Propuesta para utilizar baneos y otros sistemas d moderacion

[juan sin texo]

Yo pienso que no hay ningun problema en usar bans, candados y otros instrumentos para guardar un orden en el foro. Y que no hay que llevarse las manos a la cabeza. Se tiende a confundir el querer mantener el orden... con fascismo, medidas dictatoriales, imposiciones. Y no tiene nada que ver.

Y eso es debido mas a un planteamiento de la derecha ideologica que lleva a identificar izquierdas en general y anarquia en particular... con caos, desorden y desorganizacion. Y quienes conocemos alguna o varias de las doctrinas ideologicas mencionadas, sabemos que TODO LO CONTRARIO. De hecho, por ahi esta la maxima, que me gusta recordar para estos casos: La anarquia es la maxima expresion del orden.

Creo firmemente que el uso de candados para hilos fuera de sitio, ediciones de post en los que se digan cosas no adecuadas (datos personales por ejemplo) o borrados de post si se considerara necesario... asi como baneos, solo en caso de que el usuario reiteradamente y aun habiendole avisado de su comportamiento, reincida en saltarse ciertas normas basicas y de convivencia del foro. Teniendo muy presente el historial del usuario de un foro (no es lo mismo un usuario nuevo que cause problemas a un usuario que lleve 3 años registrado con 5.000 mensajes y se haya equivocado).

Pienso que toda vida en comunidad, debe llevar aparejado un orden y una organizacion, para una mejor convivencia de todos. La libertad de unos termina donde empieza la de los demas.


- Si respondes que NO estas de acuerdo con los baneos y otras medidas, ruego que intentes aportar otras ideas para mantener cierto orden en el foro (Alguna idea mas alla de 'ignorar a los trolls', si puede ser). Si es que estas a favor de mantenerlo claro.

- Si respondes que estas de acuerdo solo con algunas medidas y otras no, especifica si quieres cuales respondiendo, para un mayor entendimiento y conocimiento de en que estamos de acuerdo, y en que no.

SALUD y gracias por participar.

[RaSKAmel Zipote]

Sí sí, por favor. Empezar a pegar patadas en el culo a los rompecojones y echarlos de aquí. Que últimamente no hacen más que reproducirse y... pf, da por culo.

Y, desgracaidamente, no vale ignorarlos... porque los ignoramos 30... pero siempre hay 5 que no se empapan de una o no saben callarse y venga, siguen dando candela al asunto. Y no vale.

[juan sin texo]

Los 2 que han votado que NO, me gustaria saber si tienen alguna idea para mantener el orden en el foro, o es que simplemente eso del orden les repele. Es muy facil negar con la cabeza y no argumentar.

Desgraciadamente, no sirve en este foro lo de ignorar a los trolls. En otros si. En este por lo que sea, no.

[juan sin texo]

4 votos en contra y nadie argumenta porque. Curioso, curioso... Casi apostaria a que al menos alguno de los que ha respondido, es uno de los que teme ser banneado.

[uri_]

he votado que no, porqué se ignora y ya está.

vamos que he tenido problemas con trolls pero que el calentón del momento és eso, del momento.

los post que se salen de madre los administradores los borran siempre, sin ir más lejos, ayer aparecieron un par de post con insultos y tonterias en el suboforo de manerdevivir y al momento fueron borrados,y más de una vez se han cerrado como el de la amenaza mariguana,por ejemplo.

que no hace falta tocar nada,vamos.

[juan sin texo]

los post que se salen de madre los administradores los borran siempre, sin ir más lejos, ayer aparecieron un par de post con insultos y tonterias en el suboforo de manerdevivir y al momento fueron borrados,y más de una vez se han cerrado como el de la amenaza mariguana,por ejemplo.

El de la amenaza ese... le borraron, no? Y los otros los habran movido no?
Es cierto, olvidaba que en contadas ocasiones ya se ha borrado algun post. Yo creo que el ignorar no sirve de nada, porque de hecho nunca llega a ponerse en practica del todo. Como dice Raska, siempre hay algunos que responden...

[RaSKAmel Zipote]

Que no, que no se ignora ya está. Que no.

Busca ejemplos. En todos los post de trolls, ya sean creados por ellos, o en otro que empiezan a tocar los cojones, se avisa con tiempo de que es un trol y de que no hay que contestar. Hace alguien caso?? Seguramente muchos, unos cuantos... sí. Pero es que es eso, van 5, o 6 que no se lo leen... o pasan de todo y no ignoran. Y así se alimenta y sigue creciendo... y siguen los insultos.. entonces lo lee otro y entra otra vez al trapo.. y así siempre.

Que no, que es eso, en este foro no funciona lo de ignorar no sé por qué. No lo sabe hacer todo el mundo. Oye, serán gilpollas o ciegos, pero no funciona.

