25 - Septiembre Ocupa el Congreso
25 - Septiembre Ocupa el Congreso
Madrid, alrededor del Congreso de los Diputados
¡Atención!, esta puede ser la próxima y definitiva movilización ciudadana a partir de la cual se inicie el proceso de cambio en el que se deje atrás el régimen vigente y se sienten las bases para una verdadera democracia.
La acción es clara y contundente:
El próximo 25 de septiembre se llegará a Madrid de forma masiva desde todas partes de España, con el fin de rodear el Congreso de los Diputados y permanecer allí de forma indefinida, hasta conseguir la disolución de las cortes y la apertura de un proceso
constituyente para la redacción de una nueva constitución, esta vez sí, la de un estado democrático.
Toda la ciudadanía está invitada a participar, ya sea a modo individual o a través de asambleas, plataformas ciudadanas, etc.
El cambio es necesario y va a ser liderado por el pueblo.
MANIFIESTO:
Nosotras, personas comunes hartas de sufrir las consecuencias de vivir en un sistema condicionado y coaccionado por los mercados, que es a todas luces insostenible, y nos ha llevado a ser víctimas de una estafa a gran escala a la que han llamado crisis, nos unimos para redactar este manifiesto e invitamos a toda la ciudadanía a unirse a las reivindicaciones que reclamamos en él.
Consideramos que la situación ha traspasado todos los límites tolerables y que somos víctimas de un ataque sin precedentes por parte del poder económico, que utilizando la crisis como pretexto, está arruinando nuestras vidas, y cuyos culpables son quienes se han configurado como una oligarquía intocable, con la complicidad de todas las fuerzas políticas representadas en el parlamento, manipulando todos los poderes del Estado para mantener sus privilegios y enriquecimiento desmedido e ilícito.
Ya no hay manera de ocultar que vivimos un gigantesco fraude social, con gobiernos que sistemáticamente nos traicionan haciendo exactamente lo contrario a sus compromisos electorales, y que no hay justicia alguna en los tribunales para los banqueros, políticos y empresarios culpables de la situación. Solo vemos como esta estructura de poder viciada e inmoral implanta políticas que acaba con nuestros derechos y destruye nuestras vidas, y como somos víctimas de una represión injustificable cuando demandamos un cambio en la situación.
Creemos que el problema es de tal envergadura y sus raíces tan profundas que su solución no pasa por efectuar reformas basadas en los mecanismos del sistema político actual, en consecuencia exigimos:
- La dimisión del gobierno en pleno, así como la disolución de las Cortes y de la Jefatura del Estado, por traicionar al país y al conjunto de la ciudadanía de forma premeditada, llevándonos al desastre.
- La apertura de un proceso constituyente transparente y democrático, a fin de redactar una nueva Constitución, con la participación de toda la ciudadanía, de manera que le sea propia, pues no reconocemos carácter democrático alguno al actual texto constitucional, redactado por una camarilla a espaldas del pueblo, y que consagró la dominación de los herederos del franquismo y quienes pactaron con ellos. Ha de ser el pueblo quién determine el modelo de organización social en el que quiere vivir, y no al contrario.
- La auditoría de la deuda pública de España, con moratoria del pago de la deuda hasta haber delimitado claramente las partidas que no han de ser pagadas por la nación, pues han servido a intereses privados que utilizaron al país para sus propios fines y no los del conjunto de la ciudadanìa española. Igualmente, exigimos el procesamiento de todas aquellas personas que se demuestren sospechosos de tales maniobras, y que respondan con sus bienes en caso de resultar condenados.
- La reforma de la ley electoral con el diseño de un nuevo proceso electoral, a fin de que represente verdaderamente la voluntad del pueblo ante cualquier elección que sea necesaria para facilitar el desarrollo de un proceso constituyente democrático.
- La derogación inmediata de los recortes y de todas las reformas en contra del estado de bienestar tomadas con la excusa de la crisis, y que suponen restricciones de derechos y libertades de la ciudadanía, pues no sólo son un desastre para el país, sino que han sido impuestos traicionando la voluntad del pueblo.
- Una profunda reforma fiscal, que haga pagar más a quienes más beneficio obtienen de la sociedad. Igualmente, exigimos la derogación de la amnistía fiscal decretada por el gobierno, cuya injusticia es una verdadera burla a los contribuyentes honrados.
- La supresión de todos los privilegios de quienes ostenten cargos políticos o públicos, y la implantación de mecanismos eficaces de control en el desempeño de sus funciones.
- La paralización inmediata de todos los desahucios, y la puesta a disposición de la población a precio de alquiler social de las viviendas en propiedad de los bancos y cajas que hayan sido ayudados con fondos públicos.
