"¿Por qué no reventamos los bares?"

[neo (Tobarra)]

Buena cazada a un grupo de antidisturbios hablando de... bueno, supongo que ellos lo llamarían algo así como "tácticas de intervención".

http://www.youtube.com/watch?v=64KuUUGB5po

[Eldelapuerta6]

Según una amiga mía -y veo que es más que verdad-, estuvieron por la zona de Lavapiés hasta las 2:30 entrando en bares, portales, etc.

Imponen la ley saltándosela. Muy buena esa, en su línea.

[Pit]

y que aún haya gente partiéndose la cara por entrar a policía nacional...

[Artanga]

y que aún haya gente partiéndose la cara por entrar a policía nacional...

Y que aun haya gente deseando tenerlos al lado como compañeritos de pancarta...

[neo (Tobarra)]

Premio.

[Pit]

y que aún haya gente partiéndose la cara por entrar a policía nacional...

Y que aun haya gente deseando tenerlos al lado como compañeritos de pancarta...

crees que les deseo a mi lado en una pancarta? creo que te equivocaste en tu interpretación x_D

deseo que hagan la egipcia, pero bien hecha: derrocar el sistema establecido, y devolverle el poder y la soberanía al pueblo

sí, sé que más utópico es difícil

[Artanga]

:Lastdanz:

[Pit]

joder, otro goiko...

[Eldelapuerta6]

Y que aun haya gente deseando tenerlos al lado como compañeritos de pancarta...

Pues, personalmente, no me gusta mucha de la gente que va a muchas de las manifestaciones que he ido, aunque esté de acuerdo con lo que en esa manifestación se reivindica -por éso voy-.

Y, obviamente, no por eso me monto mi propia manifestación; cómo os mola ser más papistas que el Papa y más revolucionarios que el Cola Cao.

[JBH]

Que no Artanga, que no te enteras, ni tu ni tu vanguardia. Ya digo, cuando bajéis de la atalaya igual sí os enteráis.

Nadie les quiere como compañeros, pero resulta que te guste o no esa gente está ahí, y lo va a estar siempre, y cuando tú quieras hacerte el héroe revolucionario, van a venir a darte hostias como panes, como han hecho siempre.

Y ahora entra la inteligencia que no tenéis: hacer que esos que os van a hostiar sempiternamente entiendan que les están jodiendo como a ti, y por lo tanto, dejen de hostiarte. Lo contrario es darse contra un muro día tras día, siglo tras siglo.

¿Lo pillas?

[taginyourface]

Que no Artanga, que no te enteras, ni tu ni tu vanguardia. Ya digo, cuando bajéis de la atalaya igual sí os enteráis.

Nadie les quiere como compañeros, pero resulta que te guste o no esa gente está ahí, y lo va a estar siempre, y cuando tú quieras hacerte el héroe revolucionario, van a venir a darte hostias como panes, como han hecho siempre.

Y ahora entra la inteligencia que no tenéis: hacer que esos que os van a hostiar sempiternamente entiendan que les están jodiendo como a ti, y por lo tanto, dejen de hostiarte. Lo contrario es darse contra un muro día tras día, siglo tras siglo.

¿Lo pillas?

o que cuando la posa se ponga fea fea , en vez de quitarles un 10 ,. les den un 20% mas de sueldo para que mantengan el orgen politico actual a base de tiros y hostias...

¿lo pillas?
que algunos parece que nacisteis ayer o en su defecto no habeis luchado ni pertenecido a los movimientos sociales en la puta vida , que llevan toda la vida puteados y jodidos por esta basura , tanto municipal como nacionales.
¿o no nos acordamos de las risas y las burlas que tenian cuando empezo el 15M en los barrios? esta gente lucha y va a manifestaciones por un 10% de sueldo , no lo olvideis , en ningun momento estan deslegitimando un sistema que les alimenta y mantiene.

