Stooges: Los padres de todo??

[herbertjohnson]

Fueron ellos, o quizás ya eran "punk" los Who, Sonics, etc...?

Un articulillo:
http://miguelcalvosantos.suite101.net/i ... eza-a44059

[Piros]

o Quizá salió de Perú??

http://www.youtube.com/watch?v=fML-0M3e6Tk

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[herbertjohnson]

Eso dicen...
Aunque en esos años, ya estaba desvariando la Velvet Underground
...o incluso el Surfin' bird de los Trashmen???

[cachetitos]

ahí lo dejo
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[herbertjohnson]

ahí lo dejo

Joder! Sorprendente.

[rafagaspunk]

No se, yo creo que algo tan diverso, tan amplio y con tantos matices como el punk no se puede decir que tenga un solo padre o que su sonido provenga de la evolucion del sonido de tal grupo o de la mezcla del de tal grupo con el de cual como por ejemplo se podria decir con otros estilos. Por ejemplo, hardcore, nace acelerando el punk y poniendole cosillas de metal, reaggae, nace ralentizandose el ska, etc....

A los Stogges mas que padres del punks los conisderaria los primeros punks o los hermanos mayores que de haber nacido un poquitin mas tarde hubieran sido punks, al igual que los MC5, ya que esta claro que sus canciones tienen todos los requisitos para considerse punk.

¿Los Saicos? Yo creo que es muy exagerado decir que fueron padres del punk. Cierto que hicieron en 1964 la cancion de Demolicion que anticipaba varias cosas no muy comunes en la musica hasta la aparicon del punk donde si que aparacen ya como algo normal, la voz ronca y cascada y la letra que habla de destruir. Pero si bien estas 2 cosas se ven normalmente en canciones de punk, tampoco son 2 cosas esecianles y se puede hacer punk sin utilizar ninguno de estos elementos, la voz ronca algunos grupos la tienen y otros no , y lo de hablar de Destruir en las canciones, es mas un topicazo llamativo que no paso de los sex pistols, que algo esencial en el punk.

Yo creo que lo de que los saicos fueron los padres del punk se dice porque hablaban de destruir en esa cancion, cosa poco habitual en el pop de 1964 y casualmente lo de destruir era uno de los topicos del punk pero de los que no ven mas alla de los sex pistols, porque del resto de la cancion, quitando la voz cascada que aunque aparece tambien en el punk tampoco es esencial ni exclusivo de el ya que tb se en el blues o en el metal, tiene mas que ver con el surf o el garage que con el punk, musicalmente tiene lo mismo que ver que el surfin bird de lso trashmen o el wipeout de the ventures. Y por otro lao, dudo mucho que stooges, mc5 o new york dolls por un lado, o clash, pistols, cock sparrer por otro, se inspiraran en ellos al crear sus sonidos.

¿The Who? que nombrais, pues yo creo que algo que ver si que tienen, pero no se puede personificar en un solo grupo como origen del punk porque como he dicho es algo tan amplio que bebe de muy diversas fuentes. Si hay que atribuirle un origen o un padre, o un antecedente lo mas acertado seria decir que la fuente son los grupos de rock de los años 60 que se atrevieron a acelerar y dar un poco mas de rabia y garra a su sonido y ahi entran grupos de bastantes estilos y lugares por lo que no se puede atribuir a 2 otres grupos o a determinada escena.

Y en este grupo igual entrarian bandas y canciones de rollo mod como el "My Generation" de los Who o Los Kinks con "You Really Got Me" por ejemplo, como bandas americanas mas cercanos a los hipis como los "Doors" y por ejemplo "Break on Through" o la Creedence, con por ejemplo "Fortunate Son", grupos de rock clasico de siempre (el "Paint it black" de los Rolling, Slade y "cum feel the noise", Surf como las que nombrado antes (surfin bird, wipeout) no se, todas estas bandas y mas y algun estilo mas que no habre nombrao creo que tienen tanto o mas que ver con el origen de punk que Los Saicos, y que el origen hay que atribuirlo a su conjunto y no se puede decir solo a grupos del estilo de los who y los kinks, o a grupos del estilo de los doors y la creedence, sino que unos igual que otros.

Yendonos un poco mas atras tambien se puede encontrar algun antecedente pero ya mas cogido por los pelos y cosas mas puntuales, se me ocurre a Jerry Lee Lewis tocando Gran Bola de Fuego anfetaminico perdido y metiendole fuego al piano al final, pero ya todo mas puntual y cogido por los pelos....