- La creación de nuevos empleos, cuya primera premisa sea la sostenibilidad, y cuyo fin sea el desarrollo de la humanidad, así como la gestión coherente de los empleos disponibles de tal modo que toda la población pueda trabajar para vivir pero no se vea obligada a vivir para trabajar. Es un enorme engaño que haya que trabajar cada vez más, falacia sustentada en la avaricia de los grandes intereses y contraria a los intereses de la gente común.
Por todo lo expuesto convocamos a la ciudadanía el día 25 de Septiembre de 2012 a manifestarse de forma indefinida en las puertas del Congreso hasta conseguir la dimisión del Gobierno y la apertura de un Proceso Constituyente, haciendo de éste, el llamamiento de unión de todas las luchas por una Sociedad más justa.
Somos la inmensa mayoría, somos el pueblo, tenemos razón, y no vamos a dejaros pasar.
TEXTO BASE PLATAFORMA ¡EN PIE!:
https://www.facebook.com/OcupaElCongres ... 2679752174
NOTA: Desde el grupo moderaror de "Ocupa el Congreso" queremos informar de lo siguente:
En caso de que por cualquier motivo este evento sea eliminado de Facebook, la acción sigue adelante, por lo que contamos con la colaboración de todos y todas para continuar la labor de difusión informando a vuestros contactos, tanto en redes sociales, como por correo electrónico, msn... y podéis seguirnos en http://plataformaenpie.wordpress.com/ y a través de los medios de difusión de las plataformas adheridas.
Como es natural, una acción como la que proponemos, y que está teniendo una repercusión de tal magnitud resulta en un evento muy desestabilizador para algunos grupos de poder. Estos grupos de poder usan como táctica, para desequilibrar el evento, la introduccción de trolls en los muros relacionados con el mismo, haciendo comentarios perniciosos de todo tipo, con el fin de desvirtuar el evento y a los organizadores y creando confusión entre los invitados, por lo que ante cualquier duda sobre nuestra identidad u objetivos, remitimos a nuestro Documento Base: http://plataformaenpie.wordpress.com/20 ... -soberano/
Facebook: http://www.facebook.com/OcupaElCongreso
Grupo debate: https://www.facebook.com/groups/318713574883730/
Evento(DI QUE VAS Y DIFUNDELO ENTRE TUS AMIGOS: http://www.facebook.com/events/355184007883632/
Twitter: https://twitter.com/ocupaelcongreso
Blog: http://plataformaenpie.wordpress.com/
Contacto: info.ocupaelcongreso@gmail.com
Video: http://www.youtube.com/watch?v=iBIBNQ37gCA
Avaaz: http://www.avaaz.org/es/petition/El_25_ ... o/?cKmOpdb
[/url] http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... iKE8HXpC6I [url]
¡Atención!, esta puede ser la próxima y definitiva movilización ciudadana a partir de la cual se inicie el proceso de cambio en el que se deje atrás el régimen vigente y se sienten las bases para una verdadera democracia.
La acción es clara y contundente:
El próximo 25 de septiembre se llegará a Madrid de forma masiva desde todas partes de España, con el fin de rodear el Congreso de los Diputados y permanecer allí de forma indefinida, hasta conseguir la disolución de las cortes y la apertura de un proceso
constituyente para la redacción de una nueva constitución, esta vez sí, la de un estado democrático.
Toda la ciudadanía está invitada a participar, ya sea a modo individual o a través de asambleas, plataformas ciudadanas, etc.
El cambio es necesario y va a ser liderado por el pueblo.
MANIFIESTO:
Nosotras, personas comunes hartas de sufrir las consecuencias de vivir en un sistema condicionado y coaccionado por los mercados, que es a todas luces insostenible, y nos ha llevado a ser víctimas de una estafa a gran escala a la que han llamado crisis, nos unimos para redactar este manifiesto e invitamos a toda la ciudadanía a unirse a las reivindicaciones que reclamamos en él.
Consideramos que la situación ha traspasado todos los límites tolerables y que somos víctimas de un ataque sin precedentes por parte del poder económico, que utilizando la crisis como pretexto, está arruinando nuestras vidas, y cuyos culpables son quienes se han configurado como una oligarquía intocable, con la complicidad de todas las fuerzas políticas representadas en el parlamento, manipulando todos los poderes del Estado para mantener sus privilegios y enriquecimiento desmedido e ilícito.
Ya no hay manera de ocultar que vivimos un gigantesco fraude social, con gobiernos que sistemáticamente nos traicionan haciendo exactamente lo contrario a sus compromisos electorales, y que no hay justicia alguna en los tribunales para los banqueros, políticos y empresarios culpables de la situación. Solo vemos como esta estructura de poder viciada e inmoral implanta políticas que acaba con nuestros derechos y destruye nuestras vidas, y como somos víctimas de una represión injustificable cuando demandamos un cambio en la situación.
