La verdadera cara de los SKA-P

[cheroki]

Dime una canción de Ska-p que venda anarquismo, por favor.
Al contrario que otras bandas como Sin Dios o Los muertos de Cristo, ska-p hace alguna mención a Durruti (Por cierto, no muy acertada) y un tema dedicado a los combatientes de la CNT-FAI que lucharon en la guerra civil (Creo que algunos de sus abuelos). Eso no es vender anarquismo ni ir de Anarquistas, es cantar libremente a lo que les da la gana.
Hay otros grupos que si dedican sus letras casi en exclusiva a expandir Anarquismo, Ska-p no lo hace.
Además siempre se han declarado "izquierdistas" y en su ultimo trabajo dedican una canción a la revolución bolivariana, revolución socialista.

[neo (Tobarra)]

No sé qué es "una canción de Ska-p que venda anarquismo", pero te dejo esta joyita en la que se menciona explícitamente tal ideología:

SKA-P - ESPAÑA VA BIEN

A la tumba de Durruti nos vamos a emborrachar
buscando la manera de poder resucitar
ideas anarquistas que le entreguen al pueblo el poder

Eso por no mencionar la de "Sexo y religión", o ese tema que no tiene letra y que le dedican a la CNT, la organización autora de este cartel por cierto:



Vale, he ido redactando el mensaje conforme leía, ya veo que conoces perfectamente los temas. Entonces no sé por qué preguntas...

Te pido una vez más que aclares lo que es para ti "vender anarquismo". Yo, lo que digo que hace Ska-p no es vender anarquismo, sino aprovecharse del anarquismo para vender más discos, tener más gancho entre los jóvenes y hacerse más conocidos por la irreverencia que tanto gusta a los adolescentes aunque de seriedad no tenga un pelo.

[cheroki]

Bien, veo que estamos de acuerdo.
Mencionas las 2 canciones que he comentado y añades Sexo y religión, canción dedicada a la hipocresía de la Iglesia con respecto al sexo, el estribillo dice ANARQUIA SEXUAL, creo que no tiene nada que ver con el anarquismo político.
Sinceramente, después de leer todos los comentarios, creo que hay una hostilidad hacia Ska-p infundada, no creo que se aprovechen del anarquismo, sino todo lo contrario, sus letras llegan a muchos jóvenes que comienzan a formarse y seguro que si escuchan esas letras les va a influir en esa formación. ¿Donde ves ese aprovechamiento por parte de Ska-p?, hombre si hicieran una canción al PSOE, sería sospechoso, pero dedicar una canción a los excombatientes anarquistas de la CNT-FAI no creo que les proporcione muchos fans enloquecidos dispuestos a comprar todos sus discos, mas bien es al contrario, esos chicos y chicas se preguntarán ¿Que coño es la CNT-FAI?
Es una banda de mucho éxito y eso a algunos les duele, ¿Pecado capital?.
Me gustaría añadir algo esencial, un grupo se dice que "se vende" cuando cambia su actitud por exigencia de la compañía o del manager o de quien sea, ese cambio influye en su actitud y se convierten en un gupo que obedece con un solo fin, su propio lucro. Creo que Ska-p no lo ha hecho, sigue en su linea de combate y encima con éxito.

[neo (Tobarra)]

Bien, veo que estamos de acuerdo.
Mencionas las 2 canciones que he comentado y añades Sexo y religión, canción dedicada a la hipocresía de la Iglesia con respecto al sexo, el estribillo dice ANARQUIA SEXUAL, creo que no tiene nada que ver con el anarquismo político.

Si sólo dijeran eso, pensaría que son un grupo de rebeldes sin causa que no tienen ni idea de lo que hablan. Que luego pretendan denominarse anarquistas hablando en serio es como si veo a un borracho en un festival cantando aquello de "anarquía y cerveza fría" y luego pretende dar imagen de seriedad hablando de capitalismo y de anarquismo.

Nada comparable a la actitud de los grupos que mencionabas antes, por cierto.

Sinceramente, después de leer todos los comentarios, creo que hay una hostilidad hacia Ska-p infundada blablabla

Sinceramente, creo que no te has leído ni una página de todo este hilo. Porque si lo hubieras hecho no dirías que las críticas que recibe el grupo son infundadas (que podrás estar de acuerdo o no, pero no son infundadas) ni tampoco dirías todo lo demás, que ya ha sido respondido y que me da mucha pereza repetir. Lee el hilo entero y luego hablamos.

[RaSKAmel Zipote]

Lo que está claro, es que se "condena" a un grupo por unas letras de hace 11 años, casi nada.