[rafagaspunk]

Nooooooooooo, el verdadero origen del punk esta muchisimo antes que todo lo que he nombrado antes, el verdaro origen del punk se puede encontrar en la castilla del siglo catorce, porque si se dice que el origen del punk esta en Los saicos que ya cantaban destruir en el Peru de 1964 al igual que los Pistols en el Londres de 1976, tambien se puede decir que algunos poemas escritos por el Arcipreste de Hita sobre el 1400, en el fondo dicen lo mismo y con un estilo muy parecido a la salve o el lucky men for you de la polla recods!

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"..A cuarenta pavos la reliquia,
Milagro garantizado.
Si esto es vivir en serio,
preferimos hacer el indio.
¡Papa, papa, papa, papa, papa, papa!... "

?...Y si tienes dinero tendrás consolación,
placeres y alegrías y del Papa ración,
comprarás Paraíso, ganarás la salvación:
donde hay mucho dinero hay mucha bendición..."

"...A cuenta de prometer el reino de los cielos,
algunos vivillos lo que están haciendo
es su propio cielo particular en la Tierra:
Compre un pedazo de cielo, pagando la cuota mensual..."

"....Dicen frailes y clérigos que aman a Dios servir,
más si huelen que el rico está para morir,
y oyen que su dinero empieza a retiñir,
por quién ha de cogerlo empiezan a reñir..."

[+quePunk]

ahí lo dejo
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Eso fue un falso documental, que muchos han creído...

[White Riot]

No se, yo creo que algo tan diverso, tan amplio y con tantos matices como el punk no se puede decir que tenga un solo padre o que su sonido provenga de la evolucion del sonido de tal grupo o de la mezcla del de tal grupo con el de cual como por ejemplo se podria decir con otros estilos. Por ejemplo, hardcore, nace acelerando el punk y poniendole cosillas de metal, reaggae, nace ralentizandose el ska, etc....

A los Stogges mas que padres del punks los conisderaria los primeros punks o los hermanos mayores que de haber nacido un poquitin mas tarde hubieran sido punks, al igual que los MC5, ya que esta claro que sus canciones tienen todos los requisitos para considerse punk.

¿Los Saicos? Yo creo que es muy exagerado decir que fueron padres del punk. Cierto que hicieron en 1964 la cancion de Demolicion que anticipaba varias cosas no muy comunes en la musica hasta la aparicon del punk donde si que aparacen ya como algo normal, la voz ronca y cascada y la letra que habla de destruir. Pero si bien estas 2 cosas se ven normalmente en canciones de punk, tampoco son 2 cosas esecianles y se puede hacer punk sin utilizar ninguno de estos elementos, la voz ronca algunos grupos la tienen y otros no , y lo de hablar de Destruir en las canciones, es mas un topicazo llamativo que no paso de los sex pistols, que algo esencial en el punk.

Yo creo que lo de que los saicos fueron los padres del punk se dice porque hablaban de destruir en esa cancion, cosa poco habitual en el pop de 1964 y casualmente lo de destruir era uno de los topicos del punk pero de los que no ven mas alla de los sex pistols, porque del resto de la cancion, quitando la voz cascada que aunque aparece tambien en el punk tampoco es esencial ni exclusivo de el ya que tb se en el blues o en el metal, tiene mas que ver con el surf o el garage que con el punk, musicalmente tiene lo mismo que ver que el surfin bird de lso trashmen o el wipeout de the ventures. Y por otro lao, dudo mucho que stooges, mc5 o new york dolls por un lado, o clash, pistols, cock sparrer por otro, se inspiraran en ellos al crear sus sonidos.

¿The Who? que nombrais, pues yo creo que algo que ver si que tienen, pero no se puede personificar en un solo grupo como origen del punk porque como he dicho es algo tan amplio que bebe de muy diversas fuentes. Si hay que atribuirle un origen o un padre, o un antecedente lo mas acertado seria decir que la fuente son los grupos de rock de los años 60 que se atrevieron a acelerar y dar un poco mas de rabia y garra a su sonido y ahi entran grupos de bastantes estilos y lugares por lo que no se puede atribuir a 2 otres grupos o a determinada escena.

