capitalista dirige su mano de obra... vamos, lo que quereis los comunistas, ya seais asamblearios o estatistas. La Asamblea o el Estado dirigiría todo, y tú, como individuo, no podrías tener nada. Todo es del Estado (o del Estado Asambleario).
Los liberales, a pesar de saber que es una aberración dar tu soberanía a cambio de un salario, por una parte entienden que es mucho peor darlo a cambio de nada, es decir dárselo al político o al sindicalista que no te da nada a cambio; y por otra parte, no se creen con potestad para obligar a la gente a no dar su soberanía a quién quiera y a cambio de lo que quiera.
Por lo tanto, el comunismo implica capitalismo... todos trabajando a cambio de un salario, que además será el que se estime que "necesitas", y te obligarán a trabajar lo que estimen que "puedes". La única diferencia es que sólo habría un capitalista, el Estado. Desde luego no en mi nombre.
No se puede evitar que la gente venda su fuerza de trabajo. Y si tratas de hacerlo, acabas por obligar a la gente a buscarse las habichuelas montando negocios propios... es lo que decía en el mensaje anterior, aunque por lo visto no lo pillaste ni de lejos... la mayoría de la gente prefiere trabajar por un sueldo sin arriesgar su patrimonio a montar su propio negocio. El capitalismo no se acaba estatalizando (o "asamblearizando") la propiedad. Si no ves eso, es que estás más perdido de lo que yo pensaba.
Y por supuesto que todo el mundo puede montar su propio negocio... si has ido a cualquier festival de este país verás a gente que no destaca por su riqueza que con cuatro duros ha montado su propio negocio... lo que no puedes es montar una compañía eléctrica o un IBM. Que es lo que os gustaría a algunos... y haceis demagogia intentando hacer ver que esas empresas o conglomerados de empresas son de un capitalista, y no de miles e incluso millones de ellos.
Capitalismo es el sistema económico por el cual la gente trabajo a cambio de un salario, sin arriesgar su patrimonio. Y el capitalista dirige su mano de obra... vamos, lo que quereis los comunistas, ya seais asamblearios o estatistas. La Asamblea o el Estado dirigiría todo, y tú, como individuo, no podrías tener nada. Todo es del Estado (o del Estado Asambleario).
Los liberales, a pesar de saber que es una aberración dar tu soberanía a cambio de un salario, por una parte entienden que es mucho peor darlo a cambio de nada, es decir dárselo al político o al sindicalista que no te da nada a cambio; y por otra parte, no se creen con potestad para obligar a la gente a no dar su soberanía a quién quiera y a cambio de lo que quiera.
Por lo tanto, el comunismo implica capitalismo... todos trabajando a cambio de un salario, que además será el que se estime que "necesitas", y te obligarán a trabajar lo que estimen que "puedes". La única diferencia es que sólo habría un capitalista, el Estado. Desde luego no en mi nombre.
No se puede evitar que la gente venda su fuerza de trabajo. Y si tratas de hacerlo, acabas por obligar a la gente a buscarse las habichuelas montando negocios propios... es lo que decía en el mensaje anterior, aunque por lo visto no lo pillaste ni de lejos... la mayoría de la gente prefiere trabajar por un sueldo sin arriesgar su patrimonio a montar su propio negocio. El capitalismo no se acaba estatalizando (o "asamblearizando") la propiedad. Si no ves eso, es que estás más perdido de lo que yo pensaba.
Y por supuesto que todo el mundo puede montar su propio negocio... si has ido a cualquier festival de este país verás a gente que no destaca por su riqueza que con cuatro duros ha montado su propio negocio... lo que no puedes es montar una compañía eléctrica o un IBM. Que es lo que os gustaría a algunos... y haceis demagogia intentando hacer ver que esas empresas o conglomerados de empresas son de un capitalista, y no de miles e incluso millones de ellos.
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AndronikosI
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Un proceso rupturista para luego hacer una constitución continuista, unas reformas y ya está.Pues no pienso asi.