[PabloAritzpon]

Yo pienso que no hay mas cojones, coherente de los que vivimos en el primer mundo no hay nadie, y solo por vivir aqui somos complices de la mierda del resto del mundo.

[neo (Tobarra)]

Yo pienso que no hay mas cojones, coherente de los que vivimos en el primer mundo no hay nadie, y solo por vivir aqui somos complices de la mierda del resto del mundo.

La coherencia no debe ser algo que se cumpla de cara a la galería para poder meterte con los que menos tengan y que no se metan contigo; siempre la he considerado algo totalmente voluntario que se hace para tener la conciencia algo más tranquila, sabiendo que por lo menos estás actuando de la forma que menos sufrimiento provoque. Que a veces sea imposible no generar sufrimiento, está claro, por lo mismo que tú mismo dices. Para no congelarme de frío al salir de mi casa, estoy colaborando con un negocio como es el de la ropa (y todo lo que esconda detrás), pero no me queda otra. También acepto que a veces sea aconsejable sacrificar un poco de coherencia y de autojustificación moral para conseguir mayores avances en lo que se refiere a un cambio de sistema político-económico, que a fin de cuentas es la mejor solución. Pero la actitud de Ska-p no tiene sentido desde un punto de vista práctico por lo que ya explicaba hace miles de posts, así que sólo me queda pensar que o bien no están enterados de la existencia de alternativas o es que no les remueve la conciencia ser cómplices de algunas cosas.

Por cierto, el hecho de que no puedas escapar del capitalismo no te obliga a ser banquero o empresario.

Lo que está claro, es que se "condena" a un grupo por unas letras de hace 11 años, casi nada.

Si cambian de actitud, y a la vista de la letra de "El libertador" parece que es posible, dejaré de "condenarles".

[cheroki]

viendo todos los comentarios a lo largo de tanto tiempo, me doy cuenta de la cantidad de tiempo que dedica noetobarra a descalificar a Ska-p y lo cierto es que me sorprende, no se da el margen de la duda en ningún momento. Piensa que está en posesión de la verdad al 100%, como si fuese un ser humano superior intelectualmente al resto de los mortales que comentan sus opiniones, no da respiro a nadie y eso me hace pensar, ¿Que coño le pasa?, ¿Ha tenido alguna nefasta experiencia con este grupo?. Sinceramente, no lo sé, ni me importa, pero tronco eres tan cansino que tus palabras pierden credibilidad, es más cada vez que entro, veo que insistes en malmeter contra ska-p con tanto ímpetu que lo único que consigues es que te pillemos gato y empaticemos con Ska-p. ¿No serás colega de alguno del grupo y es una táctica para que no se deje de hablar de Ska-p?.
Por favor, amigo, pareces el mesias con tanta filosofía barata y tanta psicología política.
Venga, contestame y analízame, ya he llegado a un punto que me divierte ver como pierdes el tiempo, te imagino sentado en el ordenador con la foto de Ska-p agujereada por unos dardos satánicos intentando buscar la manera de escribir algo que te permita escapar de los laberintos mentales que te haces. Mientras tanto, tic tac, tic tac el tiempo pasa y cuando te des cuenta de que el tiempo es lo mas importante de esta vida, será tarde para vivir.
Venga, insiste, campeón, que microsoft se descojona viendo como inviertes tu sudor anarquista utilizando sin descanso a una de las multinacionales mas grandes de este planeta.

[RaSKAmel Zipote]

Si cambian de actitud, y a la vista de la letra de "El libertador" parece que es posible, dejaré de "condenarles".

Lo dicho, hace 11 años que no escucharás la palabra anarquía/anarquismo en ningún disco suyo.

Lo veo ciertamente cansino seguir criticándolos por eso, pero que cada uno gaste el tiempo como quiera, aunque lo sigo sin ver demasiao lógico.

De hecho, para hablar de ciertos temas en sus canciones, parece que se informan. Como a la hora de hacer la canción de Naval Xixón, que vinieron a informarse a Xixón a la gente de Corriente Sindical de Izquierdas. O a otras asociaciones para informarse sobre las ETTs o maltrato de animales (viene en los agradecimientos de un libreto).

Lo dicho, veo un poco estúpido el seguir criticando una letra de hace más de dos lustros, más, cuando no se volvió a ver ninguna letra similar desde entonces.

[neo (Tobarra)]

viendo todos los comentarios a lo largo de tanto tiempo, me doy cuenta de la cantidad de tiempo que dedica noetobarra a descalificar a Ska-p

Hay gente que dedica su tiempo libre a salir de fiesta, a emborracharse, a ir al cine, a leer un libro, a jugar a la play... a mí me gusta, entre otras cosas, discutir. Por ejemplo, de temas como éste. ¿Algún problema?

y lo cierto es que me sorprende, no se da el margen de la duda en ningún momento.