Y en este grupo igual entrarian bandas y canciones de rollo mod como el "My Generation" de los Who o Los Kinks con "You Really Got Me" por ejemplo, como bandas americanas mas cercanos a los hipis como los "Doors" y por ejemplo "Break on Through" o la Creedence, con por ejemplo "Fortunate Son", grupos de rock clasico de siempre (el "Paint it black" de los Rolling, Slade y "cum feel the noise", Surf como las que nombrado antes (surfin bird, wipeout) no se, todas estas bandas y mas y algun estilo mas que no habre nombrao creo que tienen tanto o mas que ver con el origen de punk que Los Saicos, y que el origen hay que atribuirlo a su conjunto y no se puede decir solo a grupos del estilo de los who y los kinks, o a grupos del estilo de los doors y la creedence, sino que unos igual que otros.

Yendonos un poco mas atras tambien se puede encontrar algun antecedente pero ya mas cogido por los pelos y cosas mas puntuales, se me ocurre a Jerry Lee Lewis tocando Gran Bola de Fuego anfetaminico perdido y metiendole fuego al piano al final, pero ya todo mas puntual y cogido por los pelos....

Totalmente de acuerdo con lo que dices sobretodo con MC5 y añadiria The Velvet Underground, también decir que grupos como los beatles y la sociedad americana de aquel entonces con las drogas como la heroina y el pop art de Andy Warhol como estandarte influyeron y mucho.

[staatenlos]

Hay un libro, que se llama "por favor matame", que explica muy bien toda esa historia.

Para mi es seguramente el mejor libro sobre punk que he leido y tiene una grandisima cantidad de datos que merece la pena conocer.

Se que estaba descatalogado, pero hace un tiempo oi que se habia vuelto a editar. En la busqueda de algo que sirviera de referencia he encontrado una web que esta basada en el libro, quizas os parezca interesante, o quizas no....ya direis

http://www.porfavormatame.com/

Sin destripar nada, como se comentaba por arriba, se refieren los inicios a Velvet Underground, Patti Smith, Stooges (una escena superinteresante la de Detroit, ademas de ser pionera en la actitud reivindicativa, mas alejada del rollo artista de Velvet derground, etc...)

Bueno, que me enrollo, si podeis leedlo, es una maravilla de libro.

[cachetitos]

ahí lo dejo
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Eso fue un falso documental, que muchos han creído...

efectivamente,querido amigo. me la mandó como buena un amigo que vive en venezuela ,e indagando un poco te enteras del pastel. fue un documental que se hizo para demostrar como se puede colar una buena bola...y parece que coló...

[Jack Torrance]

Hablar de un padre es muy complicado. No hay un creador ya que en la música nada sale de la nada. El punk es el resultado enfermizo de una puta que se fue follando a todos los sonidos y dio a luz a un engendro amado para algunos y repudiado por la mayoría. Cantantes políticos ya había en la década de los 40's como Woody Guthrie, creador del famoso "This Land Is Your Land". Actitud rebelde ya la tenían gente en los 50's como Gene Vincent, Vince Taylor, Little Richard o Eddie Cochran, ídolo de Sid Vicious. Seguramente sin la distorsión que Link Wray dio con su guitarra eléctrica a finales de los 50's no estaríamos hablando de esto ya que antes de su "Rumble", no había nada igual. Link Wray, es uno de los padres de la música de la época moderna sin lugar a dudas. Quizás sí había algo antes pero no prosperó. The Rock & Roll Trio, grupo brutal para la época. Rockabilly pasado de rosca y una de las mejores voces de la historia del Rock.

Ya en los primeros 60's, se conocen bandas raras con canciones que bien podrían ser un referente claro. Por ejemplo The Trashmen con su "Surfin' Bird" o Los Saicos con su "Demolición" son los más conocidos pero hay otros como Ralph Nielsen & The Chancellors con su "Scream" o The Rats con su "The Rat's Revenge" que suena a punk por todos los costados. Hasta el sonido californiano de Dick Dale tiene sus influencias. Su "Night Rider" podría ser un ejemplo. Bob Dylan, The Who, The Kinks, Velvet Underground, MC5... Todos ellos anteriores a The Stooges. ¿Influyeron? Sí, como todos, pero no creo que lo hicieran de una manera más determinante que otros. Y posteriormente pues más de lo mismo.

Ya no aburro más.

PD. Miraré lo del libro aunque creo que se queda algo escaso de años de influencia. Gracias por el aporte.

