_____ThE PuNk'S HiStOrY_____MuY iNtErEsAnTe_____eL Oi!______

Punk, Oi!, Street Punk, Hardcore Punk...
£ø£ã

_____ThE PuNk'S HiStOrY_____MuY iNtErEsAnTe_____eL Oi!______

Mensajepor £ø£ã » Jue Ago 12, 2004 11:52 pm

Comienzos El movimiento punk nace en en la decada del 70, se puede decir en "dos ciudades" mas o menos en la misma epoca..

Londres, Inglaterra. El punk rock, musica que escuchan los jovenes londinenses, llega a su orgasmo en 1977, *fue un año clave para el punk y para el rock que vendria después. Hasta ese año todavia existia Sex Pistols y la corte de grupos que daba forma al movimiento todavía tenian una mística en la que creer: su rechazo genuino al mundo de los grandes, su desverguenza para decir ¨fuck!¨ y escupir sobre cuanto les pareciera una hipocrecia del sistema.The Clash, le dieron forma , le dieron la rebeldia "politizada" al punk ( y un poco de musica mas agradable). Inglaterra estaba pasando un malisimo momento economico, la juventud no tenia nada que hacer, despues de estudiar durante años , salian a la calle y no encontraban trabajo, vivian mantenidos por miserables "sueldos para desempleados" que pagaba el estado.

"Salis de estudiar como un idiota , y no te dan trabajo en ningun lado, te rechazan, y no hay comida en tu casa, tus padres no tienen como alimentarte ni vestirte; cuando intentas quejarte te tiran los policias encima y ves arriba, ves que toda la cochina familia real vive sobre tu miseria, la reina y la gran bandera inglesa ; son pura mierda cuando vez que les importa un bledo todo lo demas y te das cuenta que desde que naciste todo ha sido asi , ellos y ellos , los dueños de nuestras vidas aparentando ser una gran nacion , orgullosos de su aristocracia, de su puta sangre azul"

Los jovenes hartos de consumir y admirar banderas, reinas , estrellas del rock; crean un estilo musical con letras y musica diferente , que van contra los "dioses" de la sociedad.
El nombre "punk" (mocoso,basura,inservible) fue el nombre que le dio la prensa a estos grupos de jovenes que empezaban a dudar sobre la belleza , a cuestionar los idolos , a cuestionar la sociedad y a rechazar la hipocrecia.

Nueva York, Estados Unidos. El punk rock tocado en clubes undeground , por jovenes callejeros neoyorkinos (MC5, Television, Iggy Pop, y otras bandas que se pueden considerar "pre-punk"), el ejemplo mas perfecto para simbolizar y concentrar lo que era el punk rock en NY, son los Ramones , la mejor banda punk rockera de todo el mundo. El punk de NY era muy diferente a lo que era en ese tiempo el punk en Londres. Segun lo que se dice, la primera vez que se uso la palabra "punk" para denominar el "movimiento under de nueva york" fue un fanzine de la gran manzana que escribian unos jovencitos. El punk americano era diferente al ingles porque en EE.UU. no se vivia la misma situacion economico-politica.

Algunas bandas comienzan a aferrarse a ideologias libertarias, o socialistas; un ejemplo pueden ser The Clash y Crass entre otras.

Anarquismo y la musica Punk

Crass es considerada la banda más radical de toda la historia del ?rock?. Mientras los ?Pistols? cantaban acerca de la ?Anarquía en el Reino Unido?,