Si estas de acuerdo con este movimiento, deberias leer primero las peticiones o reivindicaciones que se pretenden.
En principio se pretende abolir cortes y redactar una nueva constitucion.....democratica, por cierto.
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rafagaspunk
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- Ubicación: http://www.rafagaspunk.blogspot.com/ "... Oi! Oi! and twotone on the stereo!"
Manifiesto de la Coordinadora 25S: "La democracia está secuestrada. El 25S vamos a rescatarla."
http://coordinadora25s.wordpress.com/manifiesto/
Comunicado de la Plataforma ¡En Pie! sobre la coordinación del 25S
https://plataformaenpie.wordpress.com/2 ... acion-25s/
Entrevistamos a ¡En Pie! Ocupa el Congreso
Tanto se ha rumoreado, tanto se ha desinformado, y tanto se ha insistido en condenar a esta plataforma, que, la única opción que quedaba para acabar con todas las dudas, parecía esta.
Y aquí están. O mejor dicho, está, en representación del grupo, una de sus integrantes para aclarar de una vez por todas qué es y qué no es Ocupa el Congreso. Y ya puestos, hacer un repaso al pasado, presente y futuro de la propuesta.
Seguro que tras escucharla se disipan las dudas de aquellos que pudieran tenerlas.
Como siempre, os pedimos disculpas por la calidad del sonido (Skype, un par de micros de 5 euros y la ausencia de experiencia? no dan para más).
http://iniciativadebate.org/2012/09/06/ ... -congreso/
http://coordinadora25s.wordpress.com/manifiesto/
Comunicado de la Plataforma ¡En Pie! sobre la coordinación del 25S
https://plataformaenpie.wordpress.com/2 ... acion-25s/
Entrevistamos a ¡En Pie! Ocupa el Congreso
Tanto se ha rumoreado, tanto se ha desinformado, y tanto se ha insistido en condenar a esta plataforma, que, la única opción que quedaba para acabar con todas las dudas, parecía esta.
Y aquí están. O mejor dicho, está, en representación del grupo, una de sus integrantes para aclarar de una vez por todas qué es y qué no es Ocupa el Congreso. Y ya puestos, hacer un repaso al pasado, presente y futuro de la propuesta.
Seguro que tras escucharla se disipan las dudas de aquellos que pudieran tenerlas.
Como siempre, os pedimos disculpas por la calidad del sonido (Skype, un par de micros de 5 euros y la ausencia de experiencia? no dan para más).
http://iniciativadebate.org/2012/09/06/ ... -congreso/
Sabdo 8 de Septiembre 2012
Democracia Real Ya Mallorca se concentrará en Cort como apoyo a la acción 'Ocupa el Congreso' del 25-S http://www.europapress.es/illes-balears ... 03324.html
Democracia Real Ya Mallorca se concentrará en Cort como apoyo a la acción 'Ocupa el Congreso' del 25-S http://www.europapress.es/illes-balears ... 03324.html
Cada día son más ciudades las que se organizan para secundar esta acción, Barcelona, Tarragona, Santiago de Compostela, Ciudad Real, Mallorca, Málaga, Murcia, Navarra, Sevilla, Tenerife, Toledo, Paris, Berlín... y muchas otras... Cada vez falta menos, en estas dos semanas es necesario un esfuerzo colectivo para sacar a "Ocupa el Congreso" de las redes, participa difundiendo por sms, mail, pegando carteles, contándoselo a tus conocidos, escribiéndolo en los billetes de curso legal... échale imaginación, el 25S nos ponemos ¡En Pie!