[Chubi]

Yo creo que este foro es tan grande que ya no se puede ordenar; sólo hay que pasearse por las lombrices xD

Sobre lo de poner candados tampoco creo que funcione porque si alguien quiere seguir hablando de algo lo cpoia pega y vuelve a abrir otro

Yo ap principio eché de menos cierta organización como la que propones, pero la verdad es que ahora ya no la veo necesaria (no sé si es que como tampoco me paseo mucho más allá de Más Cultura no veo que hay problemas fuera...)

Lo de los baneos no sé cómo va exactamente, pero creo que va prohibiendo la entrada de IPs concretas; pero la mayoría de la gente tiene IPdinámica, ¿no? No sé cómo de efectivo es eso; pero si se hace habría que dejar claros cuáles son los motivos que pueden llevar como consecuencia un baneo.

De todas maneras agradecido tiene la última palabra, y si hasta ahora no se ha hecho nada será porque él no quiere que se haga, y para algo es su foro xDD

Si sirve de algo yo tampoco asocio un foro ordenado con ninguna clase de ideología política, ni considero actitud fascista el eliminar posts que vayan en contra de las reglas propias del foro o banear usuarios que no respetan al personal.

[uri_]

pero esos algunos (como yo) contestan una vez, dos ya no.

al ver que és imposible razonar lo dejas y pasas, y el post acaba por caer y ser borrado.

y que al final todos los trolls acaban por desaprecer, el de ahora de momento és insistente sí, pero no creo que dure mucho, que los de antes habrán durado como mucho un par de meses.

[RaSKAmel Zipote]

Y vuelta la burra al trigo.

A ver, un ejemplo más fácil que éste no lo hay:

https://www.manerasdevivir.com/foro/vie ... hp?t=65152

Que sí, que tú pasarás. Pero que 10 más no pasan y siguen haciendo que, cada poco, según vayan viendo el post de nuevas, vayan contestando y vaya subiendo el puto post no desaparezca.

Y así con este post y con la mayoría en los que se avisa de troll.

Que no, coño, que no funciona. Por desgracia. Que no desaparecen. Que tú ignoras pero una pila de gente más no. Que sí.... que tú puedes pasar de leerlos y de volver a entrar en el post y tal.. pero si son post creados por trolls, afean el foro y no tienen por qué estar ahí molestando; si son mensajes que ponen aislados en otros posts para tocar los cojones, no tengo por qué dejar de entrar en el post por culpa de lo que él escriba... pero claro, lo tengo que seguir leyendo y aguantando por cojones.

[uri_]

A ver, un ejemplo más fácil que éste no lo hay:

https://www.manerasdevivir.com/foro/vie ... hp?t=65152

pero ese post no lo veo ofensivo, que no tiene porque ser borrado,qu no hay insultos dirigidos a a particulares.
y ese post está condenado a desaprecer y lo sabes, en las lombrices los post no duran apenas 2 dias.

y si hubiera algo realmente ofensivo se hubiese borrado.

que yo que sé!qué si creeis que lo correcto és banear adelante,he intentado explicar porque creo que no hace falta..

[RaSKAmel Zipote]

Pero es que es un troll conocido por todos, y cualquier cosa que ponga NO HAY QUE ALIMENTARLA.

Y ya tiene unos días, y ahí sigue.

No, no es que sea especialmente ofensiva... pero eso, no queremos que desaparezca? Pues no se le contesta, sea lo que sea.

[uri_]

es que a lo mejor la gente no le da importancia y contesta..

no sé,que por mi está de puta madre como funciona ahora

[saco de memeces]

Yo contesto que NO, para mi tan culpable es el troll, como el que le contesta ¿baneamos a los que contestan tambien?

Como bien se ha dicho, el foro es de Agradecido, si el no quiere, o simplemente no tiene tiempo de estar leyendo los mensajes para ver que borra y que no, tampoco habra mucho que rascar.

Aun asi...

los post que se salen de madre los administradores los borran siempre, sin ir más lejos, ayer aparecieron un par de post con insultos y tonterias en el suboforo de manerdevivir y al momento fueron borrados,y más de una vez se han cerrado como el de la amenaza mariguana,por ejemplo.

que no hace falta tocar nada,vamos.

Pues eso.

Si un troll pone mierda en las lombrices, a mi me la suda, no me importa, al igual que no me importan muchos post que ponen ahi en plan "que guapa eres, o mira el pelo que me puesto"

Paranoias varias, mensajes fuera de lugar, insultos... cosas de interés variable o directamente nulo.

Creo que ahi caben los trolls, los post de espinillas adolescentes, y otras muchas cosas que tambien me gustan a mi, no lo niego, a veces te partes leyendo a algunos.