"Crass" trataba de ponerla en práctica. Ellos introdujeron una forma de trabajar nunca antes vista en el mundo de la música. Los "Crass" (aproximadamente 10 personas entre músicos, técnicos y artistas de otras ramas) vivían en una reducciónanarquista en Essex, al sudeste de Londres. El sitio era una granja donde vivían los miembros del grupo en comunidad. Establecían entre ellos relaciones no jerárquicas y de cooperación. Todo lo que hacían estaba bajo el nombre de "Crass" (esto era la publicación de ?manifiestos?, la organización de campañas ?anti-algo?, la publicación de libros y videos de orientación anarquista, además de lo estrictamente musical). Lo más resaltante de esta banda era la coherencia entre sus acciones y lo que decían. Ellos llevaron la propuesta anarquista a extremos nunca antes alcanzados por banda alguna. Ellos eran la clase de gente más inclinada a atrincherarse en las calles que a firmar una petición. Las historias sobre actos radicales de miembros de "Crass" son cuantiosas. Por ejemplo, en 1983, miembros del grupo estuvieron involucrados en la toma de una base de misiles en Italia por parte de activistas anti-armamentistas. En otra ocasión, ocuparon un teatro abandonado y, durante dos días, realizaron un festival anarquista junto a otras 12 bandas resistiendo firmemente los embates de la policía que quería entrar a desalojarlos del local (tuvieron que conformarse con cuidar los alrededores). "Crass" tenía su propio estudio de grabación en su granja. Con él formaron "C.R.A.S.S. Records" y sacaron en vinilo a numerosas bandas, incluyendo a la suya, a precio de costo (un disco de "Crass" costaba la mitad de uno normal). Fue justamente ese afán de vender sus productos al menor precio posible lo que acabó con ellos. Cometieron el error de ignorar el impuesto "V.A.T. "("I.G.V." anglosajón) y les cayó la dirección de impuestos cerrándoles la disquera (y ocasionando la disolución de la banda). Un texto sobre la banda en internet dice: "?Cuando la revolución haya sido ganada, cuando la anarquía haya sido finalmente alcanzada, habrá que guardar dos minutos de silencio en memoria de "Crass". Y se lo merecen, porque nunca otra banda logró tanta coherencia entre su predica y sus actos. Ellos derrocharon integridad y fe en su causa trazando el camino para todas las bandas ?anarco-punks? a seguir.
"Sí, se puede comercializar la revolución. Pero nosotros no queremos comercializarla, ¡Queremos hacerla! (Declaración a una revista, Crass)

Entre las bandas mas radicales en Estados Unidos se puede hablar de los DEAD KENNEDYS ( la banda del polemico Jello Biafra ) la banda fue una de las mas "rebeldes" en su epoca, organizando recitales en lugares poco usuales , demostraciones frente a iglecias, lio y lio, y su nombre "Los kennedys muertos" que jodia a todos. por eso se separo la banda, problemas con la policia, amenazas. otras bandas norteamericanas "old school": Circle Jerks, Black Flag, The Germs,etc.

Jello Biafra tiene un sello llamado Alternative Tentacles, en donde edita bandas de rock anarquistas y tambien discos con charlas o conversaciones con, por ejemplo, Noham Chomsky, visita www.alternativetentacles.com , se pueden bajar varios mp3s.

En Inglaterra la movida punk de 77 desaparece asesinada por el super-exito de los Sex Pistols. Los Pistols hacen exito y detras de ellos ocultan a todas las otras bandas inglesas... Los pistols al fin y al cabo fueron una banda manipulada para hacer dinero y hacer lio (que les daba publicidad). Dejando atras a las otras inglesas nadie les da importancia y "desaparecen"... mas tarde vuelve a "nacer" la musica punk pero con musica mas podrida y fuerte (ya hasta mas violenta) con bandas como GBH, The Varukers, Exploited, y luego las bandas anarkopunk; Doom, Rudimentary Peni, Discharge, etc.

El Anarkopunk: la faceta combativa de la musica punk

Dentro de la gente que escucha musica punk, hay grupos combativos: los anarkopunks. Estos promueven el anarquismo por medio de escraches, manifestaciones artisticas, las letras de las bandas anarkopunks, y por su estetica. Pero hay bandas punk con letras muy "combativas" que no necesitan verstirse de ninguna manera en especial y siguen siendo tan combativas como antes; un claro ejemplo es la banda Canadiense "Propagandhi". Algunas bandas punk anarquistas , combativas son: Discharge, Sin Dios, Crass, Doom, Defiance, etc... musicalmente hacen punk-core, hardcore ,hardcorepunk y crust (aunque hay escepciones). En America Latina l@s anarkopunks se agrupan (junto con anarquistas que no necesariamente son "punks" , skinheads anarquistas , straight edgers , etc...) en colectivos. Estos colectivos llevan a cabo proyectos de okupacion, organizacion de recitales , ferias de fanzines, etc. Debe quedar en claro que esta es solo una faceta del "punk", aunque algunos de estros grupos en sus fanzines se autodenominan "la verdadera kultura punk", lo que es absolutamente falso.

