La ciudad ingobernable. Una reflexión política sobre los disturbios del 29m
No lamentamos haber apedreado a la policía
No nos arrepentimos de haber destrozado bancos e inmobiliarias.
No nos pesa haber incendiando Starbucks y El Corte Ingles
No nos avergonzamos de haber quemado contenedores de basura...
...Los hemos quemado porque no queremos tener que buscar en ellos nuestra comida.
Porque queremos que NADIE tenga que hacerlo.
La represión brutal de la huelga (con incontables palizas y heridos, varios mutilados por disparos de pelotera, 79 detenidos y cuatro encarcelamientos), el constante bombardeo mediático sobre los ?grupos de violentos sin ideología? o la amenaza de endurecimiento de los mecanismos jurídicos y policiales para restringir libertades, son elementos que ponen de relieve el miedo del Estado a la fuerza colectiva que se hizo visible el pasado 29. Una fuerza materializada por la determinación masiva de no ser víctimas pasivas, de no quedarse con los brazos cruzados o con las manos moviéndose tontamente en el aire, mientras quién está en el poder arrasa con las condiciones de vida de todos nosotros. Una fuerza embrionaria, todavía en busca de expresiones políticas y de proyecciones tácticas y estratégicas, pero apoyada sobre algunas certezas conocidas. Entre ellas, la esterilidad del pacifismo como principio incuestionable.
La lucha callejera, lucha social y política
Precisamente porque Puig y compañía, los dirigentes, analistas y 'expertos respetables' de todo tipo, saben que los disturbios del jueves tienen causas sociales bien profundas, crean alarma entorno a unos contenedores de basura ardiendo, y obvian o normalizan el hecho de que haya personas que tengan que comer de esos mismos contenedores. El problema, según ellos, es que haya destrozos del mobiliario urbano. Que haya vidas destrozadas en todo caso es un factor secundario, un condicionante que agrava el problema de ?la violencia?. Éste es el razonamiento que se está difundiendo estos días. Ésta es, al fin y al cabo, la definición oficial de ?violencia?.
Pero los disturbios de la huelga no fueron obra de grupos organizados sin más ideología que la violencia por la violencia, ni de provocadores policiales infiltrados destinados a criminalizar. Por supuesto, había algunos grupos organizados que llevaban a cabo acciones y, por supuesto, había policías encubiertos que practicaron detenciones e incluso llegaron a destrozar algún pequeño establecimiento con la intención de distorsionar el contenido político de los ataques. Pero no le digamos mentiras al mundo, y menos a nosotros mismos. En los disturbios eramos miles tirando piedras y atacando a los bancos, y no actuábamos por orden ni provocación de nadie más que de los que día a día nos joden la vida obligándonos a saltar y rebelarnos.
En Plaça Catalunya, Urquinaona, Universitat, Sant Antoni o el Raval, estábamos todos: currelas, estudiantes de instituto y de universidad, parados, catalanes, marroquíes, chavales, chavalas, sobretodo jóvenes pero también mayores, anarquistas, comunistas, independentistas, peña que pasa de política pero está harta y quiere levantarse... no estábamos organizados entre nosotros, solo tratábamos de mantenernos juntos sobre el acuerdo de plantar cara a los que instintivamente sabemos reconocer como enemigos: los maderos que nos hostian, los bancos que nos roban y nos endeudan, las grandes empresas que nos explotan y nos venden una falsa felicidad a través del consumo. Empresas como El Corte Ingles, Telefónica, Zara... o como Chicco, que después de una foto hábilmente tomada y unos titulares juguetones, ha pasado de ser una multinacional propiedad de una de las familias más ricas de Italia, que factura 1323 millones de euros al año, a convertirse en un humilde comercio de barrio llevado por una madre soltera.
Desde hace más de un siglo, el discurso de los poderosos está orientado a patologizar y negar la base política y consciente que rige revueltas y rebeliones, atribuyéndolas a los rasgos psicológicos e irracionales (?instintos criminales?) de algunos individuos, en vez de a fallos estructurales en el sistema social que a ellos les beneficia y a nosotros nos oprime. Pero si el disturbio no tiene ningún razonamiento político detrás, si es instintivo e irracional, no se entiende porqué no estalla indiscriminadamente afectando por igual a transeúntes, quioscos, bicis, etc., en vez de focalizarse sobre objetivos muy concretos (grandes empresas, bancos, policía...), dejando ver un criterio en absoluto irracional.
El reverso de este discurso, su reflejo en los medios de protesta social, es el mito izquierdista del ?agent provocateur: el infiltrado policial que provoca la violencia y criminaliza una protesta originalmente pacífica. Una figura que ciertamente ha existido, pero ni mucho menos en las proporciones que algunos tratan de hacernos creer. Los dirigentes de estos ámbitos políticos consiguen así negar las prácticas combativas como opción política válida, generando desconfianza entorno a ellas, desplazándolas del campo amigo al enemigo, evitando que se extiendan. Lo que no consiguen con este discurso es explicar como se han ganado tantos conflictos obreros, como se han conquistado tantos derechos, o como se han gestado todos los procesos revolucionarios de la historia, procesos de lucha con formas ilegales que fueron madurando hasta precipitar en estallidos revolucionarios. Si la lucha callejera no es más que una táctica de infiltrados policiales, no pueden explicar esto.
Desgraciadamente, no conseguiremos cambiar nada sólo manifestándonos alegremente, sin imponer por la fuerza nuestras necesidades a quienes tienen el poder y quieren que nadie cambie. Entonces, el debate ya no es tanto violencia sí-violencia no, sino más bien violencia cómo, cuándo y dónde. El debate es como compaginar todas las formas de lucha (algunas violentas, muchas otras no) entre ellas.