Listado con sus eventos de las ciudades que se estan organizando
- Berlin : https://www.alex11.org/events/solidarit ... -am-25ten/
-Barcelona : Pagina de Facebook : https://www.facebook.com/25sbcn?ref=stream
-Navarra : Evento en Facebook http://www.facebook.com/events/277674655677232/
-Paris Evento en Facebook : http://www.facebook.com/events/277674655677232/
-Tarragona : Evento en Facebook http://www.facebook.com/events/490652357614257/
-Compostela : http://www.facebook.com/25SCompostela
Listado con sus eventos de las ciudades que se estan organizando
- Berlin : https://www.alex11.org/events/solidarit ... -am-25ten/
-Barcelona : Pagina de Facebook : https://www.facebook.com/25sbcn?ref=stream
-Navarra : Evento en Facebook http://www.facebook.com/events/277674655677232/
-Paris Evento en Facebook : http://www.facebook.com/events/277674655677232/
-Tarragona : Evento en Facebook http://www.facebook.com/events/490652357614257/
-Compostela : http://www.facebook.com/25SCompostela
Reflexiones sobre el 25 de septiembre
http://madrilonia.org/2012/08/reflexion ... eptiembre/
HORARIOS PARA EL 25-S
12.00h Encuentro en los puntos de Plaza de España y Atocha.
14.00h comidas en Plaza de España y Paseo del Prado.
16.00h Asamblea informativa.
17.30h Salida de las marchas hacia el Congreso: plaza de España ? Sol; Paseo del Prado-Neptuno y Cibeles.
18.00h Rodeo al Congreso.
Esto se hablo en una asamblea general, aqui podeis echar un vistazo de lo que se hablo y los consensos que se an llegado :
http://coordinadora25s.wordpress.com/ca ... icaaccion/
http://madrilonia.org/2012/08/reflexion ... eptiembre/
HORARIOS PARA EL 25-S
12.00h Encuentro en los puntos de Plaza de España y Atocha.
14.00h comidas en Plaza de España y Paseo del Prado.
16.00h Asamblea informativa.
17.30h Salida de las marchas hacia el Congreso: plaza de España ? Sol; Paseo del Prado-Neptuno y Cibeles.
18.00h Rodeo al Congreso.
Esto se hablo en una asamblea general, aqui podeis echar un vistazo de lo que se hablo y los consensos que se an llegado :
http://coordinadora25s.wordpress.com/ca ... icaaccion/
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Quercus suber
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- Registrado: Jue Sep 09, 2010 7:34 pm
El 15S ALTERNATIVO TOMA FORMA E IMPULSO
Asistimos al enésimo intento de desmovilización y distracción por parte de CCOO y UGT y la izquierda institucional, bajo el paraguas de una supuesta Cumbre Social, justo en el momento en el que sufrimos los ataques más salvajes a los derechos de los trabajadores por parte del capitalismo.
No estamos ante una crisis, estamos ante una gran estafa, antes las inevitables consecuencias del capitalismo, impulsado desde las voraces políticas del FMI, Banco Mundial, la Unión Europea y el BCE y sus brazos políticos en el estado español: el PP, el PSOE y sus adláteres.
Los ataques a las trabajadoras y trabajadores todos estos años han sido constantes, diferenciándose PP y PSOE en las formas, no el el fondo de sus terribles políticas neoliberales en la Europa del capital.
Y ahora los sindicatos del sistema, CCOO y UGT, que recordemos son firmantes del pensionazo -subir la edad de jubilación a los 67 y bajar las pensiones- y del Estatuto Básico del Empleado Público -usado para despedir a los interinos y precarizar aún más la Sanidad, Educación y los servicios públicos- y responsables de que la destructiva Reforma Laboral del PP se asiente definitivamente -con su negativa a convocar más Huelga General- quieren dar la apariencia de movilizarse, con el objetivo mal disimulado de preparar la vuelta al poder del PSOE. Y además, manifestándose en compañía de los sindicatos de Policía, Guardia Civil y militares.
Los convocantes nunca iremos en la misma manifestación que quienes atacan, detienen, reprimen y torturan a nuestras compañeras y compañeros. Y no estamos por coincidir en la calle con sindicatos de fuerzas represivas ni con el sindicalismo pactista y vendido de CCOO y UGT. Estamos por el sindicalismo de acción directa como el que realizan las y los compañeros del SAT y las organizaciones anarcosindicalistas.