La musica anarkopunk pertenece a lo conocido como "vieja escuela", el sonido esta directamente influenciado por el genero "street-punk" -punk callejero- britanico. Se caracteriza por letras anarquistas y producciones independientes. Los discos de bandas anarkopunks a veces incluyen posters, fanzines y en general tienen un precio "maximo" -que es muy barato. Los iconos del anarkopunk son bandas como Subhumans, Crass, Conflict, Dirt, Rudimentary Peni.

"El punk esta en las calles, no en MTV"

"Hagamos del punk una amenaza real" esta la consigna de los anarcopunks.

Punk Melodico y Ska-Punk (new-school)

En Estados Unidos (se puede decir que en la costa este - california) nace una escena punk inspirada por bandas como Circle Jerks, Black Flag, Germs ... se puede decir que esta etapa fue solo para posibilitar la gestacion de BAD RELIGION, sin duda una de las mejores bandas punk de la historia, por sus excelentes letras y su musica. En Estados Unidos comienza una tendencia que poco a poco influencio a la mayoria de las bandas punk de ee.uu, y actualmente lo hace en todo el mundo; me refiero a lo que conocemos como "punk melodico", en general mas elaborado y como lo dice su nombre "melodico". Algunas bandas: NOFX (eua), Face To Face (eua), Hi Standard (jap), etc.

Tambien en los Estados Unidos se produce la union entre el skate y el punk. Hoy en dia existe tambien lo que se puede llamar "skate-rock", estas bandas son bandas punk con grandes influencias del sonido punk californiano que se han desarrollado cerca de la patineta. Actualmente el punk-rock y el skate siguen tomados de la mano. Un ejemplo de bandas skate-rock son: Fun People (Argentina), Charly Brown, etc. De estados unidos -en donde se origino todo esto- bandas como Pennywise, Strung Out, Belvedere, Gob, 7 Seconds, estas se caracterizan por un sonido fuerte que "les da la energia necesaria para subir al skate". Siguiendo los pasos de The Clash (una de las primeras bandas inglesas en mezclar musica jamaiquina, en fin: el ska y el reggae con el punk rock) en Estados Unidos las bandas punk empiezan a hacer lo que conocemos como "Ska-Punk", una banda que simboliza esta fusion es Operation Ivy , donde tocaban miembros de Rancid. Las bandas ska-punk o ska-core son bandas que mezclan ska con punk y tienen tambien influencias del reggae. Hay buenas bandas, pero muchas se caracterizan por ser simple punk con trompetas. Buenos ejemplos del ska-punk Less Than Jake, Potshot, Link 80, Mad Caddies, Catch 22, Hippos.

Emo

El Emo es punk rock cargado de "emociones". El emo es un termino que se puede aplicar a diferentes estilos musicales. El emo-punk no es mas que punk melodico al extremo, con letras que hablan de los sentimientos y el corazon. Tambiene esta el post-emo, que se caracteriza por un mayor ablandamiento musical y mas amor y corazones rotos, ademas de la incorporacion de sonidos de la nueva-ola, sintetizadores, pianitos y algo de lo "alternativo" -estas incorporaciones no son tan importantes- bandas post-emo: Sunny Day Real Estate, Koufax, The Get-Up Kids, Jets to Brazil, Promise Ring

Poco tiene que ver el Emo con el Emocore, tambien llamado post-hardcore se llama a las bandas hardcore que se cansaron y se veian quizas limitados por el hc y expandieron un poco sus horizontes musicales y bajaron un poco los decibeles.Bandas: Fugazi, Quicksand, Hot Water Music, Jawbreaker, Dag Nasty.

Los Ramones, una de las mejores bandas punk-rock (la primera) que influenciaron a miles de bandas, con su estilo de rock n roll pegadizo y frenetico, simple y divertido. vivan los ramones. hace click aca para mas informacion sobre los ramones

Sin duda en America Latina y especialmente en Argentina los Ramones han tenido un papel fundamental en el desarrollo del punk latino americano. El punk rock es mas que un estilo musical, el punk rock es una forma de vida. Punk rockers de todo el mundo se dedican a auto-destruirse diariamente. La causa del punk-rock es cuestionar la autoridad, hacer muchas fiestas y divertise.

Pensamientos... (lo que dice la gente)

Aca hay algunas cosas que pude encontrar en fanzines, revistas y paginas web... si tienen su opinion manden un e-mail.