Pero en este debate no entra quien no aspira a una transformación social que acabe con la miseria. Un criminal de la talla de Felip Puig no nos va a dar lecciones sobre cómo debemos protestar. Los que ponen familias enteras en la calle, los que nos privan de la posibilidad de caer enfermos y ser atendidos, los que nos imponen paro y condiciones laborales miserables, los que asesinan en cárceles, CIEs y barrios, los que responden a la protesta pacífica rompiendo brazos y rodillas, todos esos no pueden darnos lecciones sobre violencia.
Frente a las amenazas y la represión, seguir peleando
El pasado 29 les asustamos porque mostramos un grado de ferocidad en la lucha que no eran capaces de recordar. Les hubiera gustado ver a un pueblo manso que sigue pacíficamente el itinerario marcado por los sindicatos del Estado, y en vez de eso se encontraron con una ciudad en llamas, que lanza al mundo las imágenes de una juventud rabiosa que no acepta ser pisoteada. Una vez más (y esto es lo que más les duele), la ?marca Barcelona?, la ciudad aburguesada, pacificada, moderna y atractiva a inversores sin escrúpulos, se ha esfumado en las columnas de humo que levantamos por todas partes.
En estas columnas ellos han sabido reconocer un fantasma que desde hace un tiempo viene inquietándoles. El fantasma de una vieja ciudad que creían muerta y enterrada, y que sin embargo hoy vuelve a surgir amenazando los sueños de los que quieren normalizar la explotación y la desigualdad, poniendo todo este sufrimiento detrás de un bonito escaparate para turistas. Es el fantasma de la Rosa de Foc, el fantasma de todo un pueblo organizado, fiero e ingobernable, que no aceptaba otra autoridad que la de sus propios principios: que ni una sola persona pase hambre, que ni una sola persona sea explotada, que ni una sola persona duerma en la calle. Todo para todos, y entre todos.
Y esto fue lo más grande del pasado 29M. No fueron los destrozos, no fueron las piedras ni las llamas. Fue la determinación de miles de personas a desafiar el miedo y la resignación para luchar juntas. Fue la capacidad de desobedecer en masa, de coordinarse y luchar desde cada barrio y luego unir todas nuestras fuerzas. Fue demostrar que todavía estamos vivos, que todavía somos capaces de plantar batalla y recuperar la historia de lucha que nos pertenece para trazar un camino, un futuro para todos.
Después de haber conseguido esto, no bajemos la cabeza. Por mucho que nos amenacen con nuevas leyes, por mucho que manipulen y digan a la gente que somos un grupo de terroristas o unos provocadores policiales, por mucho que nos apaleen, nos lancen gases o nos disparen pelotas de goma a la cara. Por mucho que encarcelen a nuestra gente y amenacen con hacernos lo mismo a todos.
Por muchas mentiras que digáis, por muchas amenazas que lancéis, estamos orgullosos de haber luchado contra vosotros y estamos determinados a seguir haciéndolo. Esta es nuestra ciudad, estas son nuestras calles, y queremos que nuestros hijos puedan jugar en ella libres, sin miseria, sin angustia, sin vosotros ni vuestros matones. Estas son nuestras vidas y vamos a luchar por ellas.
Libertad inmediata para los presos.
Solidaridad con todos los heridos, detenidos y encausados.
Viva la Rosa de Foc, viva la lucha por la Revolución Social
Barcelona, 5 de abril del 2012
La ciudad ingobernable
Difamaciones clásicas.McGrass escribió:por mas vueltas que le doy no encuentro por ningun lado que tiene que ver "revolucion" con prender fuego a una cafeteria, o saquear la tienda de D&G o nike
salvo k se quiere hacer la revolucion vestido de marca pija
mucho niño consentido me parece que hay entre todos esos "revolucionarios"
Si te refieres al Starbucks, no es cualquier cafetería. Como apunta el propio texto.
D&G y Nike son símbolos claros del capitalismo, con todo lo que ello supone. No veo por qué tanto problema en atacarlos, salvo para los moralistas de internet.
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eliminado201208
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¿Que de qué sirve quemar starbucks y tiendas de nike?
¿Y de qué sirve no quemarlas?
Me gusta el texto, muy al estilo griego, pero no creo que todavía se haya llegado a ese nivel. No creo que hubiera ''miles de personas tirando piedras'', pero la próxima vez puede que si.
De todas formas, fue bastante efectivo, no? y eso es lo que cuenta.
¿Y de qué sirve no quemarlas?
Me gusta el texto, muy al estilo griego, pero no creo que todavía se haya llegado a ese nivel. No creo que hubiera ''miles de personas tirando piedras'', pero la próxima vez puede que si.
De todas formas, fue bastante efectivo, no? y eso es lo que cuenta.
Lo que se sabe es que los que queman cubos de basura, lanzan piedras a la policía y rompen escaparates suelen ser los INFILTRADOS, que así ayudan a justificar una respuesta violenta en nombre de la seguridad. Sin ellos es poco probable que una manifestación pacífica acabe en tormenta de palos.
A los inocentes que creeis en la lucha violenta no estáis muy al día sobre cómo favorece al mercado armamentístico, que ya ofrecen virguerías muy eficientes para la contención de turbas, y a los políticos amantes de los estados de emergencia, que ganan votos y apoyos para suprimir derechos reconocidos, justifican presupuestos para la defensa de la ciudadanía y de paso reparten comisiones entre sus personas de confianza. De hecho, los de la lucha violenta, sois la clásica carnaza a estimular para que os siga la masa borrega hacia una masacre prediseñada en nombre de la justicia, la libertad y la democracia.
El texto me parece patético, el que lo escribe realmente se cree haber asustado a la policía... Anda que no estarán contentos los antidisturbios, deseando que les suelten la correa para oxigenar la porra eléctrica. Los dueños de las franquicias cobran del seguro y se les concede una excusa fabulosa para reducir personal. A ver si eran ellos o sus empleados, los que tuvieron que aguantar a los incontrolados y luego limpiar los destrozos. El negocio les seguirá yendo bien porque hasta los pobres idiotas que ayudaban a romper y quemar acaban comprando cocacolas, donuts y leche industrial si es la más barata.
