Nuevo disco de 4Skins

[chusco]

y tienes que ver el partido duchado?

[Sr Creosota]

A mediados de los 90, en el barrio de Estrecho-Tetuan, hubo un bar llamado 4skins, que lo llevaba el guiri (lagrimas y rabia) y otra gente del barrio. Cuando cerró no tengo ni idea. Con el comienzo del milenio, antiguos espacios autonomos del barrio de estrecho como la Ortiga fueron desapareciendo. Siento no poder darte mas información...

No lo sientas majo, que con decirme el barrio donde se encontraba me ayudas. Es usted un ser humano excelente y le estare eternamente agradecido.

[Shaven 45 rpm]

jojojojojo! ya viene el "quiero poder ser skinhead auténtico e ir de medionazi" a decirnos que todas las bandas son nazis en realidad, bravo! bravo! un argumento novedoso y realista que aclarará el asunto.

Y Angelic Upstars no son oi! son gambas al ajillo

No hombre no, yo no digo que sean nazis, aunque tuvieran miembros o tocaran con grupos que si lo fueran, pero el que se piense que estos grupos estaban formados por guarrazos/rojos/amantes de los negritos/vete a pinchar mas heroina en la polla de tu novio como tu pues esta un poco equivocado.

Angelic Upstarts es un grupo de oi!, si claro, aunque se formaran unos 5 años antes de que nadie hubiera hablado de oi!. Es como decir que iggy y los stooges son un grupo de punk.

Si esque los cockney también empezaron directamente por el OiOiOi, muy sabio eres

[Macc Lads]

Angelic son del 77, así que de cinco años antes poco... si no va a resultar que el RAC existía antes que el oi! con los Ovaltines en el 79 y su White Youth... si macho, va a ser que los skins son nazis en realidad!

Quiza no 5 pero 4 o 3 seguro, pues hablando de Oi! estaríamos hablando a partir de que el listo de Garry Bushell dijera "esto es oi!" por la canción de cockney rejects, que es del 80 o del 81 si no me equivoco, de todos modos es cierto que los upstarts ya llevaban tiempo cuando se empezó a hablar de Oi!, al igual que sham 69. Aun asi esto no es tan relevante dado que el hablar de los upstarts viene por que se han citado como grupo clásico de Oi! en el que habían rojos, y muy rojos no eran por aquel entonces.
Los Ovaltinees (que tocaron con 4skins) que quieres que te diga, igual que los brutal attack al principio que tocaron con the adicts, o no eran tan nazis o a estos grupos no les importaba mucho tocar con ellos.

A Iggy & the stooges se les ha llamado proto-punk, por el rollo de ser percusores del punk, pero a día de hoy, se les considera dentro del sonido punk, o al menos así se venden ellos.

Eso es exactamente lo que estoy diciendo.

Yo no digo que no hubiese gente de ideas nacionalistas o fascistas dentro del punk y del oi!, digo que esa no era la norma, y si, también los había rojos, y heroinómanos ya ni te cuento, pero el tema es que nadie me puede afirmar que imperaba esto o lo otro, y que esta era la regla original a seguir, y sobretodo, que pese a que ciertos componentes fuesen de estas ideologías o tendencias, las bandas no lo eran.

Yo estoy hablando del oi!, no del punk, y no creo que en grupos como Combat 84, Last Resort o Condemned 84 hubieran muchos rojos. Y yo no afirmo que imperara nada, solo he dicho a uno que no se porque se sorprende de que un grupo de oi! clásico cante lo que cantan 4 skins ahora.

a que no trates de metermela con estos eran tal o cual, porque me suda la polla, y no me trago ese rollo de que las bandas eran incorrectas y con mucho que esconder, porque el rollo no ha sido ni será nunca una tapadera de neonazis ni nada por estilo, por mucho que a algunos les gustara la idea, eran solo chavales con sus inquietudes y sus irreverencia propia del punk.

Es curioso que se me acuse de decir que "el rollo" es una tapadera de neonazis cuando en ningun momento he hablado yo de neonazis... ah hostia! no me acordaba de que en este foro si no piensas como el 88% de los foreros pasabas automaticamente a neonazi. Culpa mia.

Yo solo digo que si hay algo que si que eran los grupos de oi! eran patriotas y no es tan raro que un patriota diga eso de la inmigración estando como está el tema, sin entrar en que tenga razón o no, eso ya se lo dejo a los diversos salvapatrias de este foro, especialmente para los del subforo que está más arriba.