-El Punk no tiene definicion. Punk significa diferentes cosas para muchas personas. Ningun punk puede definir al Punk como algo. El punk es indefinible.

- "El punk se supone que es algo feo... asique yo debo ser re-punk" (Ricky Espinosa - Flema)

-"Porqué alguien lleve crestas, pintas chimbas y parches de grupos punks no quieren decir que lo sea; tendría que tener actitud ideal punk"

-"...eso es lo que me gusta del punk... no tiene limites, es amplio, es un problema controlarlo, por es es lindo, porque nadie puede, nisiquiera los mismos punks".

-"El punk rock y sus derivados son estilos musicales cuyos adeptos no aceptan la idea de estrella de rock, la repelen, forman bandas y sacan discos en sellos independientes... cuando una banda "se vende" es cuando sus musicos son estrellas de rock con todo lo que eso abarca"

-¨El anarquismo como ideal y el punk como forma de vida, conviven en armonia¨.
-"La musica punk es una forma de expresarme, y si quiero cantar una cancion
sobre un elefante, o una sobre un helado de frutilla lo hago, me importa un pito si me dicen que eso no es punk, o que dejo de ser punk por no cantar lo mismo de siempre... 'a la mierda la policia' ' a la mierda el presidente' ' a la mierda la moda ' ... no hace falta que lo cante porque ya esta implicito en que hago punk rock el hecho de odiar la misma mierda que odiamos todos nosotros, ademas la vida hay que vivirla sin encasillarse en las cosas, muchos critican a las monjitas y sus aburridas vidas, o al fanatico religioso o al fanatico de alguna otra mierda y al final son igual de fanaticos... al fin y al cabo no se que mierda es ser un punk y no me importa serlo..." Mark S. , cantante y guitarrista de Popecorporation.

- EL PUNKIE (AUNQUE ODIO AUE NOS LLAMEN ASI) NO CREE EN EL HOMBRE BUENO (POR ESO EL PROBLEMA CON LAS RELIGIONES) PERO TAMPOCO CREE EN EL HOMBRE MALO, POR ESO ES QUE POCA GENTE LO ACEPTA, EL PUNKIE SABE SIMPLEMENTE QUE ES HUMANO Y BUSCA SER JUSTO CONSIGO MISMO, SE DEJA LLEVAR POR SUS INSTINTOS, SIN INTERESARLE LAS REACCIONES DE LOS QUE NO SON COMO EL, SOLO LE INTERESA LLEVARSE BIEN CON EL MUNDO PERO NO POR ESO VA A ACEPTAR LO QUE NO LE PARECE "JUSTO" CON EL, POR ELLO LA VELOCIDAD Y VIOLENCIA ALREDEDOR DEL PUNK, PORQUE ESTE HUELE LA MIERDA A SU ALREDEDOR Y ESTO LE MOLESTA, POR ELLO TRATA DE ELIMINAR AL HIJO DE PUTA QUE CAGO A SU ALREDEDOR . Karloz

-Muchas veces algunos sujetos se consideran profetas del punk, lo mejor, lo correcto y terminan siendo igual a lo que critican. Lo cierto es que es muy poco probable que un joven de 16 que circula con su cresta y atuendo pueda seguir vistiendose igual a los 30 años cuando tenga que mantener una familia, y mantenerse a el mismo, de eso es algo de lo que debemos estar concientes. El punk es un estilo de musica para muchos y para otros es mucho mas. y bueno. yo que se...

el punk no es una moda que pasara el punk es una forma de vida es decir una forma de pensar algo inexplicable que muchas veces en la vida habra personas que preguntaran que es el punk y muchos de ellos no lo entenderan aun si lo explicamos una y otra vez porque para entenderlo hay que sentirlo hay que vivirlo y sobre todo hay que saber cultivar la cultura punk desde nuestras raices.

Federico : Yo creo que el punk es una excusa que usan algunas personas para hacer "cosas". Algunos lo usan para hacer idioteces por un año y luego de su "adolecencia punk" se olvidan de todo para volver al rebaño. Para otros es una excusa para hacer la revolucion, es una salida rapida del rebaño que permie posicionarse a distacia y analizar los fenomenos sociales, entender y aclarar las dudas y miedos de la adolecencia. El punk rock acompaña a sus amigos y amigas, y esa es la revolucion. La revolucion es mi amiga. - Sofia, de Bs.As, Arg.