Yo creo que los 4 violentos a los que hayan engañado los infiltrados se pueden manifestar aparte para no enturbiar la voz del pueblo cuando sale a la calle a manifestarse. Que rompan escaparates cuando no se les confunda con los demás. Y que den la cara, no como los inflitrados.
A los inocentes que creeis en la lucha violenta no estáis muy al día sobre cómo favorece al mercado armamentístico, que ya ofrecen virguerías muy eficientes para la contención de turbas, y a los políticos amantes de los estados de emergencia, que ganan votos y apoyos para suprimir derechos reconocidos, justifican presupuestos para la defensa de la ciudadanía y de paso reparten comisiones entre sus personas de confianza. De hecho, los de la lucha violenta, sois la clásica carnaza a estimular para que os siga la masa borrega hacia una masacre prediseñada en nombre de la justicia, la libertad y la democracia.
El texto me parece patético, el que lo escribe realmente se cree haber asustado a la policía... Anda que no estarán contentos los antidisturbios, deseando que les suelten la correa para oxigenar la porra eléctrica. Los dueños de las franquicias cobran del seguro y se les concede una excusa fabulosa para reducir personal. A ver si eran ellos o sus empleados, los que tuvieron que aguantar a los incontrolados y luego limpiar los destrozos. El negocio les seguirá yendo bien porque hasta los pobres idiotas que ayudaban a romper y quemar acaban comprando cocacolas, donuts y leche industrial si es la más barata.
Yo creo que los 4 violentos a los que hayan engañado los infiltrados se pueden manifestar aparte para no enturbiar la voz del pueblo cuando sale a la calle a manifestarse. Que rompan escaparates cuando no se les confunda con los demás. Y que den la cara, no como los inflitrados.
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McGrass
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claro, son simbolos del capitalismo, estamos de acuerdo, por eso la mayoria de toda esa gente que rompe las lunas se lleva la ropa, para ir vestidos de capitalistas y estar infiltrados entre todos los capitalistas de verdadprotorm escribió:Difamaciones clásicas.McGrass escribió:por mas vueltas que le doy no encuentro por ningun lado que tiene que ver "revolucion" con prender fuego a una cafeteria, o saquear la tienda de D&G o nike
salvo k se quiere hacer la revolucion vestido de marca pija
mucho niño consentido me parece que hay entre todos esos "revolucionarios"
Si te refieres al Starbucks, no es cualquier cafetería. Como apunta el propio texto.
D&G y Nike son símbolos claros del capitalismo, con todo lo que ello supone. No veo por qué tanto problema en atacarlos, salvo para los moralistas de internet.
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McGrass
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pero por ejemplo, me gustaria k se lo expliques a la chiguita que tenia contrato en el starbucks, y como ardió, lo van a trincar, y ella se va a quedar en casa comiendo pipas, ella tambien es una capitalista asquerosa, y no un ejemplo para la clase trabajadora con los reveldes (que mas de 3 no habran trabajado en su puta vida, y estaran mantenidos por su papi "pez gordo", que no le da suficiente pasta para los porros, el botellon, es spiz y las zapatillas nike....)
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neo (Tobarra)
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- Ubicación: En el mundo que ha sido puesto ante nuestros ojos para ocultarnos la verdad: que somos esclavos...
Magnífico el texto.
theiban, después de tu patética intervención en el hilo sobre el cannabis y los centros sociales esperaba un montón de chorradas conspiranoicas que parecieran sacadas del Jaque Mate, aunque en esta ocasión tu conspiranoia es especialmente rara. ¿Se sabe que los que hacen todas esas cosas que dices son infiltrados? ¿Y cómo se sabe? ¿Quizá extrapolando lo sucedido en alguna ocasión aislada al resto de manifestaciones con disturbios? ¿Hay en Grecia cientos de miles de infiltrados policiales que gritan Que se queme el burdel del Parlamento en cada huelga general? ¿Eran unos infiltrados los jóvenes antifascistas que se enfrentaron a la policía en Madrid obligando a que los nazis que se concentraban en Tirso de Molina tuvieran que irse de allí? ¿Quizá también son infiltrados policiales los chavales que resultaron heridos en esa y otras ocasiones, llegando hasta a perder un ojo? Dices que sin infiltrados una manifestación no termina a hostias. ¿Cómo es posible entonces que pasara lo que pasó en el desalojo de la acampada del 15M en Barcelona? ¿Cómo es que yo mismo presencié un buen reparto de hostias en mi propia ciudad el 29M sin que los manifestantes se comportaran en ningún momento de forma violenta? ¿Soy yo también un infiltrado con ganas de sembrar discordia?
Me habla de beneficiar al mercado armamentístico el mismo tío que defiende la libertad para comprar y vender marihuana, hay que joderse... A ver si te entra en la cabeza que lo que ese mercado produce se utiliza igual por muy pacíficos que sean los manifestantes. ¿O es que todavía no has visto una carga policial contra una manifestación pacífica? A mi párrafo anterior me remito.
Y pareces no haber leído el texto. Creo necesario volver a poner un párrafo concreto: Lo que no consiguen con este discurso es explicar como se han ganado tantos conflictos obreros, como se han conquistado tantos derechos, o como se han gestado todos los procesos revolucionarios de la historia, procesos de lucha con formas ilegales que fueron madurando hasta precipitar en estallidos revolucionarios. Si la lucha callejera no es más que una táctica de infiltrados policiales, no pueden explicar esto. Adelante, explica tú cómo pueden haberse conseguido tantas victorias en el pasado si "los de la lucha violenta sois la clásica carnaza a estimular para que os siga la masa borrega hacia una masacre prediseñada".