Los trolls van por rachas, al final se aburren y se largan! Estos post discutiendo sobre ellos, los hacen sentirse mas importantes.


Ale FELIZ AÑO NUEVO, me largo a la playa a pasar el fin de año

[juan sin texo]

A mi sinceramente tampoco es que me moleste mucho los mensajes que abran los trolls, por lo menos la mayoria, a no ser que sean demasiado insultantes o esten en sitio equivocado (fuera de las lombrices). Lo que me molesta es que 'boikoteen' un post serio e importante, que desvien la atencion del tema tratado en un hilo, eso si que me molesta. Y es ahi donde sería importante que funcionara lo de ignorar, cosa que no se consigue.

Porque en un post que ha abierto el troll X, yo puedo elegir entrar o no, pero en un post de otra persona, si veo el titulo y me parece interesante entro... pero me jode mucho que se este discutiendo algo, y al final se acabe discutiendo alguna chorrada con el troll que se haya metido meter bulla.

Y uri, lamento decirlo, aunq no voy a dar nombres, pero uno de los trolls que mas ruido esta haciendo, lleva aqui MUCHIIIIISIMO tiempo.

Ojo, yo no discuto sobre trolls, discuto sobre que se puede hacer para mantener algo mas limpio el foro.

Tambien queria aclarar una cosa: esta encuesta la he puesto yo por mi cuenta, el resultado de la misma no va a querer decir que los administradores hagan algo o no. Lo cual es muy respetable, esta es su casa, y los demas no somos mas que invitados.

[sebas]

4 votos en contra y nadie argumenta porque. Curioso, curioso... Casi apostaria a que al menos alguno de los que ha respondido, es uno de los que teme ser banneado.

yo tb he votado no.

argumentos? pues supongo q cuando alguien dice algo q no me gusta o q considero ofensivo lo ignoro, no leo sus mensajes, o los leo pro pa reirme un rato de la stupidez humana. el caso es q si la gente se rebota y responde y responde cuando sta claro q solo intentan tokar los cojones es problema suyo..

troll?? q es eso?? se puede considerar troll a cualqiera, y si simplemente sta intentando debatir sobre un tema y x el exo de ser pepero (x ejemplo) a nadie le gusta lo q dice y se le llama troll? a la puta calle? censura? a mi me parece muy sencillo ignorar a alguien y sobretodo
a traves de una pantalla de ordenador, no se como lo veis vos

[juan sin texo]

troll?? q es eso?? se puede considerar troll a cualqiera, y si simplemente sta intentando debatir sobre un tema y x el exo de ser pepero (x ejemplo) a nadie le gusta lo q dice y se le llama troll? a la puta calle? censura? a mi me parece muy sencillo ignorar a alguien y sobretodo a traves de una pantalla de ordenador, no se como lo veis vos.

Eso no es un troll. ¿Que es un troll?:
http://cronopios.net/Traducciones/trolls.es.html

El problema que veo yo es que no es tan facil para todo el mundo el ignorar ciertas cosas...

[sebas]

no hay que contestar

y si alguien qiere contestar? x q no puede? yo nunka me meto a los post q no me interesan es asi de sencillo.. igual alguien a qien tu consideras troll otro no lo considera como tal en fin.. es mi opinion.. de todas formas yo tp iva a sentir pena si baneasen a ciertos personages, pro si pienso justamente yo lo veo asin..

[sebas]

Eso no es un troll. ¿Que es un troll?:
http://cronopios.net/Traducciones/trolls.es.html

El problema que veo yo es que no es tan facil para todo el mundo el ignorar ciertas cosas...

ya lo he leido, pro la interpretación de cada uno es de cada uno..

y supongo q hay ciertas cosas q pueden resultar muy ofensivas, ya las he visto al igual q ignorado.. creo q si no os lo tomaseis tan en serio no serian tan graves.. no se si mexplico

sin acritud e...

[Boom Boom Chip]

bueno.......a ver......


Mira, es sencillo, una cosa es la vida real donde vives en una comunidad o tipo de vida impuesto, y otra cosa es Internet, entras si quieres, si quieres no, luego cada foro puede imponer las reglas que crea necesario en función a sus propias maneras de querer llevarlo.
Banear en un foro no es ser fastizoide, eso es una chorrada.