Creemos que el problema es de tal envergadura y sus raíces tan profundas que su solución no pasa por efectuar reformas basadas en los mecanismos del sistema político actual, en consecuencia exigimos:
- La dimisión del gobierno en pleno, así como la disolución de las Cortes y de la Jefatura del Estado, por traicionar al país y al conjunto de la ciudadanía de forma premeditada, llevándonos al desastre.
- La apertura de un proceso constituyente transparente y democrático, a fin de redactar una nueva Constitución, con la participación de toda la ciudadanía, de manera que le sea propia, pues no reconocemos carácter democrático alguno al actual texto constitucional, redactado por una camarilla a espaldas del pueblo, y que consagró la dominación de los herederos del franquismo y quienes pactaron con ellos. Ha de ser el pueblo quién determine el modelo de organización social en el que quiere vivir, y no al contrario.
- La auditoría de la deuda pública de España, con moratoria del pago de la deuda hasta haber delimitado claramente las partidas que no han de ser pagadas por la nación, pues han servido a intereses privados que utilizaron al país para sus propios fines y no los del conjunto de la ciudadanìa española. Igualmente, exigimos el procesamiento de todas aquellas personas que se demuestren sospechosos de tales maniobras, y que respondan con sus bienes en caso de resultar condenados.
- La reforma de la ley electoral con el diseño de un nuevo proceso electoral, a fin de que represente verdaderamente la voluntad del pueblo ante cualquier elección que sea necesaria para facilitar el desarrollo de un proceso constituyente democrático.
- La derogación inmediata de los recortes y de todas las reformas en contra del estado de bienestar tomadas con la excusa de la crisis, y que suponen restricciones de derechos y libertades de la ciudadanía, pues no sólo son un desastre para el país, sino que han sido impuestos traicionando la voluntad del pueblo.
- Una profunda reforma fiscal, que haga pagar más a quienes más beneficio obtienen de la sociedad. Igualmente, exigimos la derogación de la amnistía fiscal decretada por el gobierno, cuya injusticia es una verdadera burla a los contribuyentes honrados.
- La supresión de todos los privilegios de quienes ostenten cargos políticos o públicos, y la implantación de mecanismos eficaces de control en el desempeño de sus funciones.
- La paralización inmediata de todos los desahucios, y la puesta a disposición de la población a precio de alquiler social de las viviendas en propiedad de los bancos y cajas que hayan sido ayudados con fondos públicos.
- La creación de nuevos empleos, cuya primera premisa sea la sostenibilidad, y cuyo fin sea el desarrollo de la humanidad, así como la gestión coherente de los empleos disponibles de tal modo que toda la población pueda trabajar para vivir pero no se vea obligada a vivir para trabajar. Es un enorme engaño que haya que trabajar cada vez más, falacia sustentada en la avaricia de los grandes intereses y contraria a los intereses de la gente común.
Por todo lo expuesto convocamos a la ciudadanía el día 25 de Septiembre de 2012 a manifestarse de forma indefinida en las puertas del Congreso hasta conseguir la dimisión del Gobierno y la apertura de un Proceso Constituyente, haciendo de éste, el llamamiento de unión de todas las luchas por una Sociedad más justa.
Somos la inmensa mayoría, somos el pueblo, tenemos razón, y no vamos a dejaros pasar.
TEXTO BASE PLATAFORMA ¡EN PIE!:
https://www.facebook.com/OcupaElCongres ... 2679752174
NOTA: Desde el grupo moderaror de "Ocupa el Congreso" queremos informar de lo siguente:
En caso de que por cualquier motivo este evento sea eliminado de Facebook, la acción sigue adelante, por lo que contamos con la colaboración de todos y todas para continuar la labor de difusión informando a vuestros contactos, tanto en redes sociales, como por correo electrónico, msn... y podéis seguirnos en http://plataformaenpie.wordpress.com/ y a través de los medios de difusión de las plataformas adheridas.
Como es natural, una acción como la que proponemos, y que está teniendo una repercusión de tal magnitud resulta en un evento muy desestabilizador para algunos grupos de poder. Estos grupos de poder usan como táctica, para desequilibrar el evento, la introduccción de trolls en los muros relacionados con el mismo, haciendo comentarios perniciosos de todo tipo, con el fin de desvirtuar el evento y a los organizadores y creando confusión entre los invitados, por lo que ante cualquier duda sobre nuestra identidad u objetivos, remitimos a nuestro Documento Base: http://plataformaenpie.wordpress.com/20 ... -soberano/
Facebook: http://www.facebook.com/OcupaElCongreso
Grupo debate: https://www.facebook.com/groups/318713574883730/
Evento(DI QUE VAS Y DIFUNDELO ENTRE TUS AMIGOS: http://www.facebook.com/events/355184007883632/
Twitter: https://twitter.com/ocupaelcongreso
Blog: http://plataformaenpie.wordpress.com/
Contacto: info.ocupaelcongreso@gmail.com
Video: http://www.youtube.com/watch?v=iBIBNQ37gCA
Avaaz: http://www.avaaz.org/es/petition/El_25_ ... o/?cKmOpdb
[/url] http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... iKE8HXpC6I [url]
Última edición por Maedros el Sab Ago 25, 2012 4:59 am, editado 2 veces en total.