¿Los Mossos en Barcelona están contentos? Sí, segurísimo que sí. Seguro que en este momento estaban partiéndose el ojete y disfrutando de lo lindo:
http://yfrog.com/mu55864858z
Lo que no entiendo, con lo conspiranoico que eres, es que te hayas tragado el cuento de que las grandes empresas utilizan como excusa los daños sufridos por disturbios o robos para despedir a nadie o cargar las pérdidas a sus trabajadores, cosa que además de ser ilegal es en muchos casos una leyenda urbana alimentada por esas empresas para que no les roben. Y no hagas demagogia con sus empleados, porque por si no te has dado cuenta los comercios en cuestión estaban vacíos. ¿También vas a defender ahora el derecho a ser un esquirol?
Otra gilipollez: decir que los que saquearon las tiendas luego van a consumir sus productos de todas formas. ¿Pero tú para qué te crees que sirven los saqueos? Si tanto benefician (porque tú llegas a ese extremo del absurdo: ya no es que no perjudiquen, es que según tus paranoias incluso les benefician) los destrozos, ¿por qué en muchas ciudades hay comercios que gastan dinero en protegerse de los mismos instalando rejas metálicas, bloques de madera que tapen los escaparates o incluso preparando vigas para apuntalar las puertas y mangueras que hagan resbaladizo el suelo de la entrada, como pudo verse en El Corte Inglés el 29S?
El colmo del ridículo para un conspiranoico como tú es lo que sueltas al final: "que den la cara". Igual decírtelo te supone un shock, pero resulta que hay miles de cámaras por todas partes grabando este tipo de cosas. Y luego a la policía le resulta muy fácil detectar a los culpables. Quizá tu concepto de la valentía se confunda con el de la temeridad y la estupidez. Quizá, siendo coherente con lo que predicas, te de por fumar porros en la puerta de una comisaría en lugar de esconderte en un bar o en casa como un cobarde. Quizá. Yo desde luego todavía no tengo la mente tan perjudicada por la droga como para "pensar" así.
theiban, después de tu patética intervención en el hilo sobre el cannabis y los centros sociales esperaba un montón de chorradas conspiranoicas que parecieran sacadas del Jaque Mate, aunque en esta ocasión tu conspiranoia es especialmente rara. ¿Se sabe que los que hacen todas esas cosas que dices son infiltrados? ¿Y cómo se sabe? ¿Quizá extrapolando lo sucedido en alguna ocasión aislada al resto de manifestaciones con disturbios? ¿Hay en Grecia cientos de miles de infiltrados policiales que gritan Que se queme el burdel del Parlamento en cada huelga general? ¿Eran unos infiltrados los jóvenes antifascistas que se enfrentaron a la policía en Madrid obligando a que los nazis que se concentraban en Tirso de Molina tuvieran que irse de allí? ¿Quizá también son infiltrados policiales los chavales que resultaron heridos en esa y otras ocasiones, llegando hasta a perder un ojo? Dices que sin infiltrados una manifestación no termina a hostias. ¿Cómo es posible entonces que pasara lo que pasó en el desalojo de la acampada del 15M en Barcelona? ¿Cómo es que yo mismo presencié un buen reparto de hostias en mi propia ciudad el 29M sin que los manifestantes se comportaran en ningún momento de forma violenta? ¿Soy yo también un infiltrado con ganas de sembrar discordia?
Me habla de beneficiar al mercado armamentístico el mismo tío que defiende la libertad para comprar y vender marihuana, hay que joderse... A ver si te entra en la cabeza que lo que ese mercado produce se utiliza igual por muy pacíficos que sean los manifestantes. ¿O es que todavía no has visto una carga policial contra una manifestación pacífica? A mi párrafo anterior me remito.
Y pareces no haber leído el texto. Creo necesario volver a poner un párrafo concreto: Lo que no consiguen con este discurso es explicar como se han ganado tantos conflictos obreros, como se han conquistado tantos derechos, o como se han gestado todos los procesos revolucionarios de la historia, procesos de lucha con formas ilegales que fueron madurando hasta precipitar en estallidos revolucionarios. Si la lucha callejera no es más que una táctica de infiltrados policiales, no pueden explicar esto. Adelante, explica tú cómo pueden haberse conseguido tantas victorias en el pasado si "los de la lucha violenta sois la clásica carnaza a estimular para que os siga la masa borrega hacia una masacre prediseñada".
¿Los Mossos en Barcelona están contentos? Sí, segurísimo que sí. Seguro que en este momento estaban partiéndose el ojete y disfrutando de lo lindo:
http://yfrog.com/mu55864858z
Lo que no entiendo, con lo conspiranoico que eres, es que te hayas tragado el cuento de que las grandes empresas utilizan como excusa los daños sufridos por disturbios o robos para despedir a nadie o cargar las pérdidas a sus trabajadores, cosa que además de ser ilegal es en muchos casos una leyenda urbana alimentada por esas empresas para que no les roben. Y no hagas demagogia con sus empleados, porque por si no te has dado cuenta los comercios en cuestión estaban vacíos. ¿También vas a defender ahora el derecho a ser un esquirol?
Otra gilipollez: decir que los que saquearon las tiendas luego van a consumir sus productos de todas formas. ¿Pero tú para qué te crees que sirven los saqueos? Si tanto benefician (porque tú llegas a ese extremo del absurdo: ya no es que no perjudiquen, es que según tus paranoias incluso les benefician) los destrozos, ¿por qué en muchas ciudades hay comercios que gastan dinero en protegerse de los mismos instalando rejas metálicas, bloques de madera que tapen los escaparates o incluso preparando vigas para apuntalar las puertas y mangueras que hagan resbaladizo el suelo de la entrada, como pudo verse en El Corte Inglés el 29S?