Por cieto yo te puedo desmentir lo guarro, lo de rojo, lo heroinómano, y lo de maricón (lo de los negros no, que aparte de la música, una cuenta pendiente tengo yo con follarme a una buena caribeña de sangre africana) pero no se si tu lo de medionazi skin auténtico, lo digo sobretodo por curiosidad más que otra cosa.

Soy carlista.

[regiregi22]

jojojojojo! ya viene el "quiero poder ser skinhead auténtico e ir de medionazi" a decirnos que todas las bandas son nazis en realidad, bravo! bravo! un argumento novedoso y realista que aclarará el asunto.

Y Angelic Upstars no son oi! son gambas al ajillo

No hombre no, yo no digo que sean nazis, aunque tuvieran miembros o tocaran con grupos que si lo fueran, pero el que se piense que estos grupos estaban formados por guarrazos/rojos/amantes de los negritos/vete a pinchar mas heroina en la polla de tu novio como tu pues esta un poco equivocado.

Angelic Upstarts es un grupo de oi!, si claro, aunque se formaran unos 5 años antes de que nadie hubiera hablado de oi!. Es como decir que iggy y los stooges son un grupo de punk.

Si esque los cockney también empezaron directamente por el OiOiOi, muy sabio eres

De hecho, si mi memoria no me falla, el término "Oi!" se acuñó a partir del tema "Oi! Oi! Oi!" de los Cockney rejects.

Pues no, no me falla la memoria:
http://en.wikipedia.org/wiki/Oi!

[Stay Real]

Angelic son del 77, así que de cinco años antes poco... si no va a resultar que el RAC existía antes que el oi! con los Ovaltines en el 79 y su White Youth... si macho, va a ser que los skins son nazis en realidad!

Quiza no 5 pero 4 o 3 seguro, pues hablando de Oi! estaríamos hablando a partir de que el listo de Garry Bushell dijera "esto es oi!" por la canción de cockney rejects, que es del 80 o del 81 si no me equivoco, de todos modos es cierto que los upstarts ya llevaban tiempo cuando se empezó a hablar de Oi!, al igual que sham 69. Aun asi esto no es tan relevante dado que el hablar de los upstarts viene por que se han citado como grupo clásico de Oi! en el que habían rojos, y muy rojos no eran por aquel entonces.
Los Ovaltinees (que tocaron con 4skins) que quieres que te diga, igual que los brutal attack al principio que tocaron con the adicts, o no eran tan nazis o a estos grupos no les importaba mucho tocar con ellos.

A Iggy & the stooges se les ha llamado proto-punk, por el rollo de ser percusores del punk, pero a día de hoy, se les considera dentro del sonido punk, o al menos así se venden ellos.

Eso es exactamente lo que estoy diciendo.

Yo no digo que no hubiese gente de ideas nacionalistas o fascistas dentro del punk y del oi!, digo que esa no era la norma, y si, también los había rojos, y heroinómanos ya ni te cuento, pero el tema es que nadie me puede afirmar que imperaba esto o lo otro, y que esta era la regla original a seguir, y sobretodo, que pese a que ciertos componentes fuesen de estas ideologías o tendencias, las bandas no lo eran.

Yo estoy hablando del oi!, no del punk, y no creo que en grupos como Combat 84, Last Resort o Condemned 84 hubieran muchos rojos. Y yo no afirmo que imperara nada, solo he dicho a uno que no se porque se sorprende de que un grupo de oi! clásico cante lo que cantan 4 skins ahora.

a que no trates de metermela con estos eran tal o cual, porque me suda la polla, y no me trago ese rollo de que las bandas eran incorrectas y con mucho que esconder, porque el rollo no ha sido ni será nunca una tapadera de neonazis ni nada por estilo, por mucho que a algunos les gustara la idea, eran solo chavales con sus inquietudes y sus irreverencia propia del punk.

Es curioso que se me acuse de decir que "el rollo" es una tapadera de neonazis cuando en ningun momento he hablado yo de neonazis... ah hostia! no me acordaba de que en este foro si no piensas como el 88% de los foreros pasabas automaticamente a neonazi. Culpa mia.

Yo solo digo que si hay algo que si que eran los grupos de oi! eran patriotas y no es tan raro que un patriota diga eso de la inmigración estando como está el tema, sin entrar en que tenga razón o no, eso ya se lo dejo a los diversos salvapatrias de este foro, especialmente para los del subforo que está más arriba.