[progre]

menuda novedad , estos no se si lo dijeron, pero si lo hicieron
http://www.youtube.com/watch?v=2pp2dZSaw7o

o tal vez solo querian un vaso de agua

[neo (Tobarra)]

Y ahora entra la inteligencia que no tenéis: hacer que esos que os van a hostiar sempiternamente entiendan que les están jodiendo como a ti, y por lo tanto, dejen de hostiarte.

Llámame pesimista si quieres, pero para mí es ser realista pensar que eso no va a suceder jamás. Como mucho se podrá conseguir que se quemen lo suficiente como para dejar de cumplir la labor que creen que tienen que cumplir, y eso lo harán únicamente por motivos egoístas debido a un empeoramiento de su calidad de vida que viene provocado no por nosotros sino por el Estado.

Ya no es que queramos o no tener a la policía de nuestro lado, es que de todas formas a lo máximo que podemos aspirar es a que saboteen su propio trabajo y eso ni siquiera lo podemos lograr nosotros, lo tiene que hacer el gobierno con sus recortes.

Por cierto, ¿qué jaleo me lleváis Artanga y tú?

[kaótika]

Yo estuve casi dos horas encerrada en un bar con la persiana bajada porque según decía el dueño del bar, si entraban lo reventaban.

Se lió buena, la verdad.

Respecto a tenerlos como compañeros de pancarta, si sólo salen a la calle cuando les tocan el sueldo, en cuanto la cosa se ponga fea se lo subirán, como decís, y ahí ya sólo saldrán unos pocos. Ya vi por ahí un comunicado del SUP en el que el director general de la policía les decía que iba a intentar que a ellos nos les recortaran (aunque según el propio comunicado, los policías no aceptaban...).

[eliminado201208]

Al pan pan y al madero pum.

[Goiko]

joder, otro goiko...

siempre pensando en mi. me encanta.

[JBH]

Y ahora entra la inteligencia que no tenéis: hacer que esos que os van a hostiar sempiternamente entiendan que les están jodiendo como a ti, y por lo tanto, dejen de hostiarte.

Llámame pesimista si quieres, pero para mí es ser realista pensar que eso no va a suceder jamás. Como mucho se podrá conseguir que se quemen lo suficiente como para dejar de cumplir la labor que creen que tienen que cumplir, y eso lo harán únicamente por motivos egoístas debido a un empeoramiento de su calidad de vida que viene provocado no por nosotros sino por el Estado.

Ya no es que queramos o no tener a la policía de nuestro lado, es que de todas formas a lo máximo que podemos aspirar es a que saboteen su propio trabajo y eso ni siquiera lo podemos lograr nosotros, lo tiene que hacer el gobierno con sus recortes.

Por cierto, ¿qué jaleo me lleváis Artanga y tú?

Pensamos parecido, si no igual. Eso es lo que he pretendido decir desde un principio: yo no es que les quiera a mi lado, es que sé que mientras estén al otro lado, no voy a conseguir nada.

Ante eso hay dos opciones: seguir insistiendo y llevarse hostias siempre o que cuando se den cuenta de que también son unas marionetas, no cerrarse ni empezar a despotricar.

Yo no estoy diciendo que hagamos algo activamente para convencerles. No se me ocurre el modo. Simplemente, que la única salida existente es que no respondan a su trabajo. De lo contrario, ya digo, todo está condenado al fracaso.

No se, Artanga puso el texto ese y a mí no me gustó... hasta ahí llega mi conocimiento hacia él...

[neo (Tobarra)]

La cuestión es que si nada de lo que hagamos va a influir en que respondan o no a su trabajo, ¿qué más da despotricar o no?

[Artanga]

Que no Artanga, que no te enteras, ni tu ni tu vanguardia. Ya digo, cuando bajéis de la atalaya igual sí os enteráis.

Nadie les quiere como compañeros, pero resulta que te guste o no esa gente está ahí, y lo va a estar siempre, y cuando tú quieras hacerte el héroe revolucionario, van a venir a darte hostias como panes, como han hecho siempre.