El colmo del ridículo para un conspiranoico como tú es lo que sueltas al final: "que den la cara". Igual decírtelo te supone un shock, pero resulta que hay miles de cámaras por todas partes grabando este tipo de cosas. Y luego a la policía le resulta muy fácil detectar a los culpables. Quizá tu concepto de la valentía se confunda con el de la temeridad y la estupidez. Quizá, siendo coherente con lo que predicas, te de por fumar porros en la puerta de una comisaría en lugar de esconderte en un bar o en casa como un cobarde. Quizá. Yo desde luego todavía no tengo la mente tan perjudicada por la droga como para "pensar" así.
Neo, no me voy a leer todo tu tocho pero lo he empezado y me pareces un poco más pringaete que antes, sobretodo teniendo tantos vídeos por estos foros en los que se identifica a los "violentos encapuchados". A lo mejor es que tú eres de esa banda o de los que se dejan arrastrar por los de esas bandas, espero no ofender tu religión si te aseguro que haces el idiota pretendiendo manifestar algo al quemar un cubo de basura, o si pretendes asustar a la policía con un palo de escoba. Ya sólo imaginarte se me escapa la risita, aunque puede que impresionaras a tus fans del instituto.neo (Tobarra) escribió:Magnífico el texto.
theiban, después de tu patética intervención en el hilo sobre el cannabis y los centros sociales esperaba un montón de chorradas conspiranoicas que parecieran sacadas del Jaque Mate, aunque en esta ocasión tu conspiranoia es especialmente rara. ¿Se sabe que los que hacen todas esas cosas que dices son infiltrados? ¿Y cómo se sabe? ¿Quizá extrapolando lo sucedido en alguna ocasión aislada al resto de manifestaciones con disturbios? ¿Hay en Grecia cientos de miles de infiltrados policiales que gritan Que se queme el burdel del Parlamento en cada huelga general? ¿Eran unos infiltrados los jóvenes antifascistas que se enfrentaron a la policía en Madrid obligando a que los nazis que se concentraban en Tirso de Molina tuvieran que irse de allí? ¿Quizá también son infiltrados policiales los chavales que resultaron heridos en esa y otras ocasiones, llegando hasta a perder un ojo? Dices que sin infiltrados una manifestación no termina a hostias. ¿Cómo es posible entonces que pasara lo que pasó en el desalojo de la acampada del 15M en Barcelona? ¿Cómo es que yo mismo presencié un buen reparto de hostias en mi propia ciudad el 29M sin que los manifestantes se comportaran en ningún momento de forma violenta? ¿Soy yo también un infiltrado con ganas de sembrar discordia?
Me habla de beneficiar al mercado armamentístico el mismo tío que defiende la libertad para comprar y vender marihuana, hay que joderse... A ver si te entra en la cabeza que lo que ese mercado produce se utiliza igual por muy pacíficos que sean los manifestantes. ¿O es que todavía no has visto una carga policial contra una manifestación pacífica? A mi párrafo anterior me remito.
Y pareces no haber leído el texto. Creo necesario volver a poner un párrafo concreto: Lo que no consiguen con este discurso es explicar como se han ganado tantos conflictos obreros, como se han conquistado tantos derechos, o como se han gestado todos los procesos revolucionarios de la historia, procesos de lucha con formas ilegales que fueron madurando hasta precipitar en estallidos revolucionarios. Si la lucha callejera no es más que una táctica de infiltrados policiales, no pueden explicar esto. Adelante, explica tú cómo pueden haberse conseguido tantas victorias en el pasado si "los de la lucha violenta sois la clásica carnaza a estimular para que os siga la masa borrega hacia una masacre prediseñada".
¿Los Mossos en Barcelona están contentos? Sí, segurísimo que sí. Seguro que en este momento estaban partiéndose el ojete y disfrutando de lo lindo:
http://yfrog.com/mu55864858z
Lo que no entiendo, con lo conspiranoico que eres, es que te hayas tragado el cuento de que las grandes empresas utilizan como excusa los daños sufridos por disturbios o robos para despedir a nadie o cargar las pérdidas a sus trabajadores, cosa que además de ser ilegal es en muchos casos una leyenda urbana alimentada por esas empresas para que no les roben. Y no hagas demagogia con sus empleados, porque por si no te has dado cuenta los comercios en cuestión estaban vacíos. ¿También vas a defender ahora el derecho a ser un esquirol?
Otra gilipollez: decir que los que saquearon las tiendas luego van a consumir sus productos de todas formas. ¿Pero tú para qué te crees que sirven los saqueos? Si tanto benefician (porque tú llegas a ese extremo del absurdo: ya no es que no perjudiquen, es que según tus paranoias incluso les benefician) los destrozos, ¿por qué en muchas ciudades hay comercios que gastan dinero en protegerse de los mismos instalando rejas metálicas, bloques de madera que tapen los escaparates o incluso preparando vigas para apuntalar las puertas y mangueras que hagan resbaladizo el suelo de la entrada, como pudo verse en El Corte Inglés el 29S?
El colmo del ridículo para un conspiranoico como tú es lo que sueltas al final: "que den la cara". Igual decírtelo te supone un shock, pero resulta que hay miles de cámaras por todas partes grabando este tipo de cosas. Y luego a la policía le resulta muy fácil detectar a los culpables. Quizá tu concepto de la valentía se confunda con el de la temeridad y la estupidez. Quizá, siendo coherente con lo que predicas, te de por fumar porros en la puerta de una comisaría en lugar de esconderte en un bar o en casa como un cobarde. Quizá. Yo desde luego todavía no tengo la mente tan perjudicada por la droga como para "pensar" así.
En fin, Neo, espero que haya merecido la pena el esfuerzo para reflexionar todo ese texto y que te lo releas de vez en cuando por mí.