Noticias de interes sobre el movimiento:
20 de agosto de 2012
Hablan los convocantes del 25S: ?No somos la ultraderecha ni queremos asaltar el Congreso?
http://www.eldiario.es/zonacritica/2012 ... -congreso/
20 de agosto de 2012
'Ocupa el Congreso' modifica su manifiesto para recalcar su perfil antifranquista y republicano
http://www.20minutos.es/noticia/1567853 ... ranquismo/
21 de agosto 2012
Tras una ardua tarea de investigación (es decir mirar el evento y ver cuantos le han dado a asistiré) la policía estima que en lo de "El corro de la patata alrededor del Congreso" asistirán unas 30.000 personas. Pero que grandes que son, y que se gaste el dinero en eso.
?Ocupa el Congreso?. Los rastreos de la Policía en Internet indican que 30.000 personas han decidido ya asistir. 50 antidisturbios y 8 furgones blindan las calles de acceso
http://www.elconfidencialdigital.com/se ... -de-acceso
23 de agosto 2012
El movimiento ?Ocupa el Congreso? abre ?una ronda de contactos con partidos y sindicatos para que apoyen el 25S? http://www.cuartopoder.es/montandoelnum ... el-25s/372
20 de agosto de 2012
Hablan los convocantes del 25S: ?No somos la ultraderecha ni queremos asaltar el Congreso?
http://www.eldiario.es/zonacritica/2012 ... -congreso/
20 de agosto de 2012
'Ocupa el Congreso' modifica su manifiesto para recalcar su perfil antifranquista y republicano
http://www.20minutos.es/noticia/1567853 ... ranquismo/
21 de agosto 2012
Tras una ardua tarea de investigación (es decir mirar el evento y ver cuantos le han dado a asistiré) la policía estima que en lo de "El corro de la patata alrededor del Congreso" asistirán unas 30.000 personas. Pero que grandes que son, y que se gaste el dinero en eso.
?Ocupa el Congreso?. Los rastreos de la Policía en Internet indican que 30.000 personas han decidido ya asistir. 50 antidisturbios y 8 furgones blindan las calles de acceso
http://www.elconfidencialdigital.com/se ... -de-acceso
23 de agosto 2012
El movimiento ?Ocupa el Congreso? abre ?una ronda de contactos con partidos y sindicatos para que apoyen el 25S? http://www.cuartopoder.es/montandoelnum ... el-25s/372
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- Ubicación: En el mundo que ha sido puesto ante nuestros ojos para ocultarnos la verdad: que somos esclavos...
http://www.meneame.net/story/cuanto-mas ... rmar-cosas
No soy de Madrid y por ahora no conozco a nadie que viaje hacia allí ese día, pero a mí viendo cosas como ese enlace ya se me quitan las ganas de participar.
No soy de Madrid y por ahora no conozco a nadie que viaje hacia allí ese día, pero a mí viendo cosas como ese enlace ya se me quitan las ganas de participar.
Si va gente como tú yo no voy.CarpeDiemXXXI escribió:Si van los partidos y/o los sindicatos yo no voy.
Estoy hasta las narices de que todo movimiento social relevante tenga que ser tan abierto como para albergar ideologÃas absolutamente incompatibles con los principios que dice defender. O eso, o lo que se está pidiendo es pan para hoy y hambre para mañana.
Es hora de un movimiento social serio, contundente, y definido.
Y ya el tema del ultra-pacifismo es para mear y no echar gota.
Viernes 24 de Agosto 2012
Razonamientos a favor del 25S :: Periódico Diagonal
http://www.diagonalperiodico.net/Razona ... l-25S.html
Razonamientos a favor del 25S :: Periódico Diagonal
http://www.diagonalperiodico.net/Razona ... l-25S.html
Última edición por Maedros el Mar Ago 28, 2012 6:06 pm, editado 1 vez en total.
Lunes 27 de Agosto
El próximo 25 de septiembre, coincidiendo con el pleno parlamentario, miles de personas quieren rodear el Congreso de los Diputados y no moverse de allí hasta «conseguir la dimisión del Gobierno, la disolución de las Cortes y de la Jefatura
del Estado y la apertura de un proceso de transición hacia un nuevo modelo de organización política, social y económica».