Por supuesto que lo hago, no sé de dónde has sacado que no de margen a la duda. Lo llevo haciendo desde que llegué a este foro, y si no he dejado de pensar como pienso es porque nadie me ha dado todavía argumentaciones sólidas para hacerlo. Sólo un par de personas decían cosas coherentes sobre este tema, y no era en este hilo ni de forma pública...

Piensa que está en posesión de la verdad al 100%, como si fuese un ser humano superior intelectualmente al resto de los mortales que comentan sus opiniones, no da respiro a nadie y eso me hace pensar, ¿Que coño le pasa?, ¿Ha tenido alguna nefasta experiencia con este grupo?. Sinceramente, no lo sé, ni me importa, pero tronco eres tan cansino que tus palabras pierden credibilidad, es más cada vez que entro, veo que insistes en malmeter contra ska-p con tanto ímpetu que lo único que consigues es que te pillemos gato y empaticemos con Ska-p. ¿No serás colega de alguno del grupo y es una táctica para que no se deje de hablar de Ska-p?.

Sí, de pequeño me violó Pulpul y desde entonces no puedo evitar criticarles, pero al mismo tiempo me enorgullezco de que yo le gustase y por eso me creo tan superior a los demás... En fin, no sé para qué pierdo el tiempo contigo. Cuando dejes de insultar y decir sandeces, seguiré hablándote como lo he hecho con todos los que han demostrado que saben discutir sin ofender. Hasta entonces, que te folle un pez.

Yo te imagino a ti en la cola del paro dentro de unos años, o con un trabajo de mierda, como el 66% de los españoles, pero no me da ninguna risa. Sólo espero que algún día aprendas a razonar, porque de momento sólo has demostrado saber soltar cuatro frases prefabricadas de las de "copia y pega en cualquier parte que siempre quedan bien" y meterte con quienes no piensan como tú.

Oye, tu no eres miembro de Ska-p, ¿verdad?



RaSKAmel Zipote, hace años que he perdido de vista su trayectoria política, así que no sé cómo serán ahora. Si sigo criticando su actitud de hace 11 años o los que sean, es porque sigue habiendo gente que defiende esa actitud de hace 11 años o los que sean. Hay temas que nunca pasan de moda...

Y edito para añadir algo: yo sí veo algo constructivo en toda esta crítica que para algunos es destructiva. Veo que puede servir para que todos reflexionemos y los que ahora leen esto y el día de mañana tengan un grupo tengan más argumentos a su alcance para que les sea más sencillo decidir si siguen el camino de la comercialización extrema o no. Al fin y al cabo, es su decisión, pero si yo veo esa actitud como impropia de alguien que dice ser anarquista, ¿por qué no voy a poder decirlo?

[cheroki]

Neotobarra. Suma y sigue
Puf!!!!!
Me aburro!!!!
Has venido a salvarme, de la otra parte del mundo...

[neo (Tobarra)]

Lo peor de estas discusiones es que suelen dejar de ser tal cosa cuando empieza a escribir gente como tú...

[cheroki]

Por que??', no te gusta lo que opino???. Son mis mas sinceras emociones. Me aburres, y no puedo callarlo. Y en ningún momento he insultado, no te columpies.
Te repites mas que la morcilla y tengo derecho a decir lo que siento. Este debate hace mucho que lo perdiste, pero insistes e insistes y la situación ya raya lo patético.
Sabes lo que no me gusta de tus comentarios, que nos quieres dar lecciones de filosofía sin fundamento cultural, que pretendes pensar por nosotros y decirnos como debemos actuar.
¿No te das cuenta que hace mucho que se acabó este debate?, ya hemos sacado nuestras conclusiones, pero tu insistes.
Si tuvieses argumentos de peso no te dejarías las neuronas en el ordenador buscando nuevas salidas a tus pajas mentales.
Venga pues, hagamos de esto la historia interminable.

[neo (Tobarra)]

Por que??', no te gusta lo que opino???

No, por esto:

Neotobarra. Suma y sigue
Puf!!!!!
Me aburro!!!!
Has venido a salvarme, de la otra parte del mundo...

Adelante, utiliza el foro para desahogarte. Pero no esperes respuesta de quienes pensamos más con el cerebro que con las vísceras, porque yo estoy aquí para discutir como lo hacía con kamaxo o maria purisima, no para perder el tiempo como con MLK y contigo.