Por cieto yo te puedo desmentir lo guarro, lo de rojo, lo heroinómano, y lo de maricón (lo de los negros no, que aparte de la música, una cuenta pendiente tengo yo con follarme a una buena caribeña de sangre africana) pero no se si tu lo de medionazi skin auténtico, lo digo sobretodo por curiosidad más que otra cosa.

Soy carlista.

Joder, yo soy patriota, esta letra es nacionalista, toda una doctrina de distancia, a mi si me soprende la letra para una banda como 4 Skins, independientemente de lo que sean sus componentes en sus vidas privadas. Y lo de que el oi! es por definición esto o lo otro no me parece acertado, incluso hablándote de patriotismo que soy incapaz de encontrar una banda que pueda afirmar no lo sea, pero el oi! tiene más mundo que unos pelaos ochenteros patriotas y anticomunistas, si no mira P&TTTB o Vicious Rumours y comparame su rollo con el de Menace y Cock Sparrer.

Lo de los Ovaltinees era solo referencia a fechas, porque reitero que Angelic Upstars para mi entran dentro del oi! al 100%, evoluciones ideológicas aparte.

Bueno lo que vengo a decir, que no se porque cojones me lio tanto, esque me parece normal que la peña se extrañe de una letra así por parte de los 4 Skins, y que decir que es normal de un banda porque esto es lo que hay dentro de la escena oi! de toda la vida, no me vale, porque haber hay de todo, y los 4 Skins son una banda que siempre ha ido en una línea que no se asocia a esto, sobretodo después de lo Southall.

Por otro lado me suda la polla, si tengo la oportunidad de verlos lo haré, aunque tengo claro que no son lo que eran en realidad.

La única razón por la que te he "atacado" en los posts anteriores, es porque me jode que la peña trate de dar una auténtica verdad sobre lo que es o deja de ser el oi!, que es un tema muy manido y sobre la cual he escuchado un montón de mierda, sobre todo por parte de nazis que te dan su versión de que todo eran nacionalistas en realidad, cuando nunca ha sido así.

Por otro lado lo de que los grupos tocasen con su puta madre o con quien sea, de verdad crees que significa algo? yo he compartido cervezas con personajes que distan de ser ideológicamente cercanos a mi, y no creo que se me haya contagiado nada, ni que haya faltado a mis principios. Es cierto que no son las mismas circunstancias, pero también antes el tema era mucho más amplio, sobretodo no se limitaba tanto lo que era el oi! frente al punk, o esta banda es tal y esta otra es su puta madre por lo que son incompatibles, vamos no creo que los Manowar le hagan ningún asco a tocar con Sepultura con toda la distancia ideológica entre ambas bandas de Metal, pero hoy en día Perkele no tocaría con Condemned seguramente.

[Stay Real]

Por cierto creo que te fijas en que una banda es oi! o punk en función de su antiguedad o de cuando fue bautizado el streetpunk como oi!, pero el tema es que el rollo ya estaba allí, las bandas ya existian antes de que nadie las etiquetase, por eso para mi todo forma parte del mismo rollo, cada banda con su estilo.

[Songs of Praise]

Mira que le dais vueltas a los cuatro eskins, a mi la verdad es que no me quita el sueño si son antifas, nazis o carlistas, me parece una banda ultramagnificada, que si no fuese por la epoca en la que surgieron (junto a Last Resort la primera skin-band) tendrian la misma repercusion que alguna banda del oeste de Carolina del Norte. Exceptuando 3 o 4 canciones el resto me parece un coñazo, claro que si en lugar de estos fuesen los Cockney o Red Alert los que comenzaran a atufar a gorrino entonces si que me preocuparia.

[riot81]

Por lo que yo entiendo, booze and glory son polacos, asi que no creo que esten en contra de la imigracion.

Eso si, lo del lazo da bastante asco.

Pero me parecen un grupazo que quieres xD.

Lo de 4 skins para mi ya se pasa mi limite con creces, ya no me generan ningun interes.

+1 Sobre los de los Booze and Glory.

Sobre la eterna discusión sobre el OI!,recomiendo al lectura del "OI! The Story" aparecido en el último "Street Kids",que era una traducción de un artículo de un "tal" Garry Bushell.