Con el descrédito de la clase política batiendo récords y las calles calientes por los recortes, la convocatoria, por la imagen que proyecta, por el simbolismo del edificio y por su potencial desestabilizador, pone los pelos de punta a los dirigentes de los partidos mayoritarios. Resulta un enigma qué impacto tendrá, y si se convertirá en algo masivo como el del 15-M, pero la imagen de las Cortes de un país al borde de la intervención siendo cercadas por una marea humana puede suponer, para el Gobierno, una escena pesadillesca. La convocatoria también puede acabar diluyéndose. Por el momento, no lo parece: casi 40.000 personas se han apuntado a través de la red social Facebook.
Cerco al Congreso-Política-El Periódico
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... so-2191938
El próximo 25 de septiembre, coincidiendo con el pleno parlamentario, miles de personas quieren rodear el Congreso de los Diputados y no moverse de allí hasta «conseguir la dimisión del Gobierno, la disolución de las Cortes y de la Jefatura
del Estado y la apertura de un proceso de transición hacia un nuevo modelo de organización política, social y económica».
Con el descrédito de la clase política batiendo récords y las calles calientes por los recortes, la convocatoria, por la imagen que proyecta, por el simbolismo del edificio y por su potencial desestabilizador, pone los pelos de punta a los dirigentes de los partidos mayoritarios. Resulta un enigma qué impacto tendrá, y si se convertirá en algo masivo como el del 15-M, pero la imagen de las Cortes de un país al borde de la intervención siendo cercadas por una marea humana puede suponer, para el Gobierno, una escena pesadillesca. La convocatoria también puede acabar diluyéndose. Por el momento, no lo parece: casi 40.000 personas se han apuntado a través de la red social Facebook.
Cerco al Congreso-Política-El Periódico
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... so-2191938
Videos que deberias de ver , muy interesantes
Anonymous ; Colapso Económico Mundial en el 2012
http://www.youtube.com/watch?v=QUwuSj7bBxc
Anonymous REVELA El Mayor Secreto Guardado Por Los Mayas.(Difundelo) 2012
http://www.youtube.com/watch?v=J47roA3W ... re=related
Anonymous ; Colapso Económico Mundial en el 2012
http://www.youtube.com/watch?v=QUwuSj7bBxc
Anonymous REVELA El Mayor Secreto Guardado Por Los Mayas.(Difundelo) 2012
http://www.youtube.com/watch?v=J47roA3W ... re=related
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- Registrado: Jue Jul 26, 2007 6:40 pm
Esa es la diferencia entre mi tolerancia al individuo y tu integrismo territorial y/o de clase.Letizio_returns escribió:Si va gente como tú yo no voy.CarpeDiemXXXI escribió:Si van los partidos y/o los sindicatos yo no voy.
Estoy hasta las narices de que todo movimiento social relevante tenga que ser tan abierto como para albergar ideologías absolutamente incompatibles con los principios que dice defender. O eso, o lo que se está pidiendo es pan para hoy y hambre para mañana.
Es hora de un movimiento social serio, contundente, y definido.
Y ya el tema del ultra-pacifismo es para mear y no echar gota.
Los aspirantes a dictadores es lo que tienen. Se creen líderes porque Dios les tocó con la varita mágica y no se dan cuenta que para mandar hay que pagar... ni más, ni menos.
Esto es un movimiento en el que nadie se ha puesto en la cabeza a decirle a la gente lo que tiene o no que hacer... y cada uno se ha puesto a decir lo que le gusta a él, los pacifistas a decir que hay que ir con la manos en alto y los que no a decir que en cuanto cojan la porra hay que metérselas por el culo.
pero tu de que cojones vas? si eres tu de los que ams defienden eso del pacifismo una y otra vez.LastDanz escribió:Tiene cojones que año y pico después del 15M, año y pico después de seguir sin conseguir absolutamente nada... haya quienes crean que esto se arregla pacíficamente
que movidas tienes en tu cabeza, colega. es lo que tiene no saber por donde te da el aire y obedecer ordenes de vete a saber quien.
-
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En cuanto lo ley pense: se ha pegado un año entero posteando pamplinas que se podia haber ahorrado, pero bueno poco a poco lo vamos conociendo, ha pasado de el pacifismo dogmatico rollo 15M a reivindicar la violencia como strategia politica, a pedir un gobierno PSOE-IU y luego ponerlos verdes cuando todo el mundo sabia lo que habia ahi, a comentar que lo suyo seria que la policia se levantase y diese un golpe de estado...Goiko escribió:pero tu de que cojones vas? si eres tu de los que ams defienden eso del pacifismo una y otra vez.LastDanz escribió:Tiene cojones que año y pico después del 15M, año y pico después de seguir sin conseguir absolutamente nada... haya quienes crean que esto se arregla pacíficamente
que movidas tienes en tu cabeza, colega. es lo que tiene no saber por donde te da el aire y obedecer ordenes de vete a saber quien.