Sólo te pondré otro comentario de este mismo hilo, que parece que ni siquiera has leído:

Desde mi ignorancia querría hacerte una pregunta: ¿Ser anarquista significa no ganar dinero?

Ser un grupo con ideología (no estética, eso es Ska-P ahora mismo, pura estética, la ideología pura y dura hace tiempo se les quedó atrás) anarquista no es que signifique no ganar dinero.
Significa hacer las cosas de otra manera.
Significa, por ejemplo, publicar tus canciones con licencias no restrictivas, como Creative Commons.
Significa moverte por círculos alternativos, usando lo menos posible las vías "oficiales" porque, desde el mismo instante en que están corruptas, tienden a corromper a quien las usa.
Significa no firmar con alguien en quien te estás cagando en tus canciones (Sony/BGM).
Significa no vivir montado en el dólar cagándote en el dólar en tus canciones.

Significan tantas y tantas cosas que podría estar todo el día escribiendo.

Si damos un voto de confianza y decimos que "están intentando cambiar el mundo usando el capitalismo", yo digo que tienen los cojones cuadrados.

Lo más triste es que escribo sabiendo que este debate está perdido desde ya... Tenlo claro, neotobarra. Este "debate" está perdido de antemano. Lo he tenido muchas veces, con varios grupos y distinta gente y siempre es lo mismo. No hay más ciego que el que no quiere ver.

Y por mi parte, es mi última respuesta (hacia ti).

[MLK]

Neotobarra creo que no comprendiste nada de lo que escribí.
Al igual que a ti, tampoco me gusta perder el tiempo, de hecho me aburre repetirme. Volveré a explicar mis argumentos y algunos de mis "desvaríos".

Lo primero de todo, ni defiendo ni les condeno a este grupo; simplemente es cuestión del concepto que tengas de anarquismo, de lo que entiendas por ser anarquista y por lo que sientas cuando ves el símbolo del anarquismo. Os/te pondré ejemplos en los dos extremos. Si eres un anarquista de palo, o de los de birra fría (?Anarquía y birra fría?) entenderás que Ska-p es el grupo más anarquista del lugar; en cambio si eres un anarquista radical comprenderás que lo que hace Ska-p es una mierda por lo que haces tú por el anarquismo. Ahora que cada uno escoja dónde meterse, o en dónde se encuentra más identificado. Estando en cualquiera de los dos bandos tiene sus argumentos en contra.

Lo que realmente me molesta, es que solo se vea la paja en el ojo ajeno. O que se piense que están totalmente confundidos; pues puede que sí, pero seguramente tú también lo estés. Comprueba que los argumentos que utilizas para criticar no se puedan utilizar en tu contra. Todos jugamos en juego capitalista, llámalo Monopoly si quieres, pero si no juegas es por que estás muerto. Todo el mundo colabora en cierta medida, que cada uno valore y escoja la opción que mejor le parezca. No hay más vuelta de hoja, Ska-p eligió una multinacional para su mayor difusión. Fue su decisión y es perfectamente criticable, al igual que tu conexión de internet, los pantalones que llevas puestos y demás cosas que utilices a diario. Creo que la decisión es lo más fastidia, creo que es la envidia de su éxito lo que realmente molesta.

Y ya por último, y sobre todo para ti, Neotobarra. Suelo utilizar ironía para intentar que se comprenda mejor mis argumentos, así que si leéis algo que os parezca un ?desvarío?, volver a leerlo seguramente no hayáis comprendido la ironía. Por ejemplo, cuando puse lo de que si habías denunciado en el Tribunal de la Haya los asesinatos de Cocacola (entre otros) que tú mismo comentaste estar al corriente. Ya sabía de ante mano que no lo habías hecho. Era para hacerte ver que todos colaboramos en el juego y lo que es peor, que aún sabiendo atrocidades e injusticias como esas que dices conocer, nos quedamos de brazos cruzados. No te conozco y tampoco me atreveré a juzgarte pero podría ponerte en contra el argumento de ¿qué haces tú por la libertad y la igualdad? ¿Qué haces tú ante desigualdades que ves cada día? ¿Qué haces tú por el anarquismo? No os deis por ofendidos, sobre todo tú, Neotobarra, y de verdad que no me interesan vuestras vidas así que no me contéis las batallitas en las que estáis metidos para defender bien. Es solo eso, que ni todos somos tan buenos y todos los demás tan malos, así que quién este libre de pecado????

[Miguel.KP]

Os/te pondré ejemplos en los dos extremos. Si eres un anarquista de palo, o de los de birra fría (?Anarquía y birra fría?) entenderás que Ska-p es el grupo más anarquista del lugar; en cambio si eres un anarquista radical comprenderás que lo que hace Ska-p es una mierda por lo que haces tú por el anarquismo.