Y ahora entra la inteligencia que no tenéis: hacer que esos que os van a hostiar sempiternamente entiendan que les están jodiendo como a ti, y por lo tanto, dejen de hostiarte. Lo contrario es darse contra un muro día tras día, siglo tras siglo.

¿Lo pillas?

Mira tio, me han dado palos de todos los colores, una vez me dejaron cojo un mes de un pelotazo, con diecisis años me amenazaron con dejarme como a Josu Beumont al volver del del curro, en comisaria hasta amenazas de violacion... Y ahora tu me dices que todas esas actitudes van desaparecer por que les quitan una paga extra? un asesino y un torturador al servicio del estado, que del dia a la mañana se vuelve un compañero revolucionario... me tengo que juntar con ellos, aceptarlos a mi alrededor, ¿por que? por practicidad, realmente crees que es practico?, cuando les vuelvan a dar su paga, ¿crees que no volveran a las mismas? y ademas con mas informacion sobre nosotras, realmente crees que alguna vez estaran a nuestro lado? son mercenartios, gentuza sin ideales, que se mueven al son de quien les paga, pocos creo que se salven... No son la policia del pueblo, por que no puede existir una policia del pueblo, por que la policia solo existe para defender los privilegios de una minoria contra los de la mayoria...

Te has caido de un guindo muy grande colega...

Salud!

[Carpe el Lumpen]

¿El policía nace o se hace?

¿Qué fue primero la placa o el policía?

[Margarita]

Yo estuve casi dos horas encerrada en un bar con la persiana bajada porque según decía el dueño del bar, si entraban lo reventaban.

Se lió buena, la verdad.

Ains, eso lo he vivido yo un par de veces. Claro que entonces la noticia no trascendía más allá del grupo de amigos. Qué tiempos aquellos

JBH, no creo que sea cuestión de inteligencia, sino de dignidad. Y tampoco sé a dónde coño iba a llegar un movimiento "revolucionario" (o llámalo como quieras, porque esta palabra acojona a muchos) en el que tenemos que guiarnos por los que han sido nuestros verdugos desde que tenemos uso de razón.

El movimiento tiene que crearlo la solidaridad, no la conveniencia. Y podemos decir que muchos de los que hoy se están movilizando tienen esa conciencia solidaria desde que les tocaron lo suyo (o que ni siquiera ahora la tienen). Pero a esos no los tenemos tan localizables como colectivo, y ellos no pueden "presumir" de haber agredido a gente que luchaba por sus derechos, de haber visto su sufrimiento en primera persona y echado más leña al fuego con una inhumanidad alarmante.

¿A dónde nos va a llevar esta gente? ¿Tú confías en ellos? ¿Hasta cuándo estarán de nuestro lado, hasta que el Gobierno ceda con un nuevo aumento salarial? ¿Estamos locos? La confianza y seguridad que deberíamos mantener entre nosotros para que esto llegue a buen puerto sería absolutamente nula. Y no hablo ya del miedo a que abandonen, sino el miedo a que el colega de pancarta con el que compartes lucha e inquietudes, mañana esté al otro lado dándote hostias como si no hubiera un mañana.

Y por otra parte, esto de solidarizarnos con ellos lo único que hace es que les salga gratis todo lo que han hecho y están haciendo hasta ahora. El Gobierno jamás los castigaría, eso nos corresponde a los ciudadanos. Y la única manera es el rechazo social. Si a la primera de cambio los recibimos con los brazos abiertos, ¡qué vida la del policía! Borrón y cuenta nueva, y aquí no ha pasado nada, y mañana si me apetece vuelvo al cuerpo a golpear y torturar a seres humanos, y pasado mañana como me toquen las pelotas vuelvo a la mani a gritar junto con aquellos a los que golpeé y torturé ayer. Y tendrían al Gobierno comiendo de su mano, y ya me dirás tú qué motivos tendrían entonces para movilizarse.