Vamos una pedrada casi estilo Ruta...
Por lo menos, después de soltar esa sarta de gilipolleces, puedes explicarme de qué va un movimiento que puede agrupar a gente como tú y como yo. ¿Qué se supone que pedirÃamos? ¿Justicia social? No. ¿Igualdad? Tampoco. ¿A qué se supone que puedo aspirar compartiendo pancarta con alguien como tú? Hace ya tiempo que es demasiado evidente que todos nuestros problemas actuales tienen un culpable común, que es el modelo de sistema al que tú rindes pleitesÃa. Mientras ese sistema siga en pie, nuestros problemas no terminarán. Por eso me pregunto qué cojones pides tú, qué propones para que esto se solucione. De qué manera se pueden arreglar las cosas dentro de un sistema tan intrÃnsecamente podrido como ese que para ti representa el paraÃso.CarpeDiemXXXI escribió:Esa es la diferencia entre mi tolerancia al individuo y tu integrismo territorial y/o de clase.Letizio_returns escribió:Si va gente como tú yo no voy.CarpeDiemXXXI escribió:Si van los partidos y/o los sindicatos yo no voy.
Estoy hasta las narices de que todo movimiento social relevante tenga que ser tan abierto como para albergar ideologÃas absolutamente incompatibles con los principios que dice defender. O eso, o lo que se está pidiendo es pan para hoy y hambre para mañana.
Es hora de un movimiento social serio, contundente, y definido.
Y ya el tema del ultra-pacifismo es para mear y no echar gota.
Los aspirantes a dictadores es lo que tienen. Se creen lÃderes porque Dios les tocó con la varita mágica y no se dan cuenta que para mandar hay que pagar... ni más, ni menos.
Esto es un movimiento en el que nadie se ha puesto en la cabeza a decirle a la gente lo que tiene o no que hacer... y cada uno se ha puesto a decir lo que le gusta a él, los pacifistas a decir que hay que ir con la manos en alto y los que no a decir que en cuanto cojan la porra hay que metérselas por el culo.
¿Puedes contestarme a algo de esto?
Y por cierto, no sé a qué cojones viene lo de tu tolerancia al individuo, cuando tú mismo estás excluyendo a sindicalistas y polÃticos. ¿Tú no puedes compartir manifestación con ellos y yo tengo que hacerlo con ultraliberales? ¿Lo mÃo es de dictadores y lo tuyo de demócratas? Tus ideas son más incompatibles con lo que se supone que se pide en esas manifestaciones que las de muchos sindicatos.
Lo que no consigo saber es quien organiza.
No soy de los que creo que el golpe de efecto tenga que darse poniendo carnaza delante.
Convocar a miles de personas no implica que el numero sirva para mitigar la contrareplica.
Esas personas seran unos autenticos valientes, aunque creo que siendo optimista, lo mejor que se puede sacar en limpio sera que la gente apoye muchisimo mas y se implique cuando empiecen las detenciones y la represion.
Lo que si reconozco es que esto esta fatal y cada vez va a peor.
Tenemos y debemos hacer algo y esto puede ser un buen comienzo.
No soy de los que creo que el golpe de efecto tenga que darse poniendo carnaza delante.
Convocar a miles de personas no implica que el numero sirva para mitigar la contrareplica.
Esas personas seran unos autenticos valientes, aunque creo que siendo optimista, lo mejor que se puede sacar en limpio sera que la gente apoye muchisimo mas y se implique cuando empiecen las detenciones y la represion.
Lo que si reconozco es que esto esta fatal y cada vez va a peor.
Tenemos y debemos hacer algo y esto puede ser un buen comienzo.
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Faltaría más...Letizio_returns escribió: Por lo menos, después de soltar esa sarta de gilipolleces, puedes explicarme de qué va un movimiento que puede agrupar a gente como tú y como yo. ¿Qué se supone que pediríamos? ¿Justicia social? No. ¿Igualdad? Tampoco. ¿A qué se supone que puedo aspirar compartiendo pancarta con alguien como tú? Hace ya tiempo que es demasiado evidente que todos nuestros problemas actuales tienen un culpable común, que es el modelo de sistema al que tú rindes pleitesía. Mientras ese sistema siga en pie, nuestros problemas no terminarán. Por eso me pregunto qué cojones pides tú, qué propones para que esto se solucione. De qué manera se pueden arreglar las cosas dentro de un sistema tan intrínsecamente podrido como ese que para ti representa el paraíso.