Eso. Ir vestido de marca, especialmente si las prendas se consiguen mediante el saqueo, es una traición de clase.McGrass escribió:claro, son simbolos del capitalismo, estamos de acuerdo, por eso la mayoria de toda esa gente que rompe las lunas se lleva la ropa, para ir vestidos de capitalistas y estar infiltrados entre todos los capitalistas de verdad
Pobre. De no ser por esos rebeldes, disfrutaría de una larga carrera laboral, un buen sueldo y un puesto vitalicio. Seguro. De esos es la culpa de los 5 millones de parados, de los rebeldes. La paz social, por el contrario, ya ha demostrado crear empleos estables y de calidad... Oh! Wait!pero por ejemplo, me gustaria k se lo expliques a la chiguita que tenia contrato en el starbucks, y como ardió, lo van a trincar, y ella se va a quedar en casa comiendo pipas, ella tambien es una capitalista asquerosa, y no un ejemplo para la clase trabajadora con los reveldes
Estos valientes de internet, capaces de lanzar acusaciones de niños pijos a los que se juegan el tipo respondiendo en la calle, son auténticos tipos duros. Verdaderos heroes de la clase obrera. Anda, McGrass, ve a decirlo al Twitter, a ver si te vuelves trending topic. O algo.
No sé si alguien más habrá observado que Protorm es una gran herramienta de difusión de propaganda al servicio de los intereses de los más chungos y corruptos del sistema que dice combatir, yo le huelo el azufre a través del cable. No solo se sabe y protege cual caracola las teorías oficiales sobre los fraudes masivos sino que además pretende ser un agitador en el nombre de los pobres... y les anima a que sean ellos, los pobres, los que provoquen disturbios para perjuicio de otros pobres, a los que desprecia evidentemente, maquillando con lentejuelas de gloria el vandalismo y la falta de imaginación. Y luego hay pichones que se tragan el anzuelo hasta el que les sale por el recto. Desde luego no van a ser los amigos de Protorm los que den de comer a todos esos trabajadores que tanto desprecian, y me preguntaba: ¿a qué se dedicarán Protorm y sus compinches si no tienen trabajo?, y ¿qué comerán? Quizás alguno sea terrateniente y les pueda mantener con su huerta a cambio de que no le quemen sus cubos de basura. Lo que dudo mucho es que Protorm nos escriba desde un ordenador fabricado por él o alguno de sus héroes, y habría que ver lo que viste y consume cual televidente que es, como ha demostrado ampliamente, o sus héroes encapuchados.protorm escribió:Eso. Ir vestido de marca, especialmente si las prendas se consiguen mediante el saqueo, es una traición de clase.McGrass escribió:claro, son simbolos del capitalismo, estamos de acuerdo, por eso la mayoria de toda esa gente que rompe las lunas se lleva la ropa, para ir vestidos de capitalistas y estar infiltrados entre todos los capitalistas de verdad
Pobre. De no ser por esos rebeldes, disfrutaría de una larga carrera laboral, un buen sueldo y un puesto vitalicio. Seguro. De esos es la culpa de los 5 millones de parados, de los rebeldes. La paz social, por el contrario, ya ha demostrado crear empleos estables y de calidad... Oh! Wait!pero por ejemplo, me gustaria k se lo expliques a la chiguita que tenia contrato en el starbucks, y como ardió, lo van a trincar, y ella se va a quedar en casa comiendo pipas, ella tambien es una capitalista asquerosa, y no un ejemplo para la clase trabajadora con los reveldes
Estos valientes de internet, capaces de lanzar acusaciones de niños pijos a los que se juegan el tipo respondiendo en la calle, son auténticos tipos duros. Verdaderos heroes de la clase obrera. Anda, McGrass, ve a decirlo al Twitter, a ver si te vuelves trending topic. O algo.
Los amigos encapuchados de Protorm son los que no van a las cárceles, otros van por ellos al igual que son otros los que hacen frente a sus destrozos, y otros, los que sí dan la cara, son los que ven mermada su credibilidad... Y también son otros los que encajan los palos de los antidisturbios cuando, gracias a sus compañeros INFILTRADOS, consiguen una buena excusa para desatar la ultraviolencia estatal por proteger la seguridad ciudadana.
Una de pollos desplumados listos para hacer caldito, en homenaje a las avecillas del corral revolucionario, especialmente para Neo, que va directo a la cazuela en aceleración constante:
Encajas plenamente en el perfil de chivata, no seré el único que te lo note. Lo de colgar esta sarta de mequetrefeces en favor de la "lucha violenta" es de lo más pardillo que has podido hacer, aunque más pardillos son los que se traguen el panfleto, que serán ellos los que acaben con los huesos molidos para nada y no tú ni tus compañeros encapuchados. No dais la cara simplemente porque no quereis que se os reconozca y que sean otros los que carguen por vuestras fechorías, los adolescentes sobretodo.protorm escribió:¡Oh, no! ¡Compañeros reptilianos, theiban nos ha descubierto!
Todos lo tenemos claro, Protorm es un chivato, intoxicador, y como el texto quer ha publicado es bastante bueno, estoy convencido de que además es policía...theiban escribió:Encajas plenamente en el perfil de chivata, no seré el único que te lo note. Lo de colgar esta sarta de mequetrefeces en favor de la "lucha violenta" es de lo más pardillo que has podido hacer, aunque más pardillos son los que se traguen el panfleto, que serán ellos los que acaben con los huesos molidos para nada y no tú ni tus compañeros encapuchados. No dais la cara simplemente porque no quereis que se os reconozca y que sean otros los que carguen por vuestras fechorías, los adolescentes sobretodo.protorm escribió:¡Oh, no! ¡Compañeros reptilianos, theiban nos ha descubierto!
Que caro se paga la lucidez en los foros de opinión...