¡PQC! (versión castellanizada del WTF!) ¿Lo estás diciendo en serio?
¿El "anarquía y birra fría" es anarquismo? Tú mismo lo has dicho: "de palo"... ¿Eso es anarquismo? Y el Canto del Loco son punkis entonces. De palo, pero punkis. Como argumento no me acaba de convencer De hecho me das la razón a una cosa que dije y que Neo te citó hace nada:
"Ser un grupo con ideología (no estética, eso es Ska-P ahora mismo, pura estética, la ideología pura y dura hace tiempo se les quedó atrás) anarquista no es que signifique no ganar dinero."

Lo que realmente me molesta, es que solo se vea la paja en el ojo ajeno. O que se piense que están totalmente confundidos; pues puede que sí, pero seguramente tú también lo estés. Comprueba que los argumentos que utilizas para criticar no se puedan utilizar en tu contra. Todos jugamos en juego capitalista, llámalo Monopoly si quieres, pero si no juegas es por que estás muerto. Todo el mundo colabora en cierta medida, que cada uno valore y escoja la opción que mejor le parezca. No hay más vuelta de hoja, Ska-p eligió una multinacional para su mayor difusión.

Vale. Yo veo notables diferencias para que los argumentos no se vuelvan contra uno mismo. "Vivir dentro del sistema cagándote en él" es muy diferente a "vivir de cagarte en el sistema dentro de él". Parece una sutil diferencia pero detrás hay un giro de la hostia. No sé tú pero yo veo diferencias más que suficientes como para no temer en absoluto un efecto boomerang en el argumento usado.

Argumento que se usa: su "trabajo" consiste en cagarse en el sistema pero usan el máximo exponente de aquello en lo que se están cagando para hacerlo.
Es decir, uno se puede ganar el pan de aflojatuercas, cavando zanjas en una huerta o picando carbón en una mina (esto ya no, que se cerraron todas como quien dice). Te puedes cagar en tu puta mala suerte, en la mierda de sistema que te explota hasta dejarte seco. Puedes luchar (si te dejan) para levantar un poco el pie que te pisa la cabeza.
Pero tu trabajo como tal no consiste en criticar en el sistema. Consiste en [del]lanzar aros[/del] aflojar tuercas, cavar zanjas o picar carbón.
El problema que veo (que vemos varios, supongo) es cuando tu "trabajo" consiste en cagarte en el capitalismo y expandir esa crítica pero luego firmas con una multinacional referente del capitalismo, te estás cagando en tu "trabajo", en la crítica que haces, te conviertes en lo que criticas... Es así como yo lo veo. Sigo viendo diferencias más que suficientes.

Todo esto sin hablar de que además tienen otras vías que bordean esos caminos. "Pero es que la difusión...". Con la Iglesia hemos topado... Si para difundir tu crítica a una ideología usas herramientas de dicha ideología, apaga y vámonos. Es la excusa más barata que se pudieron haber inventado, sinceramente...

Y tampoco digo que el resto seamos los más antisistema, anarquistas de la hostia y que no tengamos errores. Yo los tengo y muchos, muchísimos. Pero precisamente una de las ventajas de ser anarquista es que no se rehuye (no se debería) de la autocrítica. Y ésta se usa para mejorar, para no caer en los mismos errores más veces, para crecer, etc. Yo lo intento, con más o menos éxito pero lo intento.
Quizás sea eso lo que se les achaque. Falta de autocrítica. Si ellos mismos dieron explicaciones sobre su decisión es porque las vieron necesarias, porque sabían que caían en un error y había que dar "excusas". Ahora solo cabe esperar (aunque me temo que ya es bastante tarde, para qué negarlo) una rectificación, autocrítica, etc.

Fue su decisión y es perfectamente criticable, al igual que tu conexión de internet, los pantalones que llevas puestos y demás cosas que utilices a diario. Creo que la decisión es lo más fastidia, creo que es la envidia de su éxito lo que realmente molesta.

[irony]Es verdad, los anarquistas vamos todos en taparrabos y comemos setas y musgo... Qué rico, chupar corteza de roble...[/irony]
En fin, como diría mi padre, ¿qué tendrán que ver los cojones para comer trigo?
Del mismo modo que anarquismo no es inexorablemente "birra fría y perroflautismo" (tú mismo lo has dicho), tampoco es inexorablemente primitivismo. Aunque haya una corriente anarquista primitivista no implica que todas lo sean...
Internet es una herramienta, otra más. Y no es capitalista "per se" (como sí lo es una multinacional), aunque algunos se empeñen en que así sea. Es mi herramienta de trabajo. Aunque mi trabajo no consiste en cagarme en el sistema, claro...
De llevar pantalones mejor no hablo, que yo voy en falda siempre. Son más cómodas, respiran los perendengues.