¿Puedes contestarme a algo de esto?
Va de rodear el congreso para que los que se hacen ricos imponiendo pagos al trabajador y al consumidor no puedan seguir robando. O al menos intentarlo.
Pediríamos un proceso constituyente en el que se "aligerara" la Constitución para, de esa forma, cuando la gente vote otra cosa, se pueda cambiar. Hay que tener clara la jerarquía normativa para entender esto, pero me parece de perogrullo. Y si no, lo buscas.
A mí me parece "demasiado evidente" que los problemas actuales vienen porque los políticos manejan la banca y prácticamente todo el mercado... precisamente los mercados con más burbuja (financiero e inmobiliario) son los mercados más intervenidos de todos.
Justicia Social e Igualdad (material) son cosas que alguien como yo no pedirían (por imposibles). Al igual que alguien como tú, si no es un hipócrita, tampoco puede decir que demanda Libertad y compensación del esfuerzo.
Es gracioso como piensas que yo estoy en contra de que todo el mundo viva feliz y contento... pero eso no es así. Me encantaría ser tan iluso de pensar que porque unos políticos se reúnan y firmen una Ley por la que se declare el Derecho de que todos tengamos una vivienda valorada en 100.000 euros y un sueldo de 2000 o 3000 pavos mensuales eso va a pasar... me recuerda a esto: http://www.youtube.com/watch?v=49fv2YUdSCk
Vamos que si lo consideras la solución hacemos una ley en la que se diga que todo el mundo debe ser rico... pero me parece una estupidez.
Y sobre el otro mensaje... yo no tengo ningún problema con sindicalistas y afiliados... tengo problemas con el Sindicato y el Partido en sí. Algunos de mis mejores amigos ceden parte de su soberanía individual a esos magos de la palabra que, en mi opinión, lo utilizan. Pero eso no me impide ver que sigue siendo un individuo, aunque yo lo considere un automutilado... que haga lo que quiera. Lo que no voy a hacer es ceder ni un ápice de MI soberanía a esos hijos de puta. Por eso no puedo ir a una manifestación que convocan ellos. A mí me da exactamente que haya gente "como tú". De hecho me parece que para forzar un proceso constituyente, tiene que haber gente como tú y "como yo" (aunque sólo hay uno). Lo contrario sería de integristas... sería querer hacer una constitución que gobierne a todos pero sólo desde mi óptica... vamos, lo que quereis muchos.
Por otra parte, y simplemente para que te des cuenta de lo chorra que eres... estamos hablando de ir a ocupar el congreso, yo apoyo la moción... y me dices que yo rindo pleitesía al sistema... tócate lo cojones...
Y ya que creo que te he contestado a todo... déjame hacerte una pregunta.... ¿qué es un "modelo de sistema" para tí? ¿y en cuál piensas que estamos?. Porque me parece que no atinas en los conceptos.
Ah! y por cierto, yo sí que creo que tenemos objetivos comunes... la casa real, la inviolabilidad de los diputados, el despilfarro económico político... estoy seguro que si no fueses tan soldadito, nos podriamos ventilar media Constitución y un montón de leyes. Ves guerras donde no las hay.
-
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http://www.youtube.com/watch?v=GkfzW5M6wIICarpeDiemXXXI escribió:Esa es la diferencia entre mi tolerancia al individuo y tu integrismo territorial y/o de clase.Letizio_returns escribió:Si va gente como tú yo no voy.CarpeDiemXXXI escribió:Si van los partidos y/o los sindicatos yo no voy.
Si van los partidos y/o los sindicatos yo no voy=tolerancia al individuo
Si va gente como tú yo no voy=integrismo de clase
carpe, más de 4000 mensajes exigiendo coherencia a todo el mundo menos a tí para esto?
Perdon por el offtopic, os dejo con lastdanz alias doscaras y los 15m.2.0 pero me parecía demasiado divertido.
Mi apuesta para el 25s=4 jipis colgaos
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¿Has leído lo que he dicho? No. ¿Te gusta hablar y no tanto escuchar? Parece que sí.
Sé que "SINDICALISTAS Y AFILIADOS" van a ir, y eso me da igual. Otra cosa es que vaya el "SINDICATO Y PARTIDO".
Al individuo lo respeto, no así al Sindicato y al Partido en sí. Y no lo hago porque hablan por mí sin preguntarme. Estoy hasta la polla de que los Sindicatos se auto convenzan de que son los únicos que pueden hablar por Dios, digoooo por la clase trabajadora. Igual que el Partido lo hace desde la circunscripción territorial... de manera que sólo por nacer o residir en un sitio tengo que obedecerles en todo.