Por tanto, lanzamos esta propuesta para el 15 de septiembre, por fuera de la movilización de la llamada Cumbre Social: los convocantes queremos invitar a todas las redes, organizaciones sindicales, organizaciones sociales, asambleas y personas que quieran sumarse a una movilización anticapitalista el 15 de septiembre.
HUELGA GENERAL
DESOBEDIENCIA
AUTOGESTIÓN
http://www.solidaridadobrera.org/index. ... Itemid=381
Asistimos al enésimo intento de desmovilización y distracción por parte de CCOO y UGT y la izquierda institucional, bajo el paraguas de una supuesta Cumbre Social, justo en el momento en el que sufrimos los ataques más salvajes a los derechos de los trabajadores por parte del capitalismo.
No estamos ante una crisis, estamos ante una gran estafa, antes las inevitables consecuencias del capitalismo, impulsado desde las voraces políticas del FMI, Banco Mundial, la Unión Europea y el BCE y sus brazos políticos en el estado español: el PP, el PSOE y sus adláteres.
Los ataques a las trabajadoras y trabajadores todos estos años han sido constantes, diferenciándose PP y PSOE en las formas, no el el fondo de sus terribles políticas neoliberales en la Europa del capital.
Y ahora los sindicatos del sistema, CCOO y UGT, que recordemos son firmantes del pensionazo -subir la edad de jubilación a los 67 y bajar las pensiones- y del Estatuto Básico del Empleado Público -usado para despedir a los interinos y precarizar aún más la Sanidad, Educación y los servicios públicos- y responsables de que la destructiva Reforma Laboral del PP se asiente definitivamente -con su negativa a convocar más Huelga General- quieren dar la apariencia de movilizarse, con el objetivo mal disimulado de preparar la vuelta al poder del PSOE. Y además, manifestándose en compañía de los sindicatos de Policía, Guardia Civil y militares.
Los convocantes nunca iremos en la misma manifestación que quienes atacan, detienen, reprimen y torturan a nuestras compañeras y compañeros. Y no estamos por coincidir en la calle con sindicatos de fuerzas represivas ni con el sindicalismo pactista y vendido de CCOO y UGT. Estamos por el sindicalismo de acción directa como el que realizan las y los compañeros del SAT y las organizaciones anarcosindicalistas.
Por tanto, lanzamos esta propuesta para el 15 de septiembre, por fuera de la movilización de la llamada Cumbre Social: los convocantes queremos invitar a todas las redes, organizaciones sindicales, organizaciones sociales, asambleas y personas que quieran sumarse a una movilización anticapitalista el 15 de septiembre.
HUELGA GENERAL
DESOBEDIENCIA
AUTOGESTIÓN
http://www.solidaridadobrera.org/index. ... Itemid=381
Organización transporte para el 25S
http://iniciativadebate.org/2012/08/23/ ... ra-el-25s/
La Plataforma ¡En Pie! hace oficial la convocatoria 25S?Ocupa el Congreso?
http://plataformaenpie.wordpress.com/20 ... -congreso/
http://iniciativadebate.org/2012/08/23/ ... ra-el-25s/
La Plataforma ¡En Pie! hace oficial la convocatoria 25S?Ocupa el Congreso?
http://plataformaenpie.wordpress.com/20 ... -congreso/
Mapa interactivo de Madrid sobre el 25-S
https://maps.google.es/maps/ms?msid=203 ... ec17&msa=0
https://maps.google.es/maps/ms?msid=203 ... ec17&msa=0
Entrevista a los medios de comuncicacion el 20 de Septiembre de 2012
Los participantes del 25-S anuncian un "rodeo" al Congreso de los Diputados "sin violencia"
http://www.20minutos.es/noticia/1593416 ... ma-en-pie/
Los participantes del 25-S anuncian un "rodeo" al Congreso de los Diputados "sin violencia"
http://www.20minutos.es/noticia/1593416 ... ma-en-pie/
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Artanga
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- Ubicación: Volcando y quemando
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Rajoy respira aliviado despues de leer esta rueda de prensa...Maedros escribió:Entrevista a los medios de comuncicacion el 20 de Septiembre de 2012
Los participantes del 25-S anuncian un "rodeo" al Congreso de los Diputados "sin violencia"
http://www.20minutos.es/noticia/1593416 ... ma-en-pie/
Total, que tanto follón para hacer una manifestación como las que se llevan haciendo más de un año pero en vez de en Sol a 300 metros del Congreso.