Más que envidia de su éxito (que alguno la tendrá), es repulsión a uno de los medios que usan para llegar a su fin. Eso es lo que repatea (al menos a mí, tampoco voy a hablar en nombre de nadie).

Sinceramente, "envidio" más el éxito de Los Muertos de Cristo que el de Ska-P.


Dicho todo esto, no niego que hagan cosas bien, que si van a tocar gratis a no sé dónde, que si van a no sé qué casa ocupa a tocar... Pues vale. Pero ese camino que han elegido a mí no me convence, es incoherente con todo lo demás que hagan a mi modo de ver. En cierto modo lo anula y eclipsa.
Lo digo porque ni tanto ni tan calvo. Critico "ese" aspecto, única y exclusivamente, no demonizo por completo al grupo ni rechazo todo lo que hacen/dejan de hacer.

[RaSKAmel Zipote]

Un punto negro que se les suele criticar mucho es lo de fichar con una multinacional en su momento.

La cosa es que no ficharon por vender más, ni por ser famosos ni rechazar sus ideales inmediatamente ni nada de eso. La cosa es que con la discográfica que lanzaron su primer disco, ésa tan solidaria que donaba el 0'7, les timaba, censuraba y tocaba bastante los cojones.
Estando en esa situación, una multinacional llamó a su puerta, y siendo lo único que ellos querían en su momento el conocerse y hacer su música con libertad, pues ficharon. Ficharon con las únicas condiciones de tener total libertad a la hora de sacar discos, tanto en letras, tiempo, lo que sea...

Básicamente, les dan lo que antes no tenían (libertad a la hora de hacer discos), y siguen más o menos como estaban, por la salvedad de que tienen más distribución y repercusión mediática, claro.

No sé, yo lo veo entendible, no sé si muy criticable o poco.

[neo (Tobarra)]

Neotobarra creo que no comprendiste nada de lo que escribí.

Sí lo entendí, pero tu manía de tomarte esta discusión como una especie de pelea de gallos en la que salir ganador, en lugar de una simple discusión que era lo que yo quería, es lo que me ha hecho meterte en el mismo saco que al otro. Si eso cambia, no tengo ningún problema en debatir contigo.

Lo primero de todo, ni defiendo ni les condeno a este grupo; simplemente es cuestión del concepto que tengas de anarquismo, de lo que entiendas por ser anarquista y por lo que sientas cuando ves el símbolo del anarquismo. Os/te pondré ejemplos en los dos extremos. Si eres un anarquista de palo, o de los de birra fría (?Anarquía y birra fría?) entenderás que Ska-p es el grupo más anarquista del lugar; en cambio si eres un anarquista radical comprenderás que lo que hace Ska-p es una mierda por lo que haces tú por el anarquismo. Ahora que cada uno escoja dónde meterse, o en dónde se encuentra más identificado. Estando en cualquiera de los dos bandos tiene sus argumentos en contra.

Lo que realmente me molesta, es que solo se vea la paja en el ojo ajeno. O que se piense que están totalmente confundidos; pues puede que sí, pero seguramente tú también lo estés. Comprueba que los argumentos que utilizas para criticar no se puedan utilizar en tu contra. Todos jugamos en juego capitalista, llámalo Monopoly si quieres, pero si no juegas es por que estás muerto. Todo el mundo colabora en cierta medida, que cada uno valore y escoja la opción que mejor le parezca. No hay más vuelta de hoja, Ska-p eligió una multinacional para su mayor difusión. Fue su decisión y es perfectamente criticable, al igual que tu conexión de internet, los pantalones que llevas puestos y demás cosas que utilices a diario. Creo que la decisión es lo más fastidia, creo que es la envidia de su éxito lo que realmente molesta.