[Sr Creosota]

Mira que le dais vueltas a los cuatro eskins.

Prefiero la otra traduccion, "Los prepucios"

[BreakingRules_(Power...)]

Mira que le dais vueltas a los cuatro eskins, a mi la verdad es que no me quita el sueño si son antifas, nazis o carlistas, me parece una banda ultramagnificada, que si no fuese por la epoca en la que surgieron (junto a Last Resort la primera skin-band) tendrian la misma repercusion que alguna banda del oeste de Carolina del Norte. Exceptuando 3 o 4 canciones el resto me parece un coñazo, claro que si en lugar de estos fuesen los Cockney o Red Alert los que comenzaran a atufar a gorrino entonces si que me preocuparia.

Pues nose, pero creo que dentro del Oi! 4skins tienen canciones muy buenas, incluso sus incursiones al ska "twotonero" me parecen muy buenas. Pero bueno eso es cuestion de gustos.
Por otro lado decir a la ligera que 4 skins fue junto a Last Resort la primera skin-band... Creo recordar que 4skins surgio en 1979, mientras que Last Resort dio su primer concierto en Marzo de 1981, cuando habia mas de una "skinband" en activo.
En cuanto a las letras no se que intencion tendran con la de "Soldiers Graves", pero aparte de lo de la reina yo no veo que hagan un apoyo a la guerra de Afganistan... lo entiendo mas como un homenaje a los jovenes que mueren en la guerra, pero sinmas (yo no lo haria, no me gusta, pero no creo que hacerlo te convierta en un nazi). En cuanto a la de los inmigrantes pues la verdad es que no me esperaba esto de este grupo pero bueno, aun siendo uno de mis grupos favoritos no me quita el sueño, seria absurdo dejar de oirlos o nisiquiera plantearse eso (como algunos habran hecho).

[Macc Lads]

La única razón por la que te he "atacado" en los posts anteriores, es porque me jode que la peña trate de dar una auténtica verdad sobre lo que es o deja de ser el oi!, que es un tema muy manido y sobre la cual he escuchado un montón de mierda, sobre todo por parte de nazis que te dan su versión de que todo eran nacionalistas en realidad, cuando nunca ha sido así.

Esque yo no digo que todos sean tal o cual, lo que digo esque en el oi! desde siempre ha habido mucho patriotismo y ya está, de nazis o nacionalistas no he hablado en ningun momento, aunque en este foro a mas de uno le basta con el canto de un duro para llamarselo a alguien.

Con el resto de tu mensaje estoy más o menos de acuerdo.

[Revillo]

Mira que le dais vueltas a los cuatro eskins.

Prefiero la otra traduccion, "Los prepucios"

En algún libro creo que hasta insinuaban la intención anti-semita del nombre por eso de la circunsición y tal... una chorrada como un templo.

Primera skinband aunque fuese de bromas los Slade, no? Y los Criminal Class creo que también fueron de los más prematuros... Alguna más habría...

Respecto a las letras pues tampoco me sorprende... el Oi! surgió del lumpen-proletariado británico y no es que ese sector estuviese influenciado precisamente por el socialismo o el marxismo internacionalista como lo estuvo tantos años la clase obrera de aquí. (salvo en el norte que es donde precisamente las bandas tiraron más para la izquierda). Aunque es cierto que en los discos "originales" de los 4 Skins no hubiese ninguna canción en ese plan tampoco es tan descabellado sabiendo la carrera que tuvo después su mánager, algunas amistades y demás... aunque es todo muy complejo porque después los Cockney Rejects te cuentan como con peña de 4 Skins y ex-Glory Boys (como Hoxton Tom) canearon más de una vez a cabezas huecas nazis a los que no podían ni ver por no tener estilo y apoyar un movimiento que les bombardeó en la II GM... y luego lees otra declaración de Micky Geggus alabando a la reina o hablando del exceso de inmigración sin problemas... Vaya, el problema creo es querer adaptar su mentalidad a la nuestra.
Y sobre lo de los militares pues muchas bandas Oi! de los 80 hacían lo mismo cuando criticaba a la Thatcher por la guerra de las Malvinas pero apoyaban a muerte a sus soldados, como hacen mogollón de grupos americanos hoy en día... aunque muchos de éstos ni siquiera cuestionan las razones de sus guerras, que es todavía peor.

[regiregi22]

Exacto.