Y en cuanto pase algo, todos a gritar no a la violencia, a dar flores a los policías y narices de payaso y su puta madre en monociclo.
¿Más de 1 año y todavía no hemos evolucionado? ¿A qué esperáis?
Dando flores hemos visto que no se consigue nada. Probemos otros caminos. Las manifestaciones se las pasan por el forro de los cojones, y esta no va a ser una excepción.
Dicho esto, ojalá me coma un owned y sea todo un éxito y de verdad sirva para algo, pero no lo creo.
Y luego si sirve, a ver para que sirve, porque visto lo visto...
Y en cuanto pase algo, todos a gritar no a la violencia, a dar flores a los policías y narices de payaso y su puta madre en monociclo.
¿Más de 1 año y todavía no hemos evolucionado? ¿A qué esperáis?
Dando flores hemos visto que no se consigue nada. Probemos otros caminos. Las manifestaciones se las pasan por el forro de los cojones, y esta no va a ser una excepción.
Dicho esto, ojalá me coma un owned y sea todo un éxito y de verdad sirva para algo, pero no lo creo.
Y luego si sirve, a ver para que sirve, porque visto lo visto...
Dale tiempo.jamonérrimo escribió:Total, que tanto follón para hacer una manifestación como las que se llevan haciendo más de un año pero en vez de en Sol a 300 metros del Congreso.
Y en cuanto pase algo, todos a gritar no a la violencia, a dar flores a los policÃas y narices de payaso y su puta madre en monociclo.
¿Más de 1 año y todavÃa no hemos evolucionado? ¿A qué esperáis?
Dando flores hemos visto que no se consigue nada. Probemos otros caminos. Las manifestaciones se las pasan por el forro de los cojones, y esta no va a ser una excepción.
Dicho esto, ojalá me coma un owned y sea todo un éxito y de verdad sirva para algo, pero no lo creo.
Y luego si sirve, a ver para que sirve, porque visto lo visto...
La convocatoria tenÃa que ser asÃ, más que nada porque si no los organizadores hubieran acabado en la carcel o con una multa en caso de disturbios.
Ahora mismo, los organizadores se lavan las manos de lo que ocurra, porque ellos han convocado la manifestación pacÃfica. Lo que pase allà no será culpa de nadie (cada uno hará lo que quiera, asà que no vale culpar a los demás de que no haya pasado nada).
Para concretar lo que digo... alguien ha hablado de un cordón de seguridad de estos que están tan de moda en algunas manifestaciones?
La delegada del Gobierno en Madrid, Cristina Cifuentes, tiene un problema. Después de criminalizar la manifestación que se celebrará este martes en torno el Congreso de los Diputados, para protestar por el presunto secuestro económico de la democracia española, ayer se vio obligada a reconocer oficialmente que la convocatoria de la concentración es legal, siempre y cuando no se altere el normal funcionamiento de la Cámara.
http://www.cuartopoder.es/invitados/cif ... izarlo/925
http://www.cuartopoder.es/invitados/cif ... izarlo/925
El Gobierno rectifica y admite que el 25s está protegido por el derecho de reunión
http://coordinadora25s.wordpress.com/20 ... e-reunion/
Gobierno y medios, preocupados por CABALLO de TROYA que supone la propuesta LEGAL y PACÍFICA de Democracia 4.0!!!!!!!!! Jejejeje!! ?Jueces para la Democracia acusa al Gobierno de criminalizar al #25S y los antidisturbios,
como protesta, prometen pegar más flojo y no disparar pelotas de goma a la cara!!!! Jeje
La abogacía del Estado se encuentra seriamente preocupada porque ?miles de personas se presenten, el 25 de septiembre, debidamente identificadas y con un par de copias del texto de petición de Democracia 4.0, en el Congreso?.