Y ya por último, y sobre todo para ti, Neotobarra. Suelo utilizar ironía para intentar que se comprenda mejor mis argumentos, así que si leéis algo que os parezca un ?desvarío?, volver a leerlo seguramente no hayáis comprendido la ironía. Por ejemplo, cuando puse lo de que si habías denunciado en el Tribunal de la Haya los asesinatos de Cocacola (entre otros) que tú mismo comentaste estar al corriente. Ya sabía de ante mano que no lo habías hecho. Era para hacerte ver que todos colaboramos en el juego y lo que es peor, que aún sabiendo atrocidades e injusticias como esas que dices conocer, nos quedamos de brazos cruzados. No te conozco y tampoco me atreveré a juzgarte pero podría ponerte en contra el argumento de ¿qué haces tú por la libertad y la igualdad? ¿Qué haces tú ante desigualdades que ves cada día? ¿Qué haces tú por el anarquismo? No os deis por ofendidos, sobre todo tú, Neotobarra, y de verdad que no me interesan vuestras vidas así que no me contéis las batallitas en las que estáis metidos para defender bien. Es solo eso, que ni todos somos tan buenos y todos los demás tan malos, así que quién este libre de pecado????

Ahora soy yo el que piensa que no me has entendido. Intentaré repetir una vez más lo que pienso sobre Ska-p, a ver si ahora queda más claro...

Para mí, un anarquista es una persona a la que no le gusta la democracia capitalista actual, y quiere cambiarla por una forma de organización política más justa y por un modelo económico más igualitario, que se concreta en la disolución del Estado y cualquier tipo de autoridad, basando la organización en una serie de comunidades federadas entre sí y en las cuales las decisiones se tomen de forma asamblearia, donde no exista propiedad privada ni se pueda enriquecer nadie a costa de las necesidades de nadie, donde el trabajo se reparta de acuerdo a la capacidad de cada uno y los frutos del mismo se repartan de acuerdo a la necesidad de cada uno. Además, un anarquista cree que alcanzar ese sistema no es posible participando en las estructuras estatales o tomando el poder del Estado y utilizándolo para alcanzar ese sistema, con lo que el voto o la participación en un partido político son contraproducentes para alcanzar la anarquía, que sólo podrá conseguirse a través de un cambio brusco o revolución en la que la autoridad del Estado y el capital sea eliminada y no sea reemplazada por ninguna otra. Eso es lo que yo entiendo por un anarquista. Habría que examinar detenidamente a esas personas a las que te refieres cuando hablas de esos que van en plan "anarkía y birra fría" para ver si se ajustan a esta concepción, probablemente no.

Ciertas actitudes no concuerdan con las que se esperaría de alguien que se corresponda o quiera corresponderse con este perfil. Alguien que vote a un partido político no puede autodenominarse anarquista, por ejemplo. Y si lo hace, está mintiendo, como lo haría el que dijera ser socialista mientras vota al PP: la actitud no es coherente con lo que dices ser. A eso es a lo que me refiero cuando hablo de incoherencia. No tiene nada de malo no actuar como lo haría un anarquista, o bueno, quizá sí lo tenga si tenemos en cuenta que todos somos responsables de tantísimas cosas horribles que suceden en el mundo hoy en día, pero no le voy a echar en cara al 99% de los españoles el hecho de que no sean anarquistas. Lo que me choca es que alguien que dice ser anarquista no actúe como un anarquista actuaría, de acuerdo con la definición de más arriba. Que cada cual elija su forma de ser, lo a gusto que está con cómo están las cosas ahora mismo, sus ganas de cambiarlas, hacia qué cambiarlas y cuál es la forma más útil de hacerlo. Pero si te etiquetas ya estás dando por hecho una respuesta concreta a todas estas cuestiones, porque al fin y al cabo para eso sirven las etiquetas, y el que no quiera usarlas que no las use.

La incoherencia en Ska-p no la veo en que usen coches, ni en que compren en un supermercado, ni en que lleven una vida normal. No veo incoherencia en nada de eso, porque los anarquistas no tienen por qué vivir en una cueva. Si no te gusta lo que hay y quieres cambiarlo, es un error aislarte en una burbuja y vivir al margen de todo, porque así no vas a cambiar una mierda. Las cosas se cambian convenciendo a la gente, utilizando para ello el método que más útil se considere y en lo que sí hay variedad de opiniones entre unos anarquistas y otros. No conozco prácticamente a ningún anarquista que se plantee abandonar por completo las estructuras de reparto de riqueza capitalistas, porque eso equivale a la rendición.

¿En qué veo yo incoherencia en el caso de Ska-p? Pues, por ejemplo, en el hecho de que es totalmente innecesario firmar con Sony BMG para sacar un disco. Que el nombre de tu grupo salga hasta en la sopa y que miles de personas se reúnan para verte en directo no tiene por qué acercar a más gente al anarquismo. De todos los anarquistas que conozco, soy el único que escuchaba a Ska-p de joven, y de todos los que escuchaban a Ska-p, soy el único que más o menos puede acoplarse en ese primer párrafo mío. Y aunque Ska-p tuviera capacidad de concienciación y convicción, que quizá lo tenga, no necesita cobrar 80.000 euros por concierto ni firmar con una multinacional que persigue las descargas de su disco en internet para llegar a más gente. De hecho, creo que más bien es un inconveniente, un estorbo a la hora de llegar a más público.