Entiendo que a los adolescentes, con el subidón de testosterona que teneis a vuestra edad, os llene de ilusión pareceros a los que van de malotes y os trsagueis estos panfletos de propaganda prediseñados para vosotros. A los periodistas nos viene genial que nos regalen contenido vendible fácil de documentar, la sangre y el fuego son estupendos reclamos para el mercado mediático, y eso bien lo saben los políticos, que aprovecharán vuestra mala cabeza para sumarse apoyos contra "los violentos", ganar votos, influencia, algo de poder y, lo mejor, una excusa perfecta para hacer gasto público (lo que es su negocio privado, si no hay compras no hay comisiones, lo que bien deberían saber del sistema los supuestos antisistema). A ver por qué os creeis que infiltran agentes en las manifestaciones para que las revienten haciéndose pasar por "manifestantes radicales": pues porque interesa.
Y el chollo luego continua porque un reo es un pozo de gasto (y de comisiones). Las cárceles son un buen negocio en auge y se están construyendo nuevos centros penitenciarios que permitiran duplicar la población carcelaria de sPPain. Así que, los pardillos que se creen estos panfletos pro-ultraviolencia, sereis los que garanticeis el puesto de trabajo a policías antidisturbios, funcionarios de prisiones, abogados, jueces, políticos... y negocio para Danone, Cocacola, Bayer, etc.
Sí, el texto es una piltrafa pero es eficiente, por lo que se aprecia por aquí. Repasen la demagogia y aprendan a justificar lo injustificable: tirar la piedra y esconder la mano.
---
No lamentamos haber apedreado a la policía
No nos arrepentimos de haber destrozado bancos e inmobiliarias.
No nos pesa haber incendiando Starbucks y El Corte Ingles
No nos avergonzamos de haber quemado contenedores de basura...
...Los hemos quemado porque no queremos tener que buscar en ellos nuestra comida.
Porque queremos que NADIE tenga que hacerlo.
-------
...La realidad es que, a falta de discurso, no sabían qué otra cosa hacer o decir, y que no les importa que sean otros los inculpados por su vandalismo. Muy lúcido, sí.
Disorder: otro pollo listo para el caldito corralero. Pregúntale a tus ídolos de qué viven él y sus amigos encapuchados, a ver si te lo dice y de paso te explica honestamente sus hábitos de consumo.
Y el chollo luego continua porque un reo es un pozo de gasto (y de comisiones). Las cárceles son un buen negocio en auge y se están construyendo nuevos centros penitenciarios que permitiran duplicar la población carcelaria de sPPain. Así que, los pardillos que se creen estos panfletos pro-ultraviolencia, sereis los que garanticeis el puesto de trabajo a policías antidisturbios, funcionarios de prisiones, abogados, jueces, políticos... y negocio para Danone, Cocacola, Bayer, etc.
Sí, el texto es una piltrafa pero es eficiente, por lo que se aprecia por aquí. Repasen la demagogia y aprendan a justificar lo injustificable: tirar la piedra y esconder la mano.
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No lamentamos haber apedreado a la policía
No nos arrepentimos de haber destrozado bancos e inmobiliarias.
No nos pesa haber incendiando Starbucks y El Corte Ingles
No nos avergonzamos de haber quemado contenedores de basura...
...Los hemos quemado porque no queremos tener que buscar en ellos nuestra comida.
Porque queremos que NADIE tenga que hacerlo.
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...La realidad es que, a falta de discurso, no sabían qué otra cosa hacer o decir, y que no les importa que sean otros los inculpados por su vandalismo. Muy lúcido, sí.
Disorder: otro pollo listo para el caldito corralero. Pregúntale a tus ídolos de qué viven él y sus amigos encapuchados, a ver si te lo dice y de paso te explica honestamente sus hábitos de consumo.
Joder, y pensar que en un principio te tomaba "medio" enserio....
No te das cuenta que podemos opinar lo mismo de ti, es decir, que eres un policía haciéndose pasar por "antisistema" y dando ejemplo de esa lucha "no violenta", para que las protestas se limiten a sentadas y ofrezcamos la otra mejilla mientras nos revientan la cabeza a porrazos? Que criticas cierto modo de lucha para que la violencia legítima del pueblo sea criminalizada hasta por la gente "combativa"?
Tu único argumento es la utilización que hacen medios y políticos de ciertas actuaciones, y en vez de intentar cambiar la reacción de los receptores das la razón a esos que tanto criticas.
Si textos como estos tuviesen la difusión que se merece el pueblo se reiría del intento de manipulación de medios, políticos y policías, pero mientras la gente que piensa dar la cara se encuentra con gente que se cree poseedor del ejemplo de lucha mientras criminaliza otra, se acabó.
No te das cuenta que podemos opinar lo mismo de ti, es decir, que eres un policía haciéndose pasar por "antisistema" y dando ejemplo de esa lucha "no violenta", para que las protestas se limiten a sentadas y ofrezcamos la otra mejilla mientras nos revientan la cabeza a porrazos? Que criticas cierto modo de lucha para que la violencia legítima del pueblo sea criminalizada hasta por la gente "combativa"?
Tu único argumento es la utilización que hacen medios y políticos de ciertas actuaciones, y en vez de intentar cambiar la reacción de los receptores das la razón a esos que tanto criticas.
Si textos como estos tuviesen la difusión que se merece el pueblo se reiría del intento de manipulación de medios, políticos y policías, pero mientras la gente que piensa dar la cara se encuentra con gente que se cree poseedor del ejemplo de lucha mientras criminaliza otra, se acabó.
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neo (Tobarra)
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- Registrado: Mié Oct 10, 2007 12:54 am
- Ubicación: En el mundo que ha sido puesto ante nuestros ojos para ocultarnos la verdad: que somos esclavos...