Y esto nos hemos enterado a través de los medios?medios como ?La Razón?!!!!!
22 de Septiembre 2012
Atascar el registro del Congreso el plan para «resistir» el 25-S
http://www.larazon.es/noticia/6993-atas ... ir-el-25-s
http://coordinadora25s.wordpress.com/20 ... e-reunion/
Gobierno y medios, preocupados por CABALLO de TROYA que supone la propuesta LEGAL y PACÍFICA de Democracia 4.0!!!!!!!!! Jejejeje!! ?Jueces para la Democracia acusa al Gobierno de criminalizar al #25S y los antidisturbios,
como protesta, prometen pegar más flojo y no disparar pelotas de goma a la cara!!!! Jeje
La abogacía del Estado se encuentra seriamente preocupada porque ?miles de personas se presenten, el 25 de septiembre, debidamente identificadas y con un par de copias del texto de petición de Democracia 4.0, en el Congreso?.
Y esto nos hemos enterado a través de los medios?medios como ?La Razón?!!!!!
22 de Septiembre 2012
Atascar el registro del Congreso el plan para «resistir» el 25-S
http://www.larazon.es/noticia/6993-atas ... ir-el-25-s
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NABLUS stone thrower
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- Registrado: Lun Ago 20, 2012 1:09 pm
- Ubicación: El DF.
Como el de los comunistas en Grecia? Esperemos que la gente no sea tan hija de puta.:mrgreen: escribió:Para concretar lo que digo... alguien ha hablado de un cordón de seguridad de estos que están tan de moda en algunas manifestaciones?
Creo que se están convocando en el resto de ciudades concentraciones rodeando subdelegaciones, organismos públicos...
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Espurgapollos
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- Registrado: Jue Jul 30, 2009 1:48 pm
- Ubicación: En un oasis
No me referÃa a eso (aunque, ahora que lo dices, no me extrañarÃa que alguien propusiera algo parecido), pero en muchas manifestaciones "buenrollistas" los propios organizadores montan un cordón de seguridad en torno a la manifestación para detener a los elementos violentos. En este caso, no parece que se haya preparado nada de eso.pichÃn escribió:Como el de los comunistas en Grecia? Esperemos que la gente no sea tan hija de puta.:mrgreen: escribió:Para concretar lo que digo... alguien ha hablado de un cordón de seguridad de estos que están tan de moda en algunas manifestaciones?
Asà que no hay excusa. Si alguien quiere ser violento o ir más allá, no se espera que los convocantes de la manifestación se lo impidan. El buenrollismo de la manifestación "mainstream" no vale como excusa, y a quien lo pretenda usar como tal se le puede responder: "do it yourself".
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NABLUS stone thrower
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- Ubicación: El DF.
Pues asi que recuerde en Valladolid, Barcelona, Sevilla, Murica, Tenerife, Mallorca, Navarra, Almería, Malaga, Santiago de Compostela, Zaragoza,...Y hasta fuera de nuestras fronteras va a haber acciones en muchas embajadaspichín escribió: Creo que se están convocando en el resto de ciudades concentraciones rodeando subdelegaciones, organismos públicos...
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NABLUS stone thrower
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- Ubicación: El DF.
En Granada a las 17:30 Rodea la Subdelegación. En la Gran VÃa.morpheo81 escribió:Pues asi que recuerde en Valladolid, Barcelona, Sevilla, Murica, Tenerife, Mallorca, Navarra, AlmerÃa, Malaga, Santiago de Compostela, Zaragoza,...Y hasta fuera de nuestras fronteras va a haber acciones en muchas embajadaspichÃn escribió: Creo que se están convocando en el resto de ciudades concentraciones rodeando subdelegaciones, organismos públicos...
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