La estrella de rock, un enemigo común. (Courtney y el ¨new metal¨)

Aunque haya pasado el tiempo, el punk rock sigue siendo antitesis de la estrella de rock. El glamur, el éxito comercial, los autos lujosos, las estupidas consignas de vidas basadas en el vagabundeo, cagarse en todos y vivir como un millonario que se rasca las pelotas frente a una audiencia de fans, mas bien fanáticos que parecen masturbarse mirando al prodigioso rockero, eso, es una gran basura. Cada estrella de rock es un Bush, un maldito hijo de puta Bush adolecente-crecido que se dedica a hablar imbecilidades y fomentar la juventud de la ´pelotudes´, bien al estilo yanqui. (Habrán tenido la oportunidad de ver cientos de miles de películas de EUA protagonizadas por grupos de jovencitos estudiantes pajeros, sonsos y granudos) esos Jovenes imbeciles con ganas de cojerse todo con esa apatia total en cuanto al compromiso con la realidad. Esta propuesta desequilibrante y egoista que las estrellas de rock desplegan en sus shows -lo hacen también judicialmente, demandando a las compañias discográficas que los re-cagaron con contratos despiadados (oh, las pobres estrellas han perdido su millón de dolares). No son heroes, ni rebeldes,son personas desagradables y egoistas que solo quieren su dinero, se hacen los rebeldones, pero su objetivo es solo obtener la guita para seguir tomando merluz y componer discos. Courtney Love y su mugrosa demanda , su puto ´manifiesto´ de ´mujer con agallas´, solo me dan mas asco y me traen a la memoria esa idea que sólo los yankis tienen la capacidad de reproducir, con sus cowboy attitude eterna, que detrás de ¨rudeza, agallas¨ y ese tipo de pelotudeces solo hay apatia, desconocimiento, ignorancia, odio en muchos casos. Esas bandas que se denominan new-metal y sus letras alienantes, desesperanzadas, son solo intentos comerciales de hombres de cuarenta años que buscan cautivar a los adolecentes que aspiran a concretarse pelotudos oficiales, con diploma de MTV y todos los chiches, con el disco de la banda de moda del momento en el bolsillo de su campera rockera.

Si tienes opinión, haZ algo con ella!
Oi!


(Street punk, Punk callejero).

Qué es Oi!

La musica Oi! comienza a finales de 1977 , segun algunos, como una reaccion al giro hacia lo comercial que habia tenido la musica Punk , la comercializacion del punk, liderada por los Sex Pistols levanto una cortina que tapó a todas las demas bandas punk. El Oi! es una "version" del punk-rock, que con el tiempo fue obteniendo caracteristicas marcadas que lo diferencian del punk-rock clasico. Los jovenes Skinheads ingleses, que hasta ese entonces solo escuchaban musica traida de Jamaica a fines de los 60, comienzan a tocar su rock, musicalmente influenciado por las bandas punk del momento, como The Clash y Ramones. En ese momento el Oi no era conocido con ese nombre, sino que era llamado -ahora tambien lo llaman asi- Street Punk (en español: punk callejero). Las bandas streetpunk originales fueron Cock Sparrer, Cockney Rejects, Angelic Upstarts, Slaughter and the Dogs, The Lurkers y la mas conocida Sham 69, las seguian skinheads y algunos punks, la violencia y los destrozos eran muy comunes en estos recitales. Tambien bandas como Last Resort y 4Skins (esta banda compuso el himno "Kaos"). En los primeros 80 emergio un nuevo movimiento construido alrededor del sonido del "street-punk", este movimiento fue llamado "Oi" por el periodista Gary Bushell, ahora con caracteristicas mas personales que lo diferenciaban de otros estilos musicales, el Oi se afianzaba con la clase obrera inglesa. Bandas de esta etapa son; The Business, Comban 84, Infa-riot, etc.

Durante los primeros años del Oi, el partido Partido Nazionalista Ingles (National Front) comienza a aprovecharse de los Skinheads (conocidos por ser violentos hinchas de futbol y grandes bebedores de cerveza) y los recluta para sus filas. Bandas como Sham69 y Angelic Upstarts forman el R.A.R. (rock against racism, rock contra el racismo). A partir de aqui comienzan a aparecer cientos de organizaciones y grupos de skinheads anti-fascistas, formados por comunistas y anarquistas.