Pasa lo de siempre, se pretende que la mentalidad propia sea la de todo el mundo. La gente se inventa las realidades sociales en lugar de viajar y conocerlas.

Como ejemplo, pasa con las banderas sin ir mas lejos. No representa lo mismo historicamente una bandera española que una holandesa, danesa o sueca. O inglesa.
Partiendo de ahi, es erroneo presuponer que llevar una bandera holandesa representa el fascismo y la derecha. Se reirian de ti en cuanto lo insinuaran. Es un pais donde no habia una dictadura fascista, por lo tanto no se puede pretender que asocien su bandera al fascismo.
De la misma manera que en otros paises la bandera nacional se asocie al comunismo, y en cambio la española ni de coña se nos ocurriria asociarla al comunismo.

Diferentes realidades sociales, simplemente eso. Se intenta extrapolar la situacion en españa al resto del mundo, cuando nuestra relevancia e impacto en el mundo es patetica, solo somos un minimo porcentaje.

[Shaven 45 rpm]

Exacto.

Pasa lo de siempre, se pretende que la mentalidad propia sea la de todo el mundo. La gente se inventa las realidades sociales en lugar de viajar y conocerlas.

Como ejemplo, pasa con las banderas sin ir mas lejos. No representa lo mismo historicamente una bandera española que una holandesa, danesa o sueca. O inglesa.
Partiendo de ahi, es erroneo presuponer que llevar una bandera holandesa representa el fascismo y la derecha. Se reirian de ti en cuanto lo insinuaran. Es un pais donde no habia una dictadura fascista, por lo tanto no se puede pretender que asocien su bandera al fascismo.
De la misma manera que en otros paises la bandera nacional se asocie al comunismo, y en cambio la española ni de coña se nos ocurriria asociarla al comunismo.

Diferentes realidades sociales, simplemente eso. Se intenta extrapolar la situacion en españa al resto del mundo, cuando nuestra relevancia e impacto en el mundo es patetica, solo somos un minimo porcentaje.

No creo no? jaja pero a que te refieres exactamente? al hecho de que algunos grupos españoles usen nuestra bandera y sean tachados de fascistas y se haga lo mismo con el resto de paises, o al hecho de que el resto puede hacerlo (supongo que exceptuando casos) pero con la bandera de españa surge un conflicto?

[regiregi22]

Me refiero a como esta visto enseñar la bandera (la suya propia) en general en el resto de paises, y de como esta visto en españa.
Aunque tambien habra paises que pase como españa, no he vivido en ellos.

[kaart]

Aqui por ejemplo, hablando con gente, no entienden por que relacionamos la bandera con el fascismo y por que la rechazamos.

(Holanda)

[undetantos]

no es muy difícil de entender vamos.

[ajenoalacordura]

que esta mal visto llevar la bandera???, por eso la lleva to dios colgando del espejo interior del coche en las motos, en pegatinas detras del coche, en los bares....
quiza en segun que sitio no, pero en la mayoria del estado es muy normal verla, o que la gente lleve camisetas de españa sin ser fachas...... yo creo que esta bastante normalizada la banderita.........

[Sr Creosota]

No creo que por ver el trapo ese por todos los lados por causa del mundial podamos decir que esta normalizada. En otro tiempo sin mundialitis ves una bandera de esas siendo paseada o mostrada con orgullo y causa sorpresa. O sera que vivo en un castillo y solo bajo a por pan.

[ajenoalacordura]

hombre ir con una banderaca por la calle si, pero por lo mneos en zaragoza es normal verle en coches bares, tiendas etc etc....

[skin82]

No creo que por ver el trapo ese por todos los lados por causa del mundial podamos decir que esta normalizada. En otro tiempo sin mundialitis ves una bandera de esas siendo paseada o mostrada con orgullo y causa sorpresa. O sera que vivo en un castillo y solo bajo a por pan.

-1

[8===D]

A mi los 4skins me parecen de las mejores bandas de oi! y de punk en general, estais flotando un poco los que decís que son mediocres. Y de soldaditos ya tenían Remembrance Day.

[Sr Creosota]

A mi los 4skins me parecen de las mejores bandas de oi!

Pues con eso ya esta todo dicho.

-1

Con eso, como siempre, no dices nada.

[regiregi22]

no es muy difícil de entender vamos.

Cuando vives en holanda, sí puede ser dificil de entender.

Tu asocias la bandera holandesa al fascismo? Sólo curiosidad.