[estudiantescampeón]

Para mí el Matame por favor no me parece el mejor libro de punk ni de lejos. Es muy divertido leer todas las locuras que hacían los rockeros yankis y como se puteaban entre ellos, pero al final lo único que se entresaca es la envidia y el amargor respecto al punk inglés.
Que por cierto, siempre se habla de la influencia de los Stooges, MC5, New York Dolls, pero jamás se habla de lo importantees que fueron para las primeras escenas punk tanto en Londres como en Los Angeles el glam británico, no solo Bowie o T-Rex sino cosas tan pastelonas como Roxy Music, o el mismo Reggae.

Personalmente, que este en castellano, me encanta el England's Dreaming, ya que no solo habla de la vertiente musical del punk, engloba más cosas, que pueden ser más coñazo pero a mí me parece más interesantes. Eso sí, esta muy centrado en los Sex Pistols y sobretodo en la figura de McLaren.

Y en cuanto a música, no debería de quedar duda que los padres/creadores o lo que sea del sonido Punk fueron los Ramones, sus gustos (bubble-gum, pop, surf, garaje y rock´n´roll) unido a su amateurismo, les hizo crear algo nuevo. Para todo lo demas los Sex Pistols. Lo hubieran sido probablemente los Electric Eels: ruidismo, actitud destructiva, nihilismo, eran asociales y chocantes, lo tenían todo; pero eran de Cleveland, por lo que en su época no les hizo caso ni el tato, por lo cual no tuvieron ni la más mínima trascendencia

[riot81]

En cuanto a lo de las influencias que comenta estudiantes, creo que "Tenemos la bomba de neutrones" se mete más en todo el rollo Stooges,Bowie,la escena glitter,etc...En el "Por Favor mátame" se meten mas en el rollo de "La factoría" de Warhol,la Velvet,etc....para mi los Stooges fueron mas influyentes para el punk que la Velvet tanto en la costa oeste como este, así como en Europa.

[estudiantescampeón]

Hombre, en el Matame también dan una buena turra con los Stooges, viene a ser la misma que dan el del punk de los Angeles con las Runaways. Normal por otra parte porque este último sigue el mismo formato que el Matame.

Sin negar la máxima de los Stooges, la Velvet fue una gran influencia dentro del punk británico; solo hay que ver la cantidad de grupos que hicieron versiones suyas: Eater, Buzzcocks, UK Subs, Wasps, Steve Jones y Paul Cook...

[High & Mighty]

Hay un libro, que se llama "por favor matame", que explica muy bien toda esa historia.

Para mi es seguramente el mejor libro sobre punk que he leido y tiene una grandisima cantidad de datos que merece la pena conocer.

Se que estaba descatalogado, pero hace un tiempo oi que se habia vuelto a editar. En la busqueda de algo que sirviera de referencia he encontrado una web que esta basada en el libro, quizas os parezca interesante, o quizas no....ya direis

http://www.porfavormatame.com/

Ese libro ahora lo edita Anagrama, así que seguro que lo reeditan con frecuencia. Ahora esta disponible en la casa del libro:
http://www.casadellibro.com/libro-por-f ... 08/1830465

No me lo he leído pero un par de amigos ya me lo han recomendado.

[riot81]

Hombre, en el Matame también dan una buena turra con los Stooges, viene a ser la misma que dan el del punk de los Angeles con las Runaways. Normal por otra parte porque este último sigue el mismo formato que el Matame.

Sin negar la máxima de los Stooges, la Velvet fue una gran influencia dentro del punk británico; solo hay que ver la cantidad de grupos que hicieron versiones suyas: Eater, Buzzcocks, UK Subs, Wasps, Steve Jones y Paul Cook...

Si,si, si no niego que la Velvet fueran una gran influencia, de hecho en el "Punk attitude" se habla a saco de ellos, pero creo que en cuanto sobre todo a sonido, la influencia de los Stooges fue mayor, igual que en cuanto a sonido creo que influyó mas el pub rock que la velvet, pero no voy a negar lo evidente.

[herbertjohnson]

El "Por favor, Mátame" es una obra maestra absoluta! Pero puede que no sea totalmente fiel a lo que pasó, ya que la historia la cuentan los propios protagonistas, un grupo de verdaderos indeseables, adictos y gentuza.
No importa! Lo importante es la leyenda.
"Tenemos la bomba de neutrones" está ambientada en L.A. pero sólo es una copia que aprovechó el tirón del "porfavor...". En mi opinión no llega a la calidad de su enorme predecesor (pese a que también se relatan las vivencias de excelentes grupos).
Qué cojones es eso del punk? Creo que lo intenta explicar el gran Jerry Nolan (Batería de los NYC Dolls y los Heartbreakers) en el último capítulo del "porfavor..." (capitulo 44), en el que describe muy bien un concierto de Elvis al que acudió de niño.