Aquí teneis una audición con reflexiones de Miguel RIX que incluye una interesante declaración de un sargento que se encontraba integrado (que no infiltrado) en las manifestaciones de Barcelona, como un ciudadano más. Se puede escuchar hacia el minuto 19 y explica un poco el papel de los INFILTRADOS violentos en las manifestaciones:
Programa nº 6- Miércoles 11/04/12
http://www.somosmejoresqueellos.com/saludylibertad.htm
Protorm: te dedico el morro de rumiante listo para guisar:
K-Kin, una manifestación popular violenta dejó de tener eficacia cuando se inventó la ametralladora. Entonces aun había emperadores a los que sí preocupaba el gasto de los disturbios porque lo pagaban ellos. Los tiempos han cambiado. Profundiza un poco en la historia de la segunda mitad del siglo XX y verás cómo prácticamente todas las revoluciones populares han sido extinguidas con las mismas tretas, entre las que no falta la inyección de sensación de inseguridad en la opinión pública para generar una demanda de mano dura con la que justificar la ultraviolencia estatal. Si los manifestantes son gente cívica es indispensable tirar de INFILTRADOS que los hagan parecer unos descontrolados, se usan los disturbios para descalificar a los movimientos, también para pillar cabezas de turco con los que ejemplarizar a la población. Si los manifestantes son chavalillos haciendo el vándalo creo que no hay mejor fiesta para un antidisturbios, ni mejor ocasión para que un alcalde salga a lamentar hechos que le hacen parecer más necesario. La verdad: no entiendo que no os hayais aprendido la lección con toda la tele que veis la mayoría.
Los supuestos manifestantes violentos sólo son un incordio, lo único que manifiestan es su falta de imaginación y su frustración porque a sus jefes no les lían esos alborotos por mucho que abusen de ellos.
Programa nº 6- Miércoles 11/04/12
http://www.somosmejoresqueellos.com/saludylibertad.htm
Protorm: te dedico el morro de rumiante listo para guisar:
K-Kin, una manifestación popular violenta dejó de tener eficacia cuando se inventó la ametralladora. Entonces aun había emperadores a los que sí preocupaba el gasto de los disturbios porque lo pagaban ellos. Los tiempos han cambiado. Profundiza un poco en la historia de la segunda mitad del siglo XX y verás cómo prácticamente todas las revoluciones populares han sido extinguidas con las mismas tretas, entre las que no falta la inyección de sensación de inseguridad en la opinión pública para generar una demanda de mano dura con la que justificar la ultraviolencia estatal. Si los manifestantes son gente cívica es indispensable tirar de INFILTRADOS que los hagan parecer unos descontrolados, se usan los disturbios para descalificar a los movimientos, también para pillar cabezas de turco con los que ejemplarizar a la población. Si los manifestantes son chavalillos haciendo el vándalo creo que no hay mejor fiesta para un antidisturbios, ni mejor ocasión para que un alcalde salga a lamentar hechos que le hacen parecer más necesario. La verdad: no entiendo que no os hayais aprendido la lección con toda la tele que veis la mayoría.
Los supuestos manifestantes violentos sólo son un incordio, lo único que manifiestan es su falta de imaginación y su frustración porque a sus jefes no les lían esos alborotos por mucho que abusen de ellos.
Claro, y tú en vez de enfocar la mirada en esa burda manipulación mediática e intentar cambiar la opinión pública o ciudadana para que dichas protestas sean legitimadas por el pueblo caes en su trampa y atacas como quieren que ataques, y a quien quieren que ataques.
La primera parte de tu respuesta es manipuladora a más no poder, y sin entrar en las "revoluciones" que han triunfado con violencia a existencia de las ametralladoras (es que es triste y de mofa debatir sobre esto), te diré que quizás desde ese final del siglo XX empezaran a circular dichas ideas "jipirevolucionareformistas" con la que criminalizáis todo acto de subversión más allá de las permitidas por la auténtica "izquierda no antisistémica"
Yo entiendo que si se quiere hacer daño hay que atacar donde duele.
La primera parte de tu respuesta es manipuladora a más no poder, y sin entrar en las "revoluciones" que han triunfado con violencia a existencia de las ametralladoras (es que es triste y de mofa debatir sobre esto), te diré que quizás desde ese final del siglo XX empezaran a circular dichas ideas "jipirevolucionareformistas" con la que criminalizáis todo acto de subversión más allá de las permitidas por la auténtica "izquierda no antisistémica"
Yo entiendo que si se quiere hacer daño hay que atacar donde duele.
Qué tonterías dices, K-Kin ¿quieres justificar las marquesinas que has roto ya?. Esos que llamas subersivos solo son gamberretes que van de cruzados, lo único que quieren es desahogarse. Dime tú si a tu jefe le levantas la mano, o la voz, o le pones mala carita cuando te atropella... pues como tus idolillos criminales. ¿De verdad te crees que influye algo en la opinión pública la noticia de unos gamberros encapuchados quemando basura, rompiendo botellas y siendo apaleados por la policía? Sí, influye para mal y les jode el trabajo a quienes sí han desarrollado un discurso con contenido, al verse relacionados con los niños rompilones. ¿Por qué te crees que los infiltrados hacen esas cosas cuando no hay niñatos cagándola? los INFILTRADOS saben bien lo que hacen al romper escaparates ya que sí tienen claros sus objetivos, y no la panda de adolescentes atelevisados que se creen un peligro a tener en cuenta para la policía, es hasta tierno de lo inocente que suena.
K-Kin, te lo vas a pasar mejor jugando partidas de soft-ball con la boina del Che y luciendo el pin de la URSS, cuya historia te sabrás pero poco has aprendido.
K-Kin, te lo vas a pasar mejor jugando partidas de soft-ball con la boina del Che y luciendo el pin de la URSS, cuya historia te sabrás pero poco has aprendido.
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Artanga
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Es que yo no gastaría ni un segundo en discutir con este tio, violencia si, violencia no, haciéndonos posicionar como violentos, y asi quedar el como el cabal y decente ciudadano, ¿se esta cómodo dentro del bando vencedor? eso no te da mas razon. Y a mi no me taches de violento colega, nada mas lejos de la realidad, eres tu el violento, el que legitima la violencia del sistema, violencia es negarme mi derecho a la autodefensa, gilipollas!
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