Demasiado fácil, lo véis algunos.

Y que no, coño, que no me solidarizo con la gentuza que me ha dejado dos veces en el hospital por echar el rato con los colegas del cuerpo. Tengo dignidad. No son de los míos ni lo van a ser en la puta vida.

[JBH]

Que no Artanga, que no te enteras, ni tu ni tu vanguardia. Ya digo, cuando bajéis de la atalaya igual sí os enteráis.

Nadie les quiere como compañeros, pero resulta que te guste o no esa gente está ahí, y lo va a estar siempre, y cuando tú quieras hacerte el héroe revolucionario, van a venir a darte hostias como panes, como han hecho siempre.

Y ahora entra la inteligencia que no tenéis: hacer que esos que os van a hostiar sempiternamente entiendan que les están jodiendo como a ti, y por lo tanto, dejen de hostiarte. Lo contrario es darse contra un muro día tras día, siglo tras siglo.

¿Lo pillas?

Mira tio, me han dado palos de todos los colores, una vez me dejaron cojo un mes de un pelotazo, con diecisis años me amenazaron con dejarme como a Josu Beumont al volver del del curro, en comisaria hasta amenazas de violacion... Y ahora tu me dices que todas esas actitudes van desaparecer por que les quitan una paga extra? un asesino y un torturador al servicio del estado, que del dia a la mañana se vuelve un compañero revolucionario... me tengo que juntar con ellos, aceptarlos a mi alrededor, ¿por que? por practicidad, realmente crees que es practico?, cuando les vuelvan a dar su paga, ¿crees que no volveran a las mismas? y ademas con mas informacion sobre nosotras, realmente crees que alguna vez estaran a nuestro lado? son mercenartios, gentuza sin ideales, que se mueven al son de quien les paga, pocos creo que se salven... No son la policia del pueblo, por que no puede existir una policia del pueblo, por que la policia solo existe para defender los privilegios de una minoria contra los de la mayoria...

Te has caido de un guindo muy grande colega...

Salud!

Lo siento, pero tú primera parte me da la razón. Sí, es practicidad y es evitar que te lleves esas hostias, tú y los demás. Y no, no digo que esas actitudes vayan a desaparecer por quitarles una paga, digo que deberíamos aprender a utilizarlos, lo que es muy diferente a tratarlos como compañeros.

[JBH]

Lideresa (qué raro se me hace llamar así a alguien)... las revoluciones sólo han salido adelante cuando quien tiene las armas y, por tanto, el poder, se han puesto en el otro bando. Simplemente eso.

[protorm]

Yo, aunque me cueste, estoy en parte de acuerdo con JBH.

Los revolucionarios tenemos que tener mucha cintura. Una cosa es no aceptar a las fuerzas de choque del poder como compañeros, que no lo son en ningún caso y otra, muy distinta, considerar a todos ellos como maltratadores asesinos con los que es indigno siquiera mantener una postura estratégica. No todos los cuerpos policiales son antidisturbios y carceleros, aunque su rol sea eminentemente opresor en todos los casos.

Sin llegar nunca a considerarles compañeros creo que es necesario profundizar en las contradicciones del sistema de poder. Exigirles que delaten a sus superiores y compañeros que incumplan la legalidad o se extralimiten en sus funciones, a cambio de apoyarles circunstancialmente en sus reivindicaciones puede ser una buena estrategia. Teniendo en cuenta que algo tan trivial, tan asumido socialmente, puede costarles un expediente o algo peor, es una buena forma de sacar a la luz la verdadera naturaleza del aparato policial.

Me cuesta tener claro todo esto, ya que mi respuesta instintiva es la misma que la de Artanga. Pero haciendo de tripas corazón creo que no es lo más inteligente.

[JBH]

Gracias protorm por explicarlo mucho mejor que yo. Suscribo todo.