O al menos eso me dice mi experiencia.
Yo llevo un foro con una gente, estos meses de Noviembre y Diciembre hemos salido nº1 en la web de Tutop, por delante de la famosa Mocosoft, ya en Enero nos retiramos por que la gente entra a saco.
CAda año uno paga el servidor, etc.. este año me toca a mí, mierda.
Se han registrado en este año online más de 3000 usuarios.
Actualmente tenemos unos 70.
El resto baneados. (los 70 todos activos)
Es un sitio participativo, entrar puede entrar quien quiere, participar puede participar quien quiera, y cada uno puede dar su opinión, pero al ser un lugar participativo, sino eres partícipe, al mes largo, así de sencillo.
Pues bien, en 1 año, ni un conflicto.
No existen trolls.
Además de ese, paseo por otros que son más o menos afines, y tampoco.
No es ninguna crítica, pero el único sitio donde yo veo a esos supuestos "trolls" (supongo que habrá otros muchos sitios donde los hay, pero yo no entro a todos los sitios), es aquí.
Quizás sea por que durante tanto tiempo en este foro se podía escribir como invitado, puede ser una razón.
Así que yo lo tengo claro, el problema no es ese, sino el estar tan pendiente del tema troll, un troll no existe, y el que escribiera esos artículos perdió una parte muy importante de su vida, que podría haber dedicado a comerse un bocata de nocilla mientras veía la tele.
Aquí las cosas están ordenadas, si alguien pone una chorrada abajo hay un foro para poner chorradas, luego se mueve el mensaje.
Cuanto más años estás en Internet más te inmunizas a lo que te puedan decir o hacer, luego no un troll (eso para mí no existe), sino una persona que bajo un nick y en un momento determinado se comporte como tal quiere molestar, la gente debe ser lo suficientemente capaz para ignorarles sin hacer uso de mensajes, ediciones, o demás.
Ahora, ¿qué pasa cuando uno se pone terriblemente pesado?, un ban es la cosa más inocente del mundo, y si lo que se quiere es disfrutar de un foro ameno y divertido, donde además puedas sacar información, pues eso es lo que lo soluciona.
También diría que la manera de conseguir eso no es buscando trolls como Indiana Jones, es más inflándote a hablar o a poner música, ya que este foro es de música.
En definitiva, que Internet es una arma comunicativa capaz y puede ser muy bonito usarlo, y de hecho lo es, pero no lo será del todo hasta que aprendamos a hacer buen uso de él, sin hacer juicios de valor o buscar una diversión personal, eso va tanto por quien tiene actitud de troll en un momento dado, como quien pretende ver el problema de quien lo sea o no (pues puede cometer mil y un errores).
Cualquiera de nosotros alguna vez habrá visto a alguien postear de una manera rara por Internet, y luego en persona es simplemente una persona que no tiene hábito por escribir, o que tiene 40 años, es funcionario y le han puesto un Pc en su despacho de conserje, o cualquier otra cosa similar.

Para resumir, y no por gusto personal, sino por que lo que en este años participando, moderando o creando foros con muchos usuarios he visto.
- Moderación No(ni ninguna de las herramientas), no sirve para nada, más que para quemar al que lo haga, sentir mal al editado y crear una serie de conflictos que hacen que sino el foro se va al carajo, termina siendo un sitio molesto, entra gente nueva, pero el que estaba de antes sigue con su malestar.
- Baneos a quien tenga claramente una actitud única de molestar, sí, y sin contemplación.

Es más, fuera de este debate, yo considero al ban algo bastante divertido, además de que tantos usuarios relentizan el foro.

[sebas]

no stoy en absoluto deacuerdo con tigo, pro me an entrado unas ganas de beberme una birra..

[(a)198'4]

La anarquia es la maxima expresion del orden.

... no impuesto, compañero.

Es un pequeño detalle.

[Ego-Istmo]

Fascistoides

[JBH]

troll?? q es eso?? se puede considerar troll a cualqiera, y si simplemente sta intentando debatir sobre un tema y x el exo de ser pepero (x ejemplo) a nadie le gusta lo q dice y se le llama troll? a la puta calle? censura? a mi me parece muy sencillo ignorar a alguien y sobretodo a traves de una pantalla de ordenador, no se como lo veis vos.

Eso no es un troll. ¿Que es un troll?:
http://cronopios.net/Traducciones/trolls.es.html

Esa es la teoría, Juan. Pero la gente no es demasiado lista, y a cualquier cosa que vaya contra la "ideología imperante" de un foro o, sencillamente, contra ella misma, ya se le tacha de troll.

Si miras para arriba lo ves.

Pero bueno, sí, baneo sí, está claro.

[juan sin texo]

La anarquia es la maxima expresion del orden.

... no impuesto, compañero.
Es un pequeño detalle.

Pero si soy yo el que elige ese orden, a mi nadie me lo impone. Quiero tener el foro limpio de mierda.

Esa es la teoría, Juan. Pero la gente no es demasiado lista, y a cualquier cosa que vaya contra la "ideología imperante" de un foro o, sencillamente, contra ella misma, ya se le tacha de troll.

Eso me recuerda algo como: "El individuo es inteligente, la masa es estupida". Yo creo que tienes un complejo victimista con lo de que te llamaran troll, eh?