Que yo sea coherente no significa que le pida a nadie nada. De hecho no creo que lo haga... a muchos del estilo Goiko y demás ni les contesto. Pero que me parece bien que hablen... me da exactamente igual, yo sí que creo que el individuo es suficientemente inteligente como para contrastar lo que se dice por sí mismo. Si es que está interesado... también es suficientemente inteligente como para confundir al que le dan igual estos temas.
Sé que "SINDICALISTAS Y AFILIADOS" van a ir, y eso me da igual. Otra cosa es que vaya el "SINDICATO Y PARTIDO".
Al individuo lo respeto, no así al Sindicato y al Partido en sí. Y no lo hago porque hablan por mí sin preguntarme. Estoy hasta la polla de que los Sindicatos se auto convenzan de que son los únicos que pueden hablar por Dios, digoooo por la clase trabajadora. Igual que el Partido lo hace desde la circunscripción territorial... de manera que sólo por nacer o residir en un sitio tengo que obedecerles en todo.
Que yo sea coherente no significa que le pida a nadie nada. De hecho no creo que lo haga... a muchos del estilo Goiko y demás ni les contesto. Pero que me parece bien que hablen... me da exactamente igual, yo sí que creo que el individuo es suficientemente inteligente como para contrastar lo que se dice por sí mismo. Si es que está interesado... también es suficientemente inteligente como para confundir al que le dan igual estos temas.
Vamos, que tu valoración personal del panorama es que ir con un sindicato (sea cual sea, por supuesto, porque todos son iguales, como los chinos) significa respetar la libertad del individuo, pero no ir con gente con determinadas ideas políticas es integrismo.CarpeDiemXXXI escribió:¿Has leído lo que he dicho? No. ¿Te gusta hablar y no tanto escuchar? Parece que sí.
Sé que "SINDICALISTAS Y AFILIADOS" van a ir, y eso me da igual. Otra cosa es que vaya el "SINDICATO Y PARTIDO".
Al individuo lo respeto, no así al Sindicato y al Partido en sí. Y no lo hago porque hablan por mí sin preguntarme. Estoy hasta la polla de que los Sindicatos se auto convenzan de que son los únicos que pueden hablar por Dios, digoooo por la clase trabajadora. Igual que el Partido lo hace desde la circunscripción territorial... de manera que sólo por nacer o residir en un sitio tengo que obedecerles en todo.
Que yo sea coherente no significa que le pida a nadie nada. De hecho no creo que lo haga... a muchos del estilo Goiko y demás ni les contesto. Pero que me parece bien que hablen... me da exactamente igual, yo sí que creo que el individuo es suficientemente inteligente como para contrastar lo que se dice por sí mismo. Si es que está interesado... también es suficientemente inteligente como para confundir al que le dan igual estos temas.
Me parece cojonudo que no quieras ir con partidos, sindicatos o abogadas solteras, pero no tengas los cojones tan enormemente cuadrados de que cuando alguien no quiera ir contigo sea por integrismo.
Venga hombre, vete a tomar por culo, que en este foro te he visto flamear masivamente exigiendo coherencia a los rojos por usar ordenadores o móviles o por hacer fiestas con música punk en las que se cobraba por entrar (sí, así de ridículo ha llegado a ser). Y que tu seas coherente...en fin, creo que es de lo último que alguien debe presumir, pero si realmente lo crees no será por otra cosa que porque eres mucho más laxo contigo mismo que con los demás.CarpeDiemXXXI escribió:
Que yo sea coherente no significa que le pida a nadie nada. De hecho no creo que lo haga... a muchos del estilo Goiko y demás ni les contesto. Pero que me parece bien que hablen... me da exactamente igual, yo sí que creo que el individuo es suficientemente inteligente como para contrastar lo que se dice por sí mismo. Si es que está interesado... también es suficientemente inteligente como para confundir al que le dan igual estos temas.
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Al revés, ir a un asalto del Congreso para forzar una nueva Constitución de la mano del Sindicato o del Partido, los cuales porque nos "igualan" a todos los trabajadores y/o residentes de un lugar con delimitado por una línea imaginaria y hablan por nosotros sin preguntarnos es no respetar al individuo.
No querer a gente "como yo" en el intento de forzar un proceso constituyente me parece integrista, sí. De hecho nos exterminarían si pudieran y así podrían hacer el gran Estado que tienen en mente.
Lo que seguramente harían si no supieran que las ideas no mueren con las personas y que la gente, incluso sus acólitos, cambia de opinión.
No querer a gente "como yo" en el intento de forzar un proceso constituyente me parece integrista, sí. De hecho nos exterminarían si pudieran y así podrían hacer el gran Estado que tienen en mente.
Lo que seguramente harían si no supieran que las ideas no mueren con las personas y que la gente, incluso sus acólitos, cambia de opinión.
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