[estudiantescampeón]

Riot, en lo del pub-rock no se yo. Por un lado es innegable que grupos como Dr Feelgod, Ian Dury o Doctor of Madness ejercieron una gran influencia en muchas bandas punk y que en los primeros números del sniffin'glue se hablaba tanto de pub-rock como de punk, pero por otra parte gente como Johnny Rotten o Joe Strummer despreciaban o renegaban del pub-rock y viceversa, ya que los grupos de pub-rock veían a los nuevos grupos punk como competencia directa; por no hablar de la cantidad de grupos frustrados de pub-rock que se pasaron sin ningún rubor al punk en busca del exito.

Herbertt, el Mátame mola precisamente por lo que dices, indeseables, gentuza y demás contando sus vidas; pues es muy entretenido y lees cosas absolutamente bizarras y ves que la mayoría se comprotaban como hijos de puta. Yo aún me sigo preguntando como a estas alturas de la película Iggy Pop puede estar vivo, pero para mí el Punk siempre ha sido algo más que música y algo rompedor, y el punk de New York con la excepción de los ramones no me parece que fuese algo ni nuevo ni rompedor, de hecho si no llega a ser por el impacto de los Pistols y el punk ingles no creo que hubiera llegado más allá del Bowery. Aunque vamos, estoy de acuerdo que mola mil más que el Tenemos las Bomba de Neutrones, que es una copia con menos gracia, entre otras cosas porque sus protagonistas no dan la sensación de ser tan yonkis e indeseables.
Otra copia es el de Gira de los Ramones que escribió su road manager, aunque este me ha encantado. Es completo de cojones y cuenta todas las miserias y virtudes del grupo desde el principio hasta el final.

[herbertjohnson]

Otra copia es el de Gira de los Ramones que escribió su road manager, aunque este me ha encantado. Es completo de cojones y cuenta todas las miserias y virtudes del grupo desde el principio hasta el final.

Pues sí, otro pedazo de maravilla escrita por el pobre Monte Melnick, que debió perder toda su salud mental y física durante los años que pasó con esa pandilla de disfuncionales. Es verdad que el "mátame" abrió la puerta a muchos imitadores, pero hay que reconocer que en este caso, la primera persona es la mejor opción... La lectura es apasionante: divertida y trágica a la vez... Una joya.
...Y ya puestos a hablar de este subgénero literario, recomiendo encarecidamente "Los Trapos Sucios", autobiografía de los Motley Crüe, que pese a no hacer música punk, para punkies, ellos. Es increíblemente divertido saber de las andanzas de estos verdaderos hijos de puta, unas ratas de cloaca, unos seres humanos despreciables para los que el sexo y las drogas lo eran todo. Aunque no te guste su música, este libro es fascinante para cualquier lector. Joder! Debería estudiarse en las escuelas!!!

[riot81]

Un colega mío leyó el libro de los Motley Crue y me dijo lo mismo, que estaba de puta madre, me contó lo de que vivían todos juntos en un piso etc,etc.

[Dössierista]

Yo ví un documental de los maquillados esos y me parece que su guerra de egos y viva drogadicta no es que hiciera "vestuario".

[herbertjohnson]

Yo ví un documental de los maquillados esos y me parece que su guerra de egos y viva drogadicta no es que hiciera "vestuario".

Señor, si tiene usted la oportunidad, no dude en leer tan solo un capítulo de este pilar fundamental de la literatura de cloaca. Créame que sentirá la necesidad morbosa de leer todo el libro. Es más... puede que empiece a gustarle la música de estos malnacidos (a mi me pasó).
Comprendo su discrepancia con estos tíos... Pero en que grupo no existen guerras de egos y drogas??? Desde los Ramones a los putos Take That!!!
Insisto. Lea el libro y rebócese en la mierda en estado puro!

[Dössierista]

Yo conseguí el Decade of decadence cuando salió en el 91 y alguna canción suelta más por ahí tenía grabada.

No es un grupo nuevo para mí.

En el documental contaban porqué echaron al Vince Neil y cómo habiendo hecho un pacto entre ellos,se drogaban a escondidas unos de otros.

[+quePunk]

Yo ví un documental de los maquillados esos

¿Salen los trabajos bucales de Pamela?