Pero entonces... ¿por qué lo hacen? Si se supone que ellos ven en su grupo un arma más para conseguir la transformación social, ¿por qué la limitan de esa forma? ¿Por qué no editan ellos mismos sus discos, los reparten gratis por internet dejando la opción de comprarlos a quien quiera colaborar con ellos, y rebajan un poco lo que cobran en sus conciertos para que les puedan contratar gente con menos recursos que los organizadores del Viña o el Extremúsika, gente como los colectivos de los CSOAs que tan bien les vendría atraer gente y ganar algo de dinero?

Yo tengo una teoría. Pienso que los de Ska-p pudieron sentir algún día ganas de cambiar el mundo, tantas como cualquier otro anticapitalista, y les gustaron los planteamientos del anarquismo. Pero tener un grupo con éxito, hacer conciertos delante de miles de personas, que en el extranjero se sepan de memoria tus letras y que tu música suene y se venda en todas partes puede hacer cambiar a una persona. Y no me refiero al aumento de prepotencia y amor propio que solemos llamar "complejo de superstar". Creo que lo que le pasa a Pulpul es que le gusta tanto el éxito que tiene con Ska-p que no quiere renunciar a él y trata de autojustificarse pensando que lo que hace es lo mejor que puede hacer para cambiar las cosas, aunque no sea así. Con LMDC tengo la sensación de que estaba pasando algo parecido, aunque éstos se retiraron a tiempo...

Esto es lo que pienso sobre Ska-p, tras hablar con unos y con otros. Obviamente es sólo una teoría, nadie salvo ellos sabe lo que ocurre dentro de sus cabezas; pero cuando no puede saberse algo con certeza, tengo la costumbre de confiar en la hipótesis que más probable me parezca, para reducir todo lo posible la probabilidad de equivocarme. Y la que más probable me parece es esa.

[MaRmOtA]

Discuten demasiado por una banda tan mierda como Ska-P donde existe un tipo que después de dejar la banda se dedicó a vender Ropa, kreo ke se llama pipi jajajajaa se volvió diseñador de moda punk.

Ska-P es una banda muy fea, muy mala, que llevan el ska a ser un ritmo de burla, de mierda...

Serán o no serán famosos... Muchas veces las mayorías no tienen la razón, muchas veces las mayorías son ignorantes.

Ska-p es y seguirá siendo una mierda.

[cheroki]

Así me gusta neotobarra, además de valorar nuestro intelecto según tu máquina de valorar intelectos, eliges a tus contrincantes.
Hasta luego !!!!!!

[ANTITODOS]

SKA-P ES ACTUALMENTE UNA BANDA DE LO MAS GRANDE A NIVEL INTERNACIONAL DE ESPAÑA,Y LLEVAN IGUAL DESDE QUE EMPEZARON,NO VI EN NINGUN MOMENTO QUE CAMBIARAN NI SU FORMA,NI SUS TEMAS DE COMPOSICION SIMPLEMENTE MEJORARON CON LOS AÑOS,COMO ES LÓGICO,TAMBIEN ES LÓGICO QUE SI ERES MÚSICO Y PUEDES VIVIR DE TU MUSICA LO HAGAS,PORQUE NO HAY NADA MEJOR QUE DEDICARTE A LO QUE TE GUSTA,TODO EL QUE PUEDA QUE LO HAGA Y QUE SE CAGUE EN LAS MULTINACIONALES MIENTRAS LE PAGAN,JA!

[neo (Tobarra)]

Sí, las multinacionales deben de estar temblando porque Ska-p se esté cagando en ellas...

Ah, y la actitud de Ska-p va más allá del simple cobro por sus conciertos. No sé si te has leído el hilo, pero lo dice bastante claro.

[Kurosaki]

Mirad, esto es como en el futbol, no se si conocéis a Canales, un chabalin del Racing de Santander (un equipo modesto dentro de la liga española). Viene el Real Madrid, y lo ficha. Se ha vendido, sí, y realmente el que le ha dado la fama ha sido el Racing, pero si quiere triunfar, tienes que ir a un grande. Es triste pero es asi.

[neo (Tobarra)]

El problema es que ese futbolista afirmaba antes de pasarse al Madrid que quería abolir el fútbol profesional... y lo sigue afirmando.

[Miguel.KP]

"Grandes ejemplos de ayer y hoy" presenta... En fin.