La palabra oi! no tiene ningun significado político, simplemente significa hey! en la jerga (lunfardo, slang ) de los barrios bajos británicos. El nombre de la banda Cockney Rejects, tambien tiene la marca de los "barrios bajos" , trabajadores. "Cockney" es como se llamaba la forma de hablar en estos barrios. El nombre "Cockney Rejects" significa algo como rechazadosos en los barrios bajos, o desechos de barrios bajos.

Algunas buenas bandas Oi!

Una de las mejores bandas Oi , son: The Business, The Bruisers, Cockney Rejects, Dropkick Murphys (es debatible si son Oi!), y la mas conocida; Sham 69. Otras bandas anti-fascistas y miticas de la escena oi! son The 4 skins, oi polloi y por supuesto los RedSkins, que fueron los primeros que se definieron como skins y rojos , ellos tuvieron muchisimos problemas en sus conciertos a mediados de los 80, cuando el National Front (partido nazionalista inglés) habia captado a la mayoria de los skins en Inglaterra. En España la primera banda oi! fue Decibelios, encontrandonos ahora con una autentica explosión de la musica oi! con cientos de bandas que surgen sobre todo en Euskadi y Cataluña, por poner unos ejemplos oi! Arrase y Deskontrol.

En America Latina cada vez hay mas bandas Oi! , pero aun no se puede hablar de una 'explosion' musical.

Oi! no es fascismo

Muchas personas piensan que el grito ¨Oi!¨ es un grito racista, nazi, patriotico, etc. eso no es cierto. saquen sus prejuicios! lean sobre el Oi!, la cultura Skinhead y despues opinen, no juzguen por rumores estupidos!! Tambien se dice que el Oi! es un estilo de musica racista, tampoco es cierto. SHAM 69, una de las primeras bandas Oi! ( se dice que el oi! nace antes que el punk, yo pienso que nacen juntos, digamos en 1977) y sus letras, ideas son anti-fascistas, ellos mismos lo dicen, sham69, son unos Skinheads anti-racistas tocando Oi!. Pero totalmente opuesto a esto esta "Skrewdriver", una banda Oi! con ideologia neo-nazi, formada por boneheads, las dos bandas nacen en la misma epoca.


PuNk NoT DeaD____PuNk oR DiE
SuperYo

Mensajepor SuperYo » Vie Ago 13, 2004 12:47 pm

Pues si 4skins eran antifascista que alguien me explique por que miembros de su formacion tocaron mas tarde en grupos cerdos y por que los mismo 4skins tocaron conciertos con grupos cerdos.
ahhh! y Combat 84? que mierda es esa que cantan de "mejor muerto que rojo"??
nada nada a ver si nos informamos mejor antes de meter la pata!!
:D

Saludos y gracias por la informacion en serio, esto solo eran pekeños apuntes a tu historia.

ANTINAZIS MANDAN
Invitado

Mensajepor Invitado » Sab Ago 14, 2004 12:13 pm

SuperYo escribió:Pues si 4skins eran antifascista que alguien me explique por que miembros de su formacion tocaron mas tarde en grupos cerdos y por que los mismo 4skins tocaron conciertos con grupos cerdos.
ahhh! y Combat 84? que mierda es esa que cantan de "mejor muerto que rojo"??
nada nada a ver si nos informamos mejor antes de meter la pata!!
:D

Saludos y gracias por la informacion en serio, esto solo eran pekeños apuntes a tu historia.

ANTINAZIS MANDAN
eso mismo pienso yo,el OI! nació con claro signo de izdas en los barrios,pero entre el national front,el ska,las crestas,los skinks,etc se montó un batiburrillo ambiguo en el que ya no sabias quien era fatxa y quien no,quien era punk,quien OI!,racista,etc a no ser que conocieras de pleno a los grupos,joder si había grupos de izdas que tenían seguidores fascistas(?)....

salutti per tutti
pantani

salutti per tutti
pantani
eXCuSiLLa
Mensajes: 9
Registrado: Vie Jul 16, 2004 3:28 pm
Ubicación: Skövde (Suecia)
Contactar:

Mensajepor eXCuSiLLa » Dom Ago 15, 2004 12:02 pm

Muy interesante la historieta :o

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Google [Bot